Почему я либерал

Артем · 27 Октября 2013

В доселе никому не известном издании 12online писатель Захар Прилепин опубликовал замечательный манифест «Почему я не либерал?».

Вопрос, вынесенный в заголовок, сам по себе довольно смешной, потому что правильный ответ на поверхности: за либеральные ценности сегодня в России не платят никому и ничего, а за антилиберальные набросы — сколько попросишь. Задолго до Прилепина это открытие сделал его давний кумир Э.В. Лимонов, благополучно трудоустроенный в габреляновском PR-проекте «Ни дня без строчки против Навального». Прилепин от Лимонова отличается тем, что молод, и не успел пропить талант — так что может зарабатывать не только политической проституцией, как бедный старый Эдичка, а ещё и качественными текстами. Но рано или поздно к любому контркультурщику приходит понимание, что бунт против власти — это, конечно, хорошо, но на квартиру, машину и дачу тоже ведь нужно где-то насосать. И лучший способ это сделать при сегодняшней конъюнктуре рынка печатного слова — антилиберальные набросы. Потому что Володин велел продвигать мантру «во всех бедах России виноваты либералы». Так что любой мутный мешок с деньгами, желающий доказать власти свою лояльность, сегодня может попытаться набрать очки, профинансировав «антилиберальное СМИ». А именитый писатель может туда задорого продать свой бренд. Поинтересуйтесь у Мити Ольшанского и его секретных спонсоров, во что обходился бренд Прилепина покойной «Русской жизни». В глянцах столько не заплатят.

Рецепт, к слову сказать, не новый совершенно — был, например, такой компьютерный холдинг «Кирилл и Мефодий». В 90-е он торговал мультимедийными энциклопедиями на компакт-дисках и зарабатывал программированием. В нулевые попробовал стать крупным интернет-игроком: вложился в портал km.ru, пытался закрыть библиотеку Мошкова, чтобы торговать цифровыми книгами, клонировал успешные соцсети, но все эти затеи не покатили. А вот бизнес с созданием антилиберального СМИ оказался сверхуспешным. Не среди читателей, конечно же, — читать ежедневное черносотенное соплежуйство невозможно. Даже если ты очень любишь Большого Брата, невозможно выдержать эту пятиминутку ненависти, растянутую на 24 часа в сутки и 365 дней в году, Однако же есть во власти люди, которые оценили идеологически правильную позицию портала. В результате заветный госбюджет на создание «национального поисковика», на который претендовали разные именитые разработчики софта, достался именно холдингу «КМ». Не потому, что там накоплен какой-нибудь опыт по разработке поисковиков, а как раз потому, что с идеологией правильно подстелились. Думаю, пример не прошёл незамеченным. Так что теперь нас ждёт ренессанс рынка антилиберальных медийных проектов, в списке которых 12online занимает почётное место рано подсуетившегося.

По существу манифеста Захара Прилепина имею сказать вот что.

Прилепин пишет:

Либералы так уютно себя чувствуют во главе русской культуры, что в этом есть нечто завораживающее. Собрали в кучу чужие буквы, построили свою азбуку, свою мораль, своё бытие.

Тут модный писатель на словах реализовал мечту всех копирастов планеты: зафиксировать право собственности на буквы, и до конца жизни стричь с него купоны. В юридической плоскости сие, к счастью, неосуществимо: буквы признаны общественным достоянием. С моральной точки зрения претензия Прилепина на авторство кириллицы тоже выглядит сомнительно: когда его единомышленники и соратники убивали Мандельштама за тексты на кириллице, не только Прилепин, но и его родители ещё не родились на свет. Так что, выражаясь языком патентного права, тут налицо prior art, обесценивающий претензии на первоизобретательство.

По поводу той системы ценностей, которую Захар Прилепин пытается противопоставить гнилым либералам, исчерпывающе высказался Игорь Иртеньев в коротеньком стихотворении тридцатилетней давности:

Люблю я городских поэтов,

Ну что поделаешь со мной.

Пусть дикой удали в них нету,

Пусть нет раздольности степной,

Пусть нету стати в них былинной,

Пусть попран дедовский завет,

Пусть пересохла пуповина,

Пусть нет корней, пусть стержня нет.

Зато они в разгаре пьянки

Не рвут трехрядку на куски

И в нос не тычут вам портянки,

Как символ веры и тоски.

Единственное, что Прилепин умеет противопоставить либеральному дискурсу — те самые портянки, как символ веры и тоски.

Тут либералу действительно возразить нечего: у него другие символы, хоть кол на голове теши.

Но беда заключается в том, что и Прилепин совершенно зря примазывается к портяночному цеху.

Вот фотография, которой проиллюстрирован его антилиберальный наброс:

А вот книжная полка в моей квартире

Я когда первый раз смотрел на фото, сопровождающее антилиберальный манифест Прилепина, подумал даже, что фотосессия проводилась в моей квартире. Потом присмотрелся и нашёл 10 различий во внешнем виде книжных полок. Но суть от этого не меняется. В этих фотографиях не увидеть портянок, зато в них налицо главный ответ на вопрос, вынесенный Прилепиным в заголовок.

Вы, Евгений Николаевич, по структуре потребления ничем от нас не отличаетесь.

Вы читаете те же книги, что и мы.

А не либерал Вы по очень простой причине.

Мы, либералы, в свои ценности верим.

Вам это может казаться глупо, несовременно, даже нелиберально в каком-то смысле, но увы.

Мы, либералы, не верим государству, которому Вы когда-то служили ментом, а сегодня служите охранителем за гонорар.

И мы, либералы, видя дефолт государства по его социальным обязательствам, платим из своего кармана за всю ту медицину и социалку, на которую в казне не хватило денег.

А Вы, Евгений Николаевич, в это время стоите в очереди в кассу — получать свой гонорар за очередной против нас кровавый навет.

В ту самую кассу, где нет денег на социалку и медицину, но всегда найдутся деньги на пропаганду.

Действительно, в очереди к этой кассе Вы либералов не встретите. А встретите Эдичку Лимонова, Митю Ольшанского и бывших ментов, переквалифицировавшихся в писатели охранительной направленности.

В наши времена поголовной клептократии баррикаду долго искать не надо.

Она сегодня очень чётко отделяет тех, кто из своего кармана покрывает дефолт государства по соцобязательствам, и тех, кто ради своего кармана этот дефолт создаёт.

Я — покрываю. Вы — создаёте.

Поэтому я — либерал, а Вы — нет.

А вовсе не потому, что Вам принадлежит наследственное авторское право на кириллицу.

Эти буквы созданы соотечественниками Вацлава Гавла и завезены к нам с территