Давай Навальный, жги Навальный, давай не останавливайся!!!

[Гость Геофизик]

И Ваш пример с интервью - ниже всякой критики. Если сами этого не понимаете, то мне остается только сочувствовать Вам.

Да, я не понимаю

Сейчас объясню. Но сначала укажите точный линк интервью, о котором Вы завели разговор.

 

Указываю: http://finam.fm/archive-view/5298/3/ . Это интервью сделал журналист Пронько в программе "Сухой остаток" на «Финам FM» 23.12. 2011.

 

Спасибо. Объясняю. В интервью идет речь о поведении людей на пожаре. Когда там речь идет о необходимости спасать детей от гибели, гнусно задаваться вопросом о политической принадлежности и идеологических предпочтениях спасателя. А именно этим занялся слушатель, задавший вопрос:

Господин Илларионов, а вы вообще кто, к какой группировке вы принадлежите?

К сожалению, многие люди убеждены в том, что среди "группировок", на которые делится человечество, находится та, единственная, которая решит проблемы социального мироустройства. Это заблуждение, которое присуще и Вам с истошно воспеваемым Вами либерализмом, но Вы этого не понимаете, в отличие от Илларионова. Истина не может быть частью чего-то, поэтому с Вашей стороны чистая дурость упрекать людей, преодолевших искушение цепляться за "неразвитую жесткость принципа".

Не могу отказать себе в удовольствии привести последний абзац из интервью 2011 года, о котором Вы вспомнили:

Вот если у нас, в нашей стране, когда-либо действительно начнется переход к свободному обществу, он может произойти, скорее всего, не тогда, когда у нас к власти придут, кстати говоря, борцы с коррупцией. Мы видели, к чему в Белоруссии привел приход к власти борца с коррупцией Александра Лукашенко. Это говорит о том, какого рода людей мы должны продвигать к власти, если мы действительно хотим стать свободным обществом, если мы действительно хотим стать демократическим обществом, для того чтобы именно они своим примером, своими действиями воссоздавали это свободное правовое общество.

[Гость Vlasssov]

Адовы фотки!!!

 

 

Правильно писали: Собянин мэр психушек и деревень!

[pyotr 7 431]

Нагрудные венки очень органичны. Еще перевить черной широкой лентой с золотым тиснением: "Наш мэр Собянин"

[Гость Vlasssov]

Навальный на Первом.

http://www.1tv.ru/videoarchive/66842&p=31153

[Гость keltishe]

www.novayagazeta.ru/politics/59997.html - шиковое интервью Явлинского. Такие же чувства, помнится, испытал, увидев лет пять назад стикеры "Яблока" размером с почтовую марку. Тогда подумал, что сильней скуржопиться невозможно просто физически... сейчас вижу - был неправ...

[Гость Геофизик]

За бессильем скинуть диктат охранки, отягощенным растерянностью от побед на электоральных фронтах, всегда сохранится возможность разрядить энергию разочарования в себе на авторитете для троих из ста.

[Гость keltishe]

За бессильем скинуть диктат охранки, отягощенным растерянностью от побед на электоральных фронтах, всегда сохранится возможность разрядить энергию разочарования в себе на авторитете для троих из ста.

Ну, Григорий Лексеич попытался сделать это на авторитете тридцати из ста. Зрим баттхёрт на три газетных полосы.

[Гость Геофизик]

За бессильем скинуть диктат охранки, отягощенным растерянностью от побед на электоральных фронтах, всегда сохранится возможность разрядить энергию разочарования в себе на авторитете для троих из ста.

Ну, Григорий Лексеич попытался сделать это на авторитете тридцати из ста. Зрим баттхёрт на три газетных полосы.

"Не врать и не воровать". Тридцать тоже меньше семидесяти. Но и тридцать ложь. Ай-яй-яй.

В декабре 1993 года Явлинский участвовал в выборах в Государственную Думу в качестве председателя избирательного блока "Явлинский - Болдырев - Лукин" - "ЯБЛоко". На выборах блок получил 7,86 процента голосов. В ноябре 1994 года, сразу после начала первого чеченского конфликта (1994-1996) Явлинский занял жесткую антивоенную позицию. В январе 1995 года на основе одноименного блока было создано общественное движение "Яблоко", Явлинский стал его председателем. В декабре того же года как лидер движения участвовал в выборах в Госдуму. По итогам выборов "Яблоко" получило 6,89 процента голосов.

В 1996 году Явлинский был выдвинут "Яблоком" кандидатом на пост президента РФ. На состоявшихся 16 июня выборах набрал 7,4 процента голосов, заняв четвертое место после действующего президента РФ Ельцина, лидера КПРФ Геннадия Зюганова и генерала Александра Лебедя. В сентябре 1998 года, после того как Госдума дважды отказалась утвердить на посту председателя правительства предложенную Ельциным кандидатуру Виктора Черномырдина, Явлинский предложил на место премьера компромиссную фигуру главы МИДа Евгения Примакова. В декабре 1999 года возглавляемое Явлинским объединение "Яблоко" вновь участвовало в выборах в Госдуму, набрав 5,98 процента голосов.

В январе 2000 года Явлинский повторно участвовал в выборах президента РФ. Набрал 5,8 процента голосов и занял третье место, уступив преемнику Ельцина - исполняющему обязанности президента Владимиру Путину - и Зюганову. В декабре 2003 года партия "Яблоко" (партия с 2001 года) под руководством Явлинского в четвертый раз участвовала в выборах в Госдуму. Набрала 4,3 процента голосов избирателей, не сумев преодолеть пятипроцетный барьер.

http://lenta.ru/lib/14160294

[Гость keltishe]

Вы о чём? Если об электоральной поддержке - ну, округлил я 36,4 % за Навального в моём ТИКе до 30 - из ста голосовавших, за Митрохина - 3,8. А если о сферическом авторитете в вакууме - то Вам вот это -

Знаете, какое у меня было столкновение в 99-м году? Они мне прекратили финансирование прямо в ходе избирательной кампании. Потому что я выступил против второй войны в Чечне и не поддержал Путина. Но я стоял на своем. Мы, возможно, единственная в мире партия, которая боролась в период «патриотического» угара против войны, — и получила 6%, хотя накануне выборов приближались к 20. Меня тогда в партии многие обвинили в том, что это я провалил выборы

- глаза не режет? Вообще-то после такого парада принципиальности в мире чистогана обычно руководство партии отправляется на ранчо выращивать капусту, а новая смена провозглашает новый курс, поближе к желаниям избирателя. Я, если честно, смутно помню, в какие формы выливался антивоенный протест Явлинского в 99-м, но, вроде, там помимо рязанского сахара ещё и рейд "Исламской миротворческой бригады" на Дагестан был - как повод - надо полагать, по Явлинскому, нужно было сию бригаду хлебом-солью встречать?

[Гость Геофизик]

Вы о чём? Если об электоральной поддержке - ну, округлил я 36,4 % за Навального в моём ТИКе до 30 - из ста голосовавших, за Митрохина - 3,8. А если о сферическом авторитете в вакууме - то Вам вот это -

Знаете, какое у меня было столкновение в 99-м году? Они мне прекратили финансирование прямо в ходе избирательной кампании. Потому что я выступил против второй войны в Чечне и не поддержал Путина. Но я стоял на своем. Мы, возможно, единственная в мире партия, которая боролась в период «патриотического» угара против войны, — и получила 6%, хотя накануне выборов приближались к 20. Меня тогда в партии многие обвинили в том, что это я провалил выборы

- глаза не режет? Вообще-то после такого парада принципиальности в мире чистогана обычно руководство партии отправляется на ранчо выращивать капусту, а новая смена провозглашает новый курс, поближе к желаниям избирателя. Я, если честно, смутно помню, в какие формы выливался антивоенный протест Явлинского в 99-м, но, вроде, там помимо рязанского сахара ещё и рейд "Исламской миротворческой бригады" на Дагестан был - как повод - надо полагать, по Явлинскому, нужно было сию бригаду хлебом-солью встречать?

Шибко мешает вам Явлинский со своими тремя процентами? За вас же вдесятеро больше стоит, а почему-то он вас постоянно беспокоит. Чего ж с таким ничтожеством равняетесь? Боитесь сильного врага в лице его всегдашнего оппонента и потому смехуёчками над оным отделываетесь, а тут, про Яблоко с Явлинским, кипеть гневом не устаете. До чего ж мерзок становится титульный народишко в своих "представителях", воображающих себя глашатаями интересов нации ("желаний избирателя" в Вашей транскрипции).

А про рейд "Исламской бригады" почитайте хоть прямо вот тут:

Свидетель №1. Сергей Степашин, премьер министр России (май-август 1999

В мае-июне 2005-го года по 3‑му каналу ТВ шел публицистический сериал с длинным и несколько претенциозным названием — «Честь имею. Откровенный диалог Олега Попцова и Сергея Степашина о судьбе России». Во второй его части «Западня» речь шла о недолгом счастливом премьерстве Степашина и о политической смерти чиновника 9 августа 1999 года. Эти события и оказались, по мысли авторов, «западнёй» в карьерной судьбе сегодняшнего руководителя Счетной палаты.Сознавали ли авторы, что на самом деле речь идет о гораздо более страшной западне? Той, в которую попала Россия трагическим летом 1999 года, из которой она еще не вырвалась и из которой ей вообще, может быть, не суждено вырваться. И да и нет.

Нет, не сознавали. Потому что Степашин все время увлеченно говорил о каких‑то пустяках — своих поездках в США и на саммит «Большой восьмерки» в Кельн, об интригах Николая Аксененко, предательстве Александра Волошина и Валентина Юмашева. Онвсе еще переживал свою отставку, голос его дрожал, об Аксененко он говорил с нескрываемой ненавистью, с наслаждением вспоминая все колкости и резкости, которые ему удалось бросить тому в лицо 6 лет назад. (Были, однако, пределы его благородному негодованию по поводу несправедливой отставки. Перед, казалось бы,главным обидчиком — сменившим его на посту премьера неким В. Путиным — он в своих воспоминаниях на всякий случай почтительно расшаркивается.)И все же — да, на неком глубинном уровне сознавали. Потому что в унылый поток сведения каких‑то мелких счетов и обид —Аксененко, Газпром, НТВ, снова Аксененко — вдруг неожиданно врываются ключевые слова — Ботлих, Дагестан.

«Войска были выведены из Ботлиха еще месяц назад, открыв Басаеву дорогу в Дагестан. Этим должна была заниматься военная прокуратура».

Вот она, настоящая Западня — та, в которой мы бьемся до сих пор, всеглубже погружаясь в хаос на Северном Кавказе. Но, неосторожно прикоснувшись к этой раскаленной теме, Степашин и Попцов мгновенно отшатнулись от нее, увлеченно обсуждая, на каком крыльце какой резиденции встречал Ельцин Степашина в день отставки.

Свидетель № 2. Виталий Третьяков. В 1999-ом главный редактор «Независимой газеты», ведуший прокремлевский журналист.В сентябре 1999-го «Московский Комсомолец» опубликовал серию распечаток телефонных разговоров Березовского и Удугова, явно свидетельствовавших о вовлеченности ( в том числе финансовой) Березовского и , следовательно, Кремля в планы Басаева и Удугова по вторжению в Дагестан. Березовский, напомню, справедливо считался тогда серым кардиналом Кремля и был основным идеологом и спонсором операции «Наследник».

В ответ на эти разоблачения в принадлежащей Березовскому «Независимой газете» появилась статья её главного редактора. Задачей автора было обелить Березовского, но для этого ему пришлось сделать поразительное признание :«Совершенно очевидно, что чеченцев в Дагестан заманили, дали им вляпаться в это дело, чтобы получить законный повод для восстановления федеральной власти в республике и начала активной фазы борьбы против собравшихся в Чечне террористов. Ясно — это была операция российских спецслужб (не путать ее со взрывами домов), причем политически санкционированная на самом верху».

Давайте внимательно перечитаем этот текст, бесценный для историка, психиатра, юриста, приоткрывающий окошко в больное сознание русского пациента: «российской политической элиты».В нем автор не выдвигает оригинальной журналисткой версии. Об операции российских спецслужб по организации похода Басаева в Дагестан он говорит как о бесспорном факте, как об аксиоме, совершенно очевидной для своих хорошо информированных читателей. Версия появляется ниже (ради нее и написана статья В. Третьякова) и заключается в том, что патриотически настроенный олигарх Б. также внес свой посильный вклад в эту блестящую операцию. Кстати, никто из российского политического бомонда, включая прямо указанного самого верха (президента и премьера ) , не возмутились тогда откровением Третьякова, не отмежевались от него. Они вообще не нашли в нем ничего шокирующего.Итак, «российской политической элитой» принимается как бесспорное и как должное, что басаевский поход в Дагестан, повлекший гибель сотен русских солдат и сотен мирных дагестанцев, разрушение десятков деревень, был организован российскимиспецслужбами и был «политически санкционирован на самом верху». С единственной целью: «дать Москве законный повод» для развязывания крупномасштабной бойни, в которой также как в 1994–1996 годах, погибнут тысячи русских солдат и десятки тысяч мирных жителей.

Но в таком случае, чем «санкционировавшие операцию на самом верху» президент и премьер-министр, активно в ней участвовавший олигарх и гордо повествующий о ней редактор отличаются от международных террористов и убийц — Басаева и Хаттаба?

Впрочем, редактор, увлеченный отмыванием любимого олигарха, все‑таки краешком сознания понимает, что выбалтывает что‑то лишнее, и на всякий случай огораживается скобочкой — (не путать ее со взрывами домов).

А почему, собственно, не путать? И рейд Басаева в Дагестан, и взрывы в Москве послужили закреплению в общественном сознании одной и той же простенькой цепочки условных рефлексов: «чеченец — террорист — уничтожить». Именно взрывы в Москве окончательно закрепили эту триаду.И если президенты, олигархи и редактора ради торжества таких абсолютных ценностей, как «геополитические интересы на Кавказе», «консолидация политической элиты, объединившейся вокруг наследника» или «величие России» могут недрогнувшей рукой пожертвовать сотнями жизней в Дагестане, то что остановило бы их от такой же искупительной жертвы в Москве, Волгодонске, Рязани?

Cвидетель №3. Борис Березовский. В представлениях не нуждается.Это осенью 1999-го в атмосфере «патриотической» эйфории было модно воспевать блестящую операцию российских спецслужб, политически санкционированную на самом верху. А вот в 2001 году, когда у меня была дискуссия на радио «Свобода» с Березовским, он уже отмежевывался от статьи своего главного редактора и от какой‑либо своей личной ответственности за организацию похода Басаева.

Но 8 лет спустя в 2009-ом Гольдфарб, пытаясь выгородить Березовского, так же как в свое время Третьяков, снова проговарился о слишком многом: «Весной 1999 года в преддверии осенних выборов была достигнута тайная договоренность между Басаевым и Удуговым с одной стороны и кремлевской верхушкой —с другой —о маленькой победоносной (для России) войне на Кавказе. Удугов для этого даже прилетал в Москву.

Березовский знал об этом плане, даже обсуждал его с Удуговым и тогдашним премьером Степашиным, но был против. Главными сторонниками плана были Степашин и Путин, который в качестве секретаря Совбеза отвечал тогда за Чечню».

Итак, устами Гольдфарба Березовский признает то, о чем еще 10 лет назад простодушно поведал Третьяков. В преддверии выборов Степашин, Путин и Березовский обсуждали с международным террористом Басаевым план похода последнего в Дагестан. План этот был реализован, в результате погибли сотни российских солдат и сотни дагестанцев, и была развязана бойня, в которой погибли уже десятки тысяч человек, Россия окончательно потеряла Чечню, а скорее всего не только Чечню.

И если "честно говоря, смутно помните", лучше не п####те на ухо.

[Гость keltishe]

Шибко мешает вам Явлинский со своими тремя процентами? За вас же вдесятеро больше стоит, а почему-то он вас постоянно беспокоит. Чего ж с таким ничтожеством равняетесь? Боитесь сильного врага в лице его всегдашнего оппонента и потому смехуёчками над оным отделываетесь, а тут, про Яблоко с Явлинским, кипеть гневом не устаете.

А теперь быстро, решительно найдите хотя бы четыре антиявлинских поста за моим авторством на данном ресурсе - да и вообще где бы то ни было. В доказательство моего непрестанного кипения гневом. Кипите, кажется, исключительно Вы.

 

Что же до "ничтожества" - ну вот товарищ вроде как считается публичным политиком федерального уровня - и вроде федерального закона, запрещающего всячески его обсуждать, включая нелестные отзывы пока ещё не ввели, нет? Вот дядя считает себя четверть века лицом россиянской демократической оппозиции вообще и социал-демократии в особенности - и жалуется на незрелость электората, при том, что я, например, будучи частью этого электората, в декабре 11 года, стоя на холодной Болотной, что-то не приметил там знакомую с детства вогнутую физиономию. Ну и на хер мне политик, который не был с моим народом там, где мой народ, к несчастью, был? "Вы нас даже не представляете" - это и про него.

 

До чего ж мерзок становится титульный народишко в своих "представителях", воображающих себя глашатаями интересов нации ("желаний избирателя" в Вашей транскрипции).

Попросите другой глобус, говно вопрос. Другого народишка для Вас у меня нет.

 

А про рейд "Исламской бригады" почитайте хоть прямо вот тут

 

Да читано это, читано тогда ещё. Вместе с байками о стратегических эшелонах с тушёнкой и гречкой, завезённых в Дагестан за полгода до войны.

 

Особо, конечно, порадовало:

«Совершенно очевидно, что чеченцев в Дагестан заманили, дали им вляпаться в это дело, чтобы получить законный повод для восстановления федеральной власти в республике и начала активной фазы борьбы против собравшихся в Чечне террористов. Ясно — это была операция российских спецслужб (не путать ее со взрывами домов), причем политически санкционированная на самом верху».

 

Заманили бедных. Шантажировали поди, угрожали расстрелом заложников...

Уж извините, ну тут или рыбу есть, или на ёлку лезть. Или Ичкерия - субъект международного права, блюдущий хасавьюртовские соглашения - или failed state, где президент ни хрена не контролирует, а премьер-министр, собрав головорезов, вторгается на сопредельные территории? Вы можете назвать хоть одно дееспособное государство, которое потерпело бы под боком такую тортугу? Путин, конечно, кровавая собака - но тут с вариантами действий было негусто.

 

И если "честно говоря, смутно помните", лучше не п####те на ухо.

Ну, если помните ясно, напомните, что там Явлинский конкретно предлагал, что рейтинг (коль не врёт) в четыре раза навернулся? Мир без аннексий и контрибуций?

[Гость Vlasssov]

За бессильем скинуть диктат охранки, отягощенным растерянностью от побед на электоральных фронтах, всегда сохранится возможность разрядить энергию разочарования в себе на авторитете для троих из ста.

А я даже плюсанул!!! Боже, какое высокохудожественное слово!!! Какая иносказательность, какая образность, черт возьми!

 

Напомнило:

 

Юродивый

 

(садится на землю и поет)

Месяц светит,

Котенок плачет,

Юродивый, вставай,

Богу помолися!

Мальчишки окружают его снова.

 

Один из них

Здравствуй, Николка; что же ты шапки не снимаешь? (Щелкает его по железной шапке.) Эк она звонит!

 

Юродивый

А у меня копеечка есть.

 

Мальчишка

Неправда! ну покажи.

(Вырывает копеечку и убегает.)

 

Юродивый

(плачет)

Взяли мою копеечку; обижают Николку!

 

Народ

Царь, царь идет.

Царь выходит из собора. Боярин впереди раздает нищим милостыню. Бояре.

 

Юродивый

Борис, Борис! Николку дети обижают.

 

Царь

Подать ему милостыню. О чем он плачет?

 

Юродивый

Николку маленькие дети обижают... Вели их зарезать, как зарезал ты маленького царевича.

 

Бояре

Поди прочь, дурак! схватите дурака!

 

Царь

Оставьте его. Молись за меня, бедный Николка.

(Уходит.)

 

Юродивый

(ему вслед)

Нет, нет! нельзя молиться за царя Ирода - богородица не велит.

 

А вообще, в виду отсутствия времени совсем, с интересом понаблюдаю за битвой двух корифеев художественного слова.

 

Поклонник Деда Лимона против Гришканутого, да еще и в теме про Бога Политики.

[Гость Геофизик]

Шибко мешает вам Явлинский со своими тремя процентами? За вас же вдесятеро больше стоит, а почему-то он вас постоянно беспокоит. Чего ж с таким ничтожеством равняетесь? Боитесь сильного врага в лице его всегдашнего оппонента и потому смехуёчками над оным отделываетесь, а тут, про Яблоко с Явлинским, кипеть гневом не устаете.

А теперь быстро, решительно найдите хотя бы четыре антиявлинских поста за моим авторством на данном ресурсе - да и вообще где бы то ни было. В доказательство моего непрестанного кипения гневом. Кипите, кажется, исключительно Вы.

 

Что же до "ничтожества" - ну вот товарищ вроде как считается публичным политиком федерального уровня - и вроде федерального закона, запрещающего всячески его обсуждать, включая нелестные отзывы пока ещё не ввели, нет? Вот дядя считает себя четверть века лицом россиянской демократической оппозиции вообще и социал-демократии в особенности - и жалуется на незрелость электората, при том, что я, например, будучи частью этого электората, в декабре 11 года, стоя на холодной Болотной, что-то не приметил там знакомую с детства вогнутую физиономию. Ну и на хер мне политик, который не был с моим народом там, где мой народ, к несчастью, был? "Вы нас даже не представляете" - это и про него.

 

До чего ж мерзок становится титульный народишко в своих "представителях", воображающих себя глашатаями интересов нации ("желаний избирателя" в Вашей транскрипции).

Попросите другой глобус, говно вопрос. Другого народишка для Вас у меня нет.

 

А про рейд "Исламской бригады" почитайте хоть прямо вот тут

 

Да читано это, читано тогда ещё. Вместе с байками о стратегических эшелонах с тушёнкой и гречкой, завезённых в Дагестан за полгода до войны.

 

Особо, конечно, порадовало:

«Совершенно очевидно, что чеченцев в Дагестан заманили, дали им вляпаться в это дело, чтобы получить законный повод для восстановления федеральной власти в республике и начала активной фазы борьбы против собравшихся в Чечне террористов. Ясно — это была операция российских спецслужб (не путать ее со взрывами домов), причем политически санкционированная на самом верху».

 

Заманили бедных. Шантажировали поди, угрожали расстрелом заложников...

Уж извините, ну тут или рыбу есть, или на ёлку лезть. Или Ичкерия - субъект международного права, блюдущий хасавьюртовские соглашения - или failed state, где президент ни хрена не контролирует, а премьер-министр, собрав головорезов, вторгается на сопредельные территории? Вы можете назвать хоть одно дееспособное государство, которое потерпело бы под боком такую тортугу? Путин, конечно, кровавая собака - но тут с вариантами действий было негусто.

 

И если "честно говоря, смутно помните", лучше не п####те на ухо.

Ну, если помните ясно, напомните, что там Явлинский конкретно предлагал, что рейтинг (коль не врёт) в четыре раза навернулся? Мир без аннексий и контрибуций?

Настаиваете на ответственности Явлинского за Ваше стояние без него на морозе в декабре 2011? Правильно делаете! (К матушке опровергательниц Шендеровича http://www.echo.msk.ru/blog/missis_muza/1150200-echo/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter !)

Считаете, что он подло врет, говоря о незрелости российского электората? Конечно, Вы правы. Этот самопровозгласивший себя политиком дядя всегда врет!

Вместе со мной убеждены, что нет у этого народишка достойных выразителей его интересов? Вот это напрасно. Ща Навальный как разоблачит всех Пехтиных - Якуниных - Малкиных и пр., так и выразит.

А уж про Россию, смотревшую на Чечню как на "субъект международного права", - чисто святая истина в Ваших словах. Только дурак будет предпочитать здесь (как и в случае 5 декабря 2011 с "неявкой Явлинского") свидетельства участников, когда главное - отметиться в дружном облаивании врага нации.

А в целом - да укрепит Вас бог в борьбе за освобождение страны от надежд на ее будущее.

[Лапчатый 11 001]

Ну, если помните ясно, напомните, что там Явлинский конкретно предлагал, что рейтинг (коль не врёт) в четыре раза навернулся? Мир без аннексий и контрибуций?

Если мне склероз не изменяет, после басаевского похода Явлинский предлагал примерно следующее.

Русские войска доходят до Терека и останавливаются.

В захваченной части Чечни прикладываются все усилия для налаживания нормальной мирной жизни.

До сих пор мне это кажется вполне разумным.

[Гость keltishe]

А вообще, в виду отсутствия времени совсем, с интересом понаблюдаю за битвой двух корифеев художественного слова.

 

Поклонник Деда Лимона против Гришканутого, да еще и в теме про Бога Политики.

Приятного аппетита! Правда, из того факта, что 10 лет назад я мало не вступил в НБП и ныне не без удовольствия перечитываю некоторые художественные и не очень тексты Лимонова, как-то не очень следует, что я проголосовал бы за него в ближайшее воскресенье, нес па? Лимоновские стратегические приоритеты меня и раньше не особо прельщали, а его тактические манёвры за последние два года не представляют для меня интереса. А то я тоже начну поминать старое и выводить выводы типа "для современных молодых российских либертарианцев членство в прикремлёвских молодёжках - обязательный этап развития - вот Гнилорыбов, Радов-мл. и Власссов, например, а больше-то молодых российских либертарианцев и нету, я, во всяком случае, не знаком"...

[Гость keltishe]

Если мне склероз не изменяет, после басаевского похода Явлинский предлагал примерно следующее.

Русские войска доходят до Терека и останавливаются.

В захваченной части Чечни прикладываются все усилия для налаживания нормальной мирной жизни.

До сих пор мне это кажется вполне разумным.

Равнинная Чечня в составе Федерации (пусть не с Рамзаном, а с Гантамировым каким-нибудь) и горный имамат Ичкерия? Думаю, за эти 15 лет на такой 38 параллели бы столько крови пролилось, что лучше уж война и царь зверей...

[Гость keltishe]

Настаиваете на ответственности Явлинского за Ваше стояние без него на морозе в декабре 2011? Правильно делаете! (К матушке опровергательниц Шендеровича http://www.echo.msk...._medium=twitter !)

Вау! Явлинский, оказывается, не знал, что будет митинг, а то бы обязательно пришёл! Вау! Не знал...

 

Считаете, что он подло врет, говоря о незрелости российского электората? Конечно, Вы правы.

Я считаю, что политик, который двадцать лет скулит о том, какой ему незрелый электорат достался, ничего, окромя пинка под сраку от этого электората не заслуживает.

 

 

Вместе со мной убеждены, что нет у этого народишка достойных выразителей его интересов?

С чего вы решили? У "народишка" (слово "русские" не кривляясь Вам написать закаяно, что-ли?) достойных выразителей интересов, слава Богу, до хрена. Вот я, например.

 

А уж про Россию, смотревшую на Чечню как на "субъект международного права", - чисто святая истина в Ваших словах. Только дурак будет предпочитать здесь (как и в случае 5 декабря 2011 с "неявкой Явлинского") свидетельства участников, когда главное - отметиться в дружном облаивании врага нации.

А она (Ичкерия) была таковым субъектом? Тогда рейд Басаева на Дагестан - открытое проявление агрессии со стороны такого субъекта - и действия Путина были правомочны. Вот независимо от - была проблема наличия у нас под боком агрессивного бантустана. Путин её попытался решить - допустим, путём "провокация - война - чеченизация - карт-бланш Рамзану - заваливание его деньгами". Получилось грязно в начале и невыгодно (русским) в конце. Но какие Ваши-то варианты решения по состоянию на 99-й то год?

 

 

А в целом - да укрепит Вас бог в борьбе за освобождение страны от надежд на ее будущее.

И вам не хворать. Я же, в свою очередь, надеюсь, что будущее страны не будет определяться "социал-демократами", у которых всё "социал" - это застрявшая в мозгах с 60-х идея о "возврате к ленинским нормам" да несбыточная мечта из тех же времён о совке "с человеческим лицом", а вся "демократия" - это тонкая корочка нелюбви к диктатуре (потому что это не их диктатура) поверх бездны презрения и невисти к демосу, которому они не нужны и который не нужен им.

[Гость Геофизик]

Настаиваете на ответственности Явлинского за Ваше стояние без него на морозе в декабре 2011? Правильно делаете! (К матушке опровергательниц Шендеровича http://www.echo.msk...._medium=twitter !)

Вау! Явлинский, оказывается, не знал, что будет митинг, а то бы обязательно пришёл! Вау! Не знал...

Считаете, что он подло врет, говоря о незрелости российского электората? Конечно, Вы правы.

Я считаю, что политик, который двадцать лет скулит о том, какой ему незрелый электорат достался, ничего, окромя пинка под сраку от этого электората не заслуживает.

Вместе со мной убеждены, что нет у этого народишка достойных выразителей его интересов?

С чего вы решили? У "народишка" (слово "русские" не кривляясь Вам написать закаяно, что-ли?) достойных выразителей интересов, слава Богу, до хрена. Вот я, например. :bye:/>

А уж про Россию, смотревшую на Чечню как на "субъект международного права", - чисто святая истина в Ваших словах. Только дурак будет предпочитать здесь (как и в случае 5 декабря 2011 с "неявкой Явлинского") свидетельства участников, когда главное - отметиться в дружном облаивании врага нации.

А она (Ичкерия) была таковым субъектом? Тогда рейд Басаева на Дагестан - открытое проявление агрессии со стороны такого субъекта - и действия Путина были правомочны. Вот независимо от - была проблема наличия у нас под боком агрессивного бантустана. Путин её попытался решить - допустим, путём "провокация - война - чеченизация - карт-бланш Рамзану - заваливание его деньгами". Получилось грязно в начале и невыгодно (русским) в конце. Но какие Ваши-то варианты решения по состоянию на 99-й то год?

 

А в целом - да укрепит Вас бог в борьбе за освобождение страны от надежд на ее будущее.

И вам не хворать. Я же, в свою очередь, надеюсь, что будущее страны не будет определяться "социал-демократами", у которых всё "социал" - это застрявшая в мозгах с 60-х идея о "возврате к ленинским нормам" да несбыточная мечта из тех же времён о совке "с человеческим лицом", а вся "демократия" - это тонкая корочка нелюбви к диктатуре (потому что это не их диктатура) поверх бездны презрения и невисти к демосу, которому они не нужны и который не нужен им.

 

1) Это -

- чтоб Вы согрелись после Вашего трагического стояния на морозе без Явлинского на Чистых прудах перед орущим "Все за одного" Навальным в декабре 2011-го.

2) Вы так и улизнули от моего исходного вопроса: почему вам неймется с наличием на политической арене России 3%-ной партии сторонников социально ориентированного государства с капиталистической экономикой.

3) С определением "скулящего" Явлинского Вы погорячились бездоказательно. Возможно, это связано с тем, что склонность "русского" общества к Вашим политическим идеалам Вы измеряете постоянной готовностью его к идолопоклонству.

4) Детские впечатления от истории 90-х, очевидно, неизгладимы в Вашем сегодняшнем рассудке.

5) Желаю Вам стойкости в борьбе за преимущественные права энергичных людей, не настроенных задумываться о человечности своих лиц. Держитесь пока вождя: до 20-го съезда вашей партии еще очень далеко.

[Гость keltishe]

1. Видюшку на досуге гляну. На работе не с руки.

2. Ещё раз - мне по большому счёту до Явлинского дела нет, на гайтан его можете себе его повесить заместо креста. За пять лет на форуме моя ссылка на его интервью в данной ветке - пожалуй, единственное моё упоминание Явлинского, порождено оно завываниями Г.А. опосля проваленной предвыборной кампании про мерзкого либерал-фашиста Навального, спонсированного Фридманом и обезумевший электорат. Прошу прощения, если оскорбил Ваши религиозные чувства - ну вот как-то пока не готов даже ради Вас заносить Явлинского в реестр моих персональных священных коров.

3. Сколько помню, всегда было это мяуканье - в 90-х - что русские из-за разорения либералами не видят красоты социал-демократии, в нулевых - что они, купившись на посулы путинского благосостояния, не видят спасительности социал-демократии, и сейчас - что они по природной своей склонности к фашизму влюбились в Навального и блага социал-демократии отдалились от них на века упорного труда. Да ---

4. Если это по Чечне 99 года - то жду взрослых аргументов - не перечня "свидетельств очевидцев" того, что Путин - кровавая собака, это я и так знаю, а хотя бы задним умом сформированный пакет мер, какие можно было в той ситуации предпринять, не будучи кровавой собакой.

5. Э... Вы эт о чём? Я, ваще-т, беспартейный. Присматриваюсь к НДП, как-то так.

[Гость Геофизик]

1. Видюшку на досуге гляну. На работе не с руки.

2. Ещё раз - мне по большому счёту до Явлинского дела нет, на гайтан его можете себе его повесить заместо креста. За пять лет на форуме моя ссылка на его интервью в данной ветке - пожалуй, единственное моё упоминание Явлинского, порождено оно завываниями Г.А. опосля проваленной предвыборной компании про мерзкого либерал-фашиста Навального, спонсированного Фридманом и обезумевший электорат. Прошу прощения, если оскорбил Ваши религиозные чувства - ну вот как-то пока не готов даже ради Вас заносить Явлинского в реестр моих персональных священных коров.

3. Сколько помню, всегда было это мяуканье - в 90-х - что русские из-за разорения либералами не видят красоты социал-демократии, в нулевых - что они, купившись на посулы путинского благосостояния, не видят спасительности социал-демократии, и сейчас - что они по природной своей склонности к фашизму влюбились в Навального и блага социал-демократии отдалились от них на века упорного труда. Да ---

4. Если это по Чечне 99 года - то жду взрослых аргументов - не перечня "свидетельств очевидцев" того, что Путин - кровавая собака, это я и так знаю, а хотя бы задним умом сформированный пакет мер, какие можно было в той ситуации предпринять, не будучи кровавой собакой.

5. Э... Вы эт о чём? Я, ваще-т, беспартейный. Присматриваюсь к НДП, как-то так.

1. Не критично.

2. Не крещён. Да и к знакам преданности кому-л. отвращение имею. Ваше оправдание - про единственный раз - принимаю как достаточное. А электорат - Вы правы - проявил себя в полной своей наготе.

3. Сколько помню я, претензий к народу Явлинский ни разу не высказывал. Всегда вел речь только о его пастырях, и Вам, считающему себя одним из них, естественно захотелось малость огрызнуться на него своей доморощенной клеветой.

4. Нужно было выполнять хасавюртовский договор, а не заигрывать с теми, кто обеспечивал наживу генералов и жандармов на продолжении войны с убийством тысяч и наших солдат, и мирных жителей Чечни. Терек был бы вполне подходящей границей между РФ и отделившейся (в результате предусмотренного референдума) Ичкерией.

5. Партия не обязательно членский билет и денежные взносы. Достаточно самоопределиться внутри общей каши вместе с еще кем-нибудь.

[Гость keltishe]

2. Про "оправдания" - дабы не быть превратно поняту - резервирую за собой право вербально нахлобучить Григория Лексеича всякий раз, когда накатит таковое желание. Что до электората - а что партия для него сделала, для электората, за двадцать-то лет? Ежели они _социал_-демократы - поди, за права трудящихся боролись, не покладая ничего, не имеючи парламентского большинства, стачки организовывали, поддерживали требования бастующих на федеральном уровне, содействовали созданию независимых профсоюзов, Андрушенька Исаев каждый день с битой рожей ходит, от шмаковских офисов - одни головёшки, а сам Григорий Лексеич каждое интервью заканчивает требованием пересмотра итогов приватизации? Нет? Гм...

4. И как -? Какой смысл одной стороне выполнять условия мирного договора, когда другая на него болт кладёт? Я ни разу не МГИМО заканчивал, но, помнится, фактического отказа одной из сторон от перемирия достаточно для его аннулирования.

[Гость Геофизик]

2. Про "оправдания" - дабы не быть превратно поняту - резервирую за собой право вербально нахлобучить Григория Лексеича всякий раз, когда накатит таковое желание. Что до электората - а что партия для него сделала, для электората, за двадцать-то лет? Ежели они _социал_-демократы - поди, за права трудящихся боролись, не покладая ничего, не имеючи парламентского большинства, стачки организовывали, поддерживали требования бастующих на федеральном уровне, содействовали созданию независимых профсоюзов, Андрушенька Исаев каждый день с битой рожей ходит, от шмаковских офисов - одни головёшки, а сам Григорий Лексеич каждое интервью заканчивает требованием пересмотра итогов приватизации? Нет? Гм...

4. И как -? Какой смысл одной стороне выполнять условия мирного договора, когда другая на него болт кладёт? Я ни разу не МГИМО заканчивал, но, помнится, фактического отказа одной из сторон от перемирия достаточно для его аннулирования.

Даст Бог, у Вас в голове когда-нибудь прояснится что-нибудь и по этим вопросам. Одно только для меня осталось непонятным - то, про что спросил Вас с самого начала: отчего для Вас страшней Явлинского зверя нет? Видать, оттого же, что и Old Vig-у Пионтковский подонок: страсть к "логике" и строгости смыслов в явлениях действительности Вас обоих снедает! (И про пересмотр итогов приватизации Вы в очередной раз ляпнули ложь. Но мне наскучило говорить о неуспехах Яблока вместо коллективной психологии крысиных толп.)

[Гость keltishe]

Одно только для меня осталось непонятным - то, про что спросил Вас с самого начала: отчего для Вас страшней Явлинского зверя нет?

А ещё я продолжаю пить коньяк по утрам, ага. А с чего Вы, собственно, взяли, что для меня страшней Явлинского зверя нет, позвольте поинтересоваться? Вот, скажем, если музыкант Юра такую же херню понесёт - я и его интервью так же откомментирую, никаких преференций Явлинскому тут нет.

И про пересмотр итогов приватизации Вы в очередной раз ляпнули ложь.

А подкиньте матчасти, где и что, например, сказано про пересмотр итогов приватизации в ходе президентской кампании Явлинского в 1996-м? Что до "крысиных толп" - Вы точно демократ?

[Гость keltishe]

О, проглядел - Вас тут в параллельных обсуждениях уже в агенты кровавой гэбни записали... Интересно, а вообще хоть кто-нибудь из форумчан остался вне подозрений в работе на большой дом?

[Гость Vlasssov]

О, проглядел - Вас тут в параллельных обсуждениях уже в агенты кровавой гэбни записали... Интересно, а вообще хоть кто-нибудь из форумчан остался вне подозрений в работе на большой дом?

Ну вас, как панка, в сексоты записать просто невозможно! Вас можно только в Иуды XXI. Всячески восхвалять Деда Лимона, и не считать его хорошим писателем! Это ли не предательство?

[Гость Геофизик]

Одно только для меня осталось непонятным - то, про что спросил Вас с самого начала: отчего для Вас страшней Явлинского зверя нет?

А ещё я продолжаю пить коньяк по утрам, ага. А с чего Вы, собственно, взяли, что для меня страшней Явлинского зверя нет, позвольте поинтересоваться? Вот, скажем, если музыкант Юра такую же херню понесёт - я и его интервью так же откомментирую, никаких преференций Явлинскому тут нет.

И про пересмотр итогов приватизации Вы в очередной раз ляпнули ложь.

А подкиньте матчасти, где и что, например, сказано про пересмотр итогов приватизации в ходе президентской кампании Явлинского в 1996-м? Что до "крысиных толп" - Вы точно демократ?

С вопросами приватизации по Явлинскому и по Чубайсу Вы можете ознакомиться, например, по http://altukhov.clan.su/forum/61-2341-1 . Речь о пересмотре, насколько я в курсе, пошла только после осуществления приватизации по Потанину, т.е. по схеме, позволившей олигархам, вместо объявленных целей, получать и присваивать сверхприбыли7 Отношение Явлинского к "залоговому аукционированию", равно как и предложенный им механизм откупа (легитимизации) собственности, полученной через грязные сделки, Вам, надеюсь известны. Что до Вашего "демократизма", то Вы, видимо, считаете одним из признаков его стайный рефлекс преследования особей, осужденных всем сообществом, который наиболее наглядно был выявлен при изучении этологии крыс.

[Артем 9 768]

О, проглядел - Вас тут в параллельных обсуждениях уже в агенты кровавой гэбни записали... Интересно, а вообще хоть кто-нибудь из форумчан остался вне подозрений в работе на большой дом?

А ещё я продолжаю пить коньяк по утрам, ага. ...

Уважаемый keltishe.

Вопрос не в том, кто на кого работает, - я неоднократно об этом писал.

Вопрос даже не в хамской манере изложения мыслей и соответствующего отношения к собеседнику.

Ну защищает человек позиции правительства, - и ладно. Даже интересно.

Проблема в ЖУЛЬНИЧЕСКОЙ манере доказательств выдвигаемых тезисов (логикой с подтасовкой).

Ведь именно с этим вы уже сталкиваетесь при полемике с СС/ЛГ (И.О. / Любезного Геофизика)?

 

В свое время я вновь начал читать посты СС/ЛГ, поскольку заинтересовался его полемикой о либерализме с Old Vig-ом.

Сейчас тоже получаю большое удовольствие от ваших аргументов. И сильных словесных образов.

Особенно понравилось про "сраку".

 

Так что то, что СС/ЛГ по всем признакам, перечисленным в работе "Виртуальное око старшего брата", работает, как Вы выразились, на "Большой дом", - не проблема.

Проблема в том, что человек неизбежно нравственно деградирует, когда начинает защищать неправое дело, - а он это отлично понимает.

Когнитивный диссонанс, - так это, кажется, называется?

Разве Вы, keltishe, не чувствуете какой злобой дышат посты "любезного Геофизика"?

[Гость Геофизик]

Пора начать собирать коллекцию:

1) "стремительный вброс намека-дискредитации"

2) жульническая манера доказательств выдвигаемых тезисов ("логикой с подтасовкой")

3) получаю большое удовольствие... особенно понравилось про "сраку"

[Гость Геофизик]

Разве Вы, keltishe, не чувствуете какой злобой дышат посты "любезного Геофизика"?

А все-таки интересно, что Яблоко выторговало за слив второго тура, не правда ли?

[Гость keltishe]

Ну вас, как панка, в сексоты записать просто невозможно! Вас можно только в Иуды XXI. Всячески восхвалять Деда Лимона, и не считать его хорошим писателем! Это ли не предательство?

Э, мне, помнится, вроде тут когда-то предъявляли постинг в неурочное время - типа, "когда все люди труда спят, Кельтище, отложив в сторонку пытошный инвентарь"... Кстати, насчёт панков-сексотов - эт Вы матчасть плохо знаете. Московская хиповская "система" 70-80-х стучала друг на дружку систематически (Красноштан там, все дела), про организацию ленинградского рок-клуба и столичной "блеватории" и говорить (а там панкота и крутилась)... И вот да - с чего эт Вы решили, что я не считаю Лимонова хорошим писателем?

[Гость keltishe]

С вопросами приватизации по Явлинскому и по Чубайсу Вы можете ознакомиться, например, по http://altukhov.clan...forum/61-2341-1 . Речь о пересмотре, насколько я в курсе, пошла только после осуществления приватизации по Потанину, т.е. по схеме, позволившей олигархам, вместо объявленных целей, получать и присваивать сверхприбыли7 Отношение Явлинского к "залоговому аукционированию", равно как и предложенный им механизм откупа (легитимизации) собственности, полученной через грязные сделки, Вам, надеюсь известны.

Что Явлинский говорил о залоговых аукционах в нулевые, я помню. Идея для меня в пределах нормы. А вот что КОНКРЕТНО он говорил о залоговых аукционах именно в 96-м, мне было бы очень любопытно почитать.

[Гость keltishe]

Разве Вы, keltishe, не чувствуете какой злобой дышат посты "любезного Геофизика"?

Мм, пожалуй - нет. =)

Другое дело, что я пришёл сюда из других интернетов, где обмен любезностями вроде "ты - %%й!" -"нет, ты!" не считается выходящим за пределы хорошего тона... Люди варят оптоволокно, по пояс в воде меняют горелые свитчи, винчестеры крутятся с бешеной скоростью, выгорает плазма экранов - и всё ради этого. Нормально тащем-та. =)

Что до некоторого передёргивания в полемике - ну так я тож в этом деле не без греха...

[Гость Геофизик]

Если эта тема кого-то интересует:

Залоговые аукционы

 

Ведущий: Каково Ваше мнение по поводу залоговых аукционов, и что они означали на самом деле?

 

Явлинский: Они вообще ничего не означали. Они создала в России криминальный капитализм. Мы получили очень важный урок. Карл Поппер написал книгу "Открытое общество и его враги", в которой описал двух главных врагов открытого общества - фашизм и коммунизм. За последние десять лет Россия показала, что свободное общество имеет ещё одного врага. Этот враг - капитализм, не ограниченный законами, гражданскими институтами, традициями, верой, судебной системой, профсоюзами - ничем, это просто дикое стремление к наживе любой ценой. Вот что являлось главной идеей приватизации, вот что являлось главной идеей всех перемен. Поэтому в России сформировался клановый капитализм, экономика которого работает по принципу "только для своих".

 

Ведущий: Когда мы говорили с Гайдаром, он сказал, что залоговые аукционы были необходимой неприятностью для того, чтобы спасти страну от возрождающейся коммунистической партии.

 

Явлинский: Это неправда, потому что, скорее всего, они платили коммунистам, чтобы они с этим согласились.

 

Лучше было бы не обращать внимания на коммунистов, а избрать иной подход. Количество коммунистов росло вместе с бедностью. Коммунизм - это болезнь, социальная болезнь, исходящая от бедности. От бедности происходит много заболеваний. Например, если у вас нет мыла, у вас будет много заболеваний. Коммунизм - это нечто в этом роде. Если вы живёте в забитом обществе и бедной стране, у вас будут коммунисты. Поэтому реформы - тем путём, которым их проводили - создавали больше и больше бедности, и бедность создавала всё больше коммунистов. Безусловно, можно было использовать иной подход, и не распределять богатство между 10-ю личными друзьями. Для этого не было никакой необходимости. Задача была дать частную собственность миллионам людей, а не десяти ближайшим друзьям.

 

Что насчёт крупных предприятий? Вопрос крупных предприятий можно было разрешить совершенно иначе. Они ничего не делали для малого и среднего бизнеса, и это был одной из ключевых проблем. Они все были партией "большого бизнеса". Но "большой бизнес" в России был бизнесом номенклатуры. Может быть вас это удивит, но начало этому было положено ещё в 1956-ом году.

 

В 1956-ом году, вскоре после смерти Сталина, директора советских заводов начали искать возможности стать независимыми для того, чтобы использовать советские предприятия в своих личных целях. Поэтому трансформация в 91-ом прошла так гладко - им это очень нравилось: они просто получили предприятия в своё пользование. Они получили их от партии, и они стали директорами или менеджерами. Затем пришла "команда мечты" (команда экономистов Ельцина) и сказала: "Делайте, что хотите", не требуя перемен, не меняя людей, безо всякого регламента - ничего. Поэтому всё обернулось таким провалом. Залоговые аукционы - это было продолжением, следующим шагом всё того же процесса.

 

Правила игры для бизнеса: роль государства.

 

Ведущий: Мы взяли интервью у (Владимира) Потанина по поводу залоговых аукционов, и он описал битвы между ним и Анатолием Филатовым, управляющим «Норильским никелем». Он считает себя человеком, который спас предприятие от надвигающейся катастрофы, к которой привело управление «красных директоров», и провёл реформы, повысившие его эффективность.

 

Явлинский: Послушайте, это же совершенно иная история. Бизнесмены, которые воспользовались тем, что им предложила власть - это не предмет нашего разговора.

 

Бизнес в любой стране ведёт себя так, как предлагает государство. Какие условия вы создаёте для него, по таким правилам он и будет действовать. Если вы завтра объявите залоговые аукционы в США, 99% бизнесменов воспользуются ими. Бизнес всегда играет по тем правилам, которые ему предлагает государство.

 

Вопрос в том, создаёт ли государство правила, которые выгодны всему обществу, или же принятые им правила игры идут вразрез с интересами остального общества. Вот почему олигархи так опасны. Они хотят держать в своих руках и власть, и бизнес, и СМИ, и они же устанавливают правила игры, которые выгодны только этому кругу. И в результате государство не представляет общество. Поэтому у нас нет малого и среднего предпринимательства, поэтому у нас нет конкуренции, поэтому у нас ещё нет даже права на частную собственность.

 

Так что дело тут не в Потанине - Потанин просто использовал правила игры. Потанин не священник. Он не должен говорить г-ну Чубайсу, что тот делает что-то не так, что так нельзя. Он политик. Он не православный, католик или иудей. Он должен прийти и спросить: «Каковы правила игры? Я буду играть по правилам, или же я выйду из бизнеса». Люди просто приняли правила игры и стали играть по ним. Но главное правило, установленное Чубайсом, заключалась в том, что было неважно, откуда у вас взялись деньги. Важно их иметь и иметь собственность. Источники доходов не имеют значения. И это типично большевистский подход: цель оправдывает средства.

 

Именно так большевики совершили революцию, и поэтому это катастрофа. Когда вы говорите, что цель оправдывает средства, то вы уничтожаете саму цель. Что и случилось.

 

 

Будущее российской экономики

 

Ведущий: Принимая во внимание всё, что Вы только что сказали, как Вы думаете, забегая вперёд, каким будет капитализм в России? И почему российский опыт так отличается от опыта Восточной Европы?

 

Явлинский: Я начну с экономической стороны вопроса и потом перейду к политической.

 

С экономической точки зрения существует два различных типа стран. Один тип - это такие страны, как Южная Корея, Польша или Чешская республика, которые в основном опираются на экономическое развитие, на создание рабочих мест, стараются заинтересовать людей, привлечь к деятельности, полезной для экономики страны и так далее. В таких странах макроэкономическая политика работает очень эффективно и приносит свои плоды, приводит к успеху. А есть другой тип стран, как Россия, которые полагаются на свои природные ресурсы.

 

Когда у вас есть неограниченные ресурсы, первое, что вам нужно сделать для построения рыночной экономики - это изменить структуру управления: избавиться от монополий, защитить право на частную собственность, создать условия для конкуренции, модернизировать правовую систему, обеспечить защиту прав человека. Пока в России не поймут, что защита прав частной собственности является частью защиты прав человека, ничего толкового построить не удастся.

 

В Европе уже многие политики забыли, что упех там начался с того момента, когда понятие "права человека", включающее в себя неотъемлемое право на частную собственность, стало частью государственной политики. В России пока этого не понимают. Россию это совершенно не заботит. Нам необходимы существенные изменения, в самом широком смысле этого слова. Я говорю о законе о разделе продукции, например. Об изменении правовой системы, о правах акционеров, и так далее, и так далее. Нужно пройти это шаг за шагом, шаг за шагом.

 

И макроэкономическая политика должна поддерживать эти изменения на государственном уровне. Один конкретный пример того, как это работает. Нам жизненно необходима земельная реформа. Без частной собственности на землю - то, что было сделано в Польше в первую очередь, в Польше ничего бы не вышло. Но уверенность в необходимости узаконить частную собственность на землю и провести земельную реформу может быть легко подорвана макроэкономической политикой, если люди озлоблены невыплатой зарплат, если им негде заработать, и у вас уже не будет возможности осуществить эти изменения. Поэтому логика российских преобразований должна идти по пути земельной реформы, частной собственности, демонополизации.

 

И макроэкономическая политика должна служить тем же целям, поскольку, в отличие от Польши, нам нужен ещё один предварительный этап, ещё одна подготовительная ступень по сравнению с Польшей. После глубоких структурных изменений мы будем гораздо более подготовлены к рыночной экономике. Вот почему я говорил, что сначала приватизации, и только [после неё или вместе с ней, одновременно], а не до - освобождение цен и прочее. Это один из ключевых моментов для российской экономики. Малый и средний бизнес, демонополизация, частная собственность на землю, изменение правовой и судебной системы. Обязательная защита прав человека и права на частную собственность, и понимание того, что права человека должны быть в центре политики любой страны. Это начало реформ.

 

Этому была посвящена первая глава в моей программе «500 дней». До сегодняшнего дня ни один из президентов России - ни Ельцин, ни Путин – не сказал, ни разу не сказал о том, что частная собственность должна быть защищена всеми возможными средствами. Ни разу, ни разу они не сказали, что люди, сидящие за частное предпринимательство в советские времена, должны быть выпущены на свободу. Они ни разу этого не сказали. Может быть, они их и выпустили - я не знаю деталей. Но они никогда не сделали официального заявления для того, чтобы дать людям возможность заниматься этой деятельностью. Это была экономическая сторона. Кроме того, не так давно Путин направил проект нового закона в Думу (нижняя палата российского парламента), чтобы сделать Центральный банк частью правительства. Это даже не шаг, а скачок назад. Они до сих пор не поняли, как всё это работает, и они по-прежнему хотят всё сконцентрировать в своих руках.

 

Ну, а теперь о политической стороне капитализма в России. Конечно, капитализм - это будущее России, но капитализм, ограниченный перечисленными условиями, национальными традициями, национальной культурой, как это видно на примере Японии или любой другой страны. Но самое главное - Ленин всё ещё лежит на Красной площади, у нас есть коммунистическая партия, которую Путин считает - и он сказал об этом не раз – одной из важнейших партий в стране, партия, в кабинетах которой до сих пор висят портреты Сталина и Ленина. Нация ещё не преодолела своё прошлое, так что мы даже ещё не в конце конца. Мы до сих пор в агонии конца.Есть много обнадёживающих признаков, но это не конец конца. Нам понадобится гораздо больше времени.

http://muza26.livejournal.com/tag/залоговые%20аукционы

[Гость Геофизик]

Что Явлинский говорил о залоговых аукционах в нулевые, я помню. Идея для меня в пределах нормы. А вот что КОНКРЕТНО он говорил о залоговых аукционах именно в 96-м, мне было бы очень любопытно почитать.

Прочитав http://www.yavlinsky.ru/elections/1996/index.phtml?id=316 , я пришел к выводу, что Явлинскому в это время было дел невпроворот. Поэтому ему было не до манипуляций правительства в лице Сосковца и Чубайса с растаскиванием финансовоемких отраслей экономики ради добычи денег правительству на зарплаты, пенсии и войну.

[Гость Геофизик]

Как обычно, просим всем помочь с распространением этой информации.

Страна должна знать своих героев.

(Наверное, "всех".) http://navalny.livej...com/860563.html

http://navalny.livejournal.com/860563.html

[Гость Геофизик]

Не знаю, как слушать "Дождь" - там Навальный говорил что-то интерсное. Поэтому ограничусь воспроизведением одного из комментариев:

Наконец то Навальный что то определённое сказал о своей политической позиции. Итак: Удальцов слишком левый, левее коммунистов и с ним Алексей в одной партии никогда не будет, хотя какие то общие задачи готов с ним решать. То есть нам предлагается какой то новый либерализм-капитализм с честными, не коррумпированными, бескорыстными капиталистами. До вчерашнего дня я всех знакомых убеждал , что Навальный борец за справедливость - теперь буду извиняться, ибо он борец не против рабства, а за рабство *с человеческим лицом*

Очень жаль, что его бабушка _ сталинистка не смогла сделать его марксистом. Думаю ему уготовано место в длинном ряду *легендарных* рыночников, начиная с Гай- чубайсов. немцова, Явлинского. Гозмана и т. д.

[Гость keltishe]

Не знаю, как слушать "Дождь" - там Навальный говорил что-то интерсное. Поэтому ограничусь воспроизведением одного из комментариев

А смысл воспроизводства сего комментария? Борцом за справедливость можно считаться, если только себя под Лениным числишь, а иначе ты - подручный эксплуататоров-кровопийц? Я вот тоже не могу себя представить состоящим в одной партии с Удальцовым, хотя какие-то общие задачи готов решать... И чо?

[Гость Геофизик]

Не знаю, как слушать "Дождь" - там Навальный говорил что-то интерсное. Поэтому ограничусь воспроизведением одного из комментариев

А смысл воспроизводства сего комментария? Борцом за справедливость можно считаться, если только себя под Лениным числишь, а иначе ты - подручный эксплуататоров-кровопийц? Я вот тоже не могу себя представить состоящим в одной партии с Удальцовым, хотя какие-то общие задачи готов решать... И чо?

Я тоже не могу. Не мог бы даже сопровождать его 6.05.12 и тем более - давать указания участникам тогдашнего сбора возле "Ударника". Тем не менее интересуюсь историей сотрудничества разных противников режима и разницей их судеб.

 

Хроника марша 6 мая 2012 года (по http://www.kp.ru/daily/25879/2842584/)

 

15:48 Шествие по Якиманке от Калужской площади в сторону Болотной площади началось. Участники акции растянули вдоль улицы 50-метровую белую ленту. Среди идущих замечены Михаил Касьянов и Борис Немцов. В свою очередь, блогер Алексей Навальный более получаса стоит в очереди к рамкам металлодетекторов, через которые осуществляется проход в зону шествия, передает «Интерфакс».

17:46 Несколько десятков участников «Марша миллионов» отказываются проследовать вместе с колонной к Болотной площади, где в ближайшее время начнется оппозиционный митинг. Активисты требуют пропустить их к Кремлю и заявляют о начале масштабной забастовки.

«Есть предложение: сидеть здесь и ждать», - заявили организаторы «Марша».

Инициатором забастовки выступил координатор «Левого фронта» Сергей Удальцов, его поддержал блогер Алексей Навальный. Десятки человек выразили готовность присоединиться к оппозиционерам, сообщил наш корреспондент Александр Гришин.

 

18:10 Митинг на Болотной отменен

Навальный и Удальцов устроили сидячую забастовку у кинотеатра "Ударник"

«Мы сформулировали три требования: предоставление оппозиции в течение часа прямого эфира на федеральных каналах, отмена инаугурации президента Путина и переназначение выборов президента и парламента», - заявил Удальцов журналистам

 

18:25: Алексея Навального и Сергея Удальцова задержали

18:25 Твиттер Алексея Навального: Чуть руку не сломали, пока вели. На видео будет очень смешно видно, как я ору :

18:27 Твиттер Алексея Навального: Всем: не расходиться. Только не расходиться. Не надо толкаться с милицией, отгоняют, значит отходите и стойте там.

18:44 Твиттер Алексея Навального: Ехать за нами в овд, поддерживать, спасать и тд запрещаем. Всем оставаться на болотной

20:43 Удальцов, Немцов и Навальный доставлены полицией в ОВД "Якиманка" в Москве

21:32 Сергей Удальцов ‏ @s_udaltsov у м. Третьяковская задержали порядка 50 человек за "несанкционированное шествие"

23:52 Удальцову в ОВД вызвали врачей

00:44 Суд рассмотрит дела Навального и Удальцова в понедельник

 

«Марш миллионов» закончился массовыми беспорядками и, как обычно, арестом «ключевых» фигур - Алексея Навального, Сергея Удальцова и Бориса Немцова.

 

А что Вас, при поддержке некоторых совковомыслящих граждан, обеспокоило в моем "воспроизводстве" строк из свободной прессы? Меня в этой хронике очень заинтересовал горячий призыв "Не расходиться" , особенно в свете объявленного, наконец, Навальным расхождения с Удальцовым (коего не то что из тюрьмы назавтра после посадки - из своей квартиры на лестницу уж который месяц не выпускают; видать, опаснейший преступник-рецидивист!)

[Old Vig 2 680]

... Видать, оттого же, что и Old Vig-у Пионтковский подонок ...

 

Любезный Ученик, ну зачем же на своего Учителя напраслину возводить? Разве Пионтковский состоит в рядах возглавляемого С. Удальцовым неокоммунистического "Рот фронта"? Разве он баллотировался в Госдуму от «Сталинского блока за СССР», как это было с создателем АКМ (Авангард красной молодёжи) Удальцовым? Разве он шаблался по площадям столицы с портретами Ленина-Сталина и возлагал венки к мавзолею Ленина вместе с "красными" маразматиками? Напротив, он даже писал в одной из своих статей о генезисе путинизма:

"Закономерный финальный продукт эволюции"нового класса" и гниения советской коммунистической системы"

(статья "Протоколы властвующих мудрецов").

Даже политически скудоумный А. Подрабинек писал об Удальцове:

Если бы я был в числе организаторов, я бы протестовал против того, чтобы на трибуну выходили люди типа Удальцова, которые кричат о том, что они швыряются дерьмом в американское посольство, докидывают до 6-го этажа и это предмет их гордости.<…>

Но, понимаете, когда они выступают под лозунгом защиты демократии, под требованием честных выборов, то это же смешно выглядит. Удальцов – поклонник Ленина, поклонник советской власти. Мы что, не помним, какие выборы были при советской власти?

 

А Пионтковский – о-о! сей муж достойно прошёл тест на феномен Навального. Один заголовок его статьи «Навальный как депутинизатор» дорогого стоит.

Я уже писал Вам на параллельной ветке об эволюции Пионтковского в ходе выборной кампании, чувствительно тряхнувшей путинщину:

«Любопытно взглянуть, как эволюционировал Андрей Андреевич в своём отношении к Навальному. Начав с выражения резкого недовольства решением КС, отклонившим Удальцова, предпочтя ему Навального, он на Эхе отзывался о Навальном, как о ставленнике ненавистных ему сислибов.

Однако отлично понимая конкурентные преимущества Навального, Пионтковский сначала занимает позицию человека стороннего, затем высказывает трезвое мнение, что Навальный достаточно самостоятельный политик, чтобы вести свою игру (статья «Советы постороннего», конец июля). И только после месячного молчания, когда накалилась атмосфера выборов, Пионтковский говорит своё веское слово:

«Как бы ни относиться к этому кандидату, а к нему в оппозиционном движении относятся по-разному, необходимо признать, что ему удалось привести в протестное движение новые слои и демографически и социально, появились его радикальные сторонники, настроенные крайне отрицательно к существующей власти, это конечно расширяет базу протестного движения. Поэтому для меня это не выборы мэра, для меня это референдум по отношению к путинской власти и для меня это результат суммарного голосования Навального Митрохина и Мельникова …»

 

Вот почему, уважаемый Ученик, Андрей Андреевич Пионтковский на моральной шкале Вашего Учителя располагается не в подонках, как Удальцов со товарищи, а в области сукиных детей с рудиментарными "хвостиками" социализма в своей башке, и потому не способных исполнять долг интеллектуальных страт перед забитым народом – его просветительство .

[Гость keltishe]

И что Вас удивляет в расхождении судеб Удальцова и Навального? Были в одном месте в одно и то же время, именно что "решали общие задачи", у одного в помощниках были идиоты и провокаторы, давшие показания о коварном заговоре, у другого - нет.

[Гость Геофизик]

...

Господи, сколько самолюбования при явном скудомыслии! Я Вам уже рассказывал, как Григорович отреагировал на кого-то, кто поддержал критика чеховского гения? Он недостоин целовать даже след, оставленный на песке той блохой, которая укусила Чехова в пятку. Вам не слабо поместить себя возле избранных Вами персонажей с такой же мерой адекватности?

[Гость Геофизик]

И что Вас удивляет в расхождении судеб Удальцова и Навального? Были в одном месте в одно и то же время, именно что "решали общие задачи", у одного в помощниках были идиоты и провокаторы, давшие показания о коварном заговоре, у другого - нет.

Не исхитряйтесь задним числом обфестонивать красивыми фестончиками провокаторскую функцию того, чья судьба более завидна. Для 95% выступивших против полицейского режима и выборного фарисейства именно он был главным заводилой общего протеста. Однако обвинение предъявлено тому, кого боится власть. Главного ей бояться нечего.

[Old Vig 2 680]

...

Господи, сколько самолюбования при явном скудомыслии! Я Вам уже рассказывал, как Григорович отреагировал на кого-то, кто поддержал критика чеховского гения? Он недостоин целовать даже след, оставленный на песке той блохой, которая укусила Чехова в пятку. Вам не слабо поместить себя возле избранных Вами персонажей с такой же мерой адекватности?

 

Да, я ещё забыл про А. Илларионова ... он на моей моральной шкале располагается между подонками и сукиными детьми. Опустить его до Удпльцова не могу -- уж больно толковый "неправительственный доклад" им написан в 2009 году -- "Как готовилась война".

[Old Vig 2 680]

И что Вас удивляет в расхождении судеб Удальцова и Навального? Были в одном месте в одно и то же время, именно что "решали общие задачи", у одного в помощниках были идиоты и провокаторы, давшие показания о коварном заговоре, у другого - нет.

 

А где Вы заметили моё удивление? Удивлялся я после голосования в КС оппозиции, когда Илларионов с Пионтковским предложили сразу две (!) кандидатуры на мэра Москвы -- Удальцова и Навального. (Во, чистоплюи- придурки, не понимающие элементарных вещей в тактике выборов).

И уже не удивление, а отвращение было, когда он "ж%%у рвали за Удальцова. Как будто не для них писал Солженицин:

«Отпустите же эту битую идеологию от себя! Отдайте ее вашим соперникам или куда она там тянется, пусть она минует нашу страну как туча, как эпидемия и пусть о ней заботятся и в ней разбираются другие, только не мы! И вместе с ней мы освободимся от необходимости наполнять всю жизнь ложью.

Стяните, стряхните со всех нас эту потную грязную рубашку, на которой уже столько крови, что она не дает дышать живому телу нации, крови тех 66 миллионов. На ней -- вся ответственность за все пролитое, убеждать ли мне вас, что надо поскорее скинуть ее -- и пусть подбирает, кто хочет».

(«Обращения к советским вождям» 1974г.)

[Артем 9 768]

И что Вас удивляет в расхождении судеб Удальцова и Навального? Были в одном месте в одно и то же время, именно что "решали общие задачи", у одного в помощниках были идиоты и провокаторы, давшие показания о коварном заговоре, у другого - нет.

Допустим, вы правы.

Но если (а это так и есть) охранка курирует все общ.-полит.структуры (больше трех не собираться), то почему "у одного в помощниках были идиоты и провокаторы, давшие показания о коварном заговоре, у другого - нет"?

Нелогично.

Глубоко уверен, что у Навального такие тоже были.

 

Так что у ребят в охранке точно была какая-то другая логика.

Подкиньте еще версии.

Блин.

В мозгу пролетела нетактичная формулировка: "эта - не канает".

[Гость keltishe]

А где Вы заметили моё удивление?

А Это не к Вам вопрос был, а к Геофизику =)

[Артем 9 768]

... Удивлялся я после голосования в КС оппозиции, когда Илларионов с Пионтковским предложили сразу две (!) кандидатуры на мэра Москвы -- Удальцова и Навального. (Во, чистоплюи- придурки, не понимающие элементарных вещей в тактике выборов).

И уже не удивление, а отвращение было, когда он "ж%%у рвали за Удальцова. ...

 

Мда-а-а...

Печально это,девушки.

 

Или, - как философски замечает один мой работник, - Смотря какая "да", а то и ладошкой не прикроешь..."

Не... лучше всё же охарактеризовать ситуацию цитатой из Библии:

 

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде,

а внутри суть волки хищные: по плодам их узнаете их.

 

Евангелие от Матфея: гл. 7, стих 15

[Гость keltishe]

Допустим, вы правы.

Но если (а это так и есть) охранка курирует все общ.-полит.структуры (больше трех не собираться), то почему "у одного в помощниках были идиоты и провокаторы, давшие показания о коварном заговоре, у другого - нет"?

Нелогично.

Глубоко уверен, что у Навального такие тоже были.

 

Так что у ребят в охранке точно была какая-то другая логика.

Подкиньте еще версии.

Блин.

В мозгу пролетела нетактичная формулировка: "эта - не канает".

Навальный участвовал в шествии, как частное лицо и, как я понял, в отличие от Удальцова сотоварищи, не значился в числе заявителей, не принимал участия в подготовке шествия и не светился на кадрах съёмки скрытой камерой где-то в Минске в беседариях с мутными пассажирами. (Думаю, нарисуйся рядом с Навальнымсии такие пассажиры - сдал бы он их, аки Тесака, для профилактики туда, откуда вылезли). Поэтому и пришлось государевым людям дела Посылторга, Ива роше и Кировлесу из указующей конечности главы СК высасывать.

[Гость Геофизик]

А где Вы заметили моё удивление?

А Это не к Вам вопрос был, а к Геофизику =)

Я Вам уже ответил как мог. Могу добавить лишь напоминание о факте:

Лидеру "Левого фронта" Сергею Удальцову предъявлено окончательное обвинение по так называемому "болотному делу". Как сообщил ИТАР-ТАСС адвокат оппозиционера Николай Полозов, Удальцова обвинили в организации массовых беспорядков и в приготовлении к такой организации.

Никто меня не убедит, что 6 мая 2012 они не вместе вели молодежь. Но сегодня никто не может закрыть глаза на фарисейскую подлость того из них, кто рисовался перед массой сторонников благородным лозунгом самоотверженного товарищества "Все за одного, один за всех!"

[Гость keltishe]

Не исхитряйтесь задним числом обфестонивать красивыми фестончиками провокаторскую функцию того, чья судьба более завидна. Для 95% выступивших против полицейского режима и выборного фарисейства именно он был главным заводилой общего протеста. Однако обвинение предъявлено тому, кого боится власть. Главного ей бояться нечего.

А можно на фактическом материале, в чём "провокаторская сущность проявлялась", в каких действиях? В призыве сесть на жопу у "Ударника?" Ну - не сели бы - совсем мясо было бы, с трупами. В призыве не расходиться после винтилова? Так пофигу мороз, винтили всех уже на тот момент - расходящихся, оставшихся, на Болотной, на Тверской, на Манежке, в метро. Что до "95%" - а покажите мне эти 95%. Опрос что-ль какой среди бывших участников акции 6 мая на тему, кого они считают основным заводилою. Откуда цифру-то взяли?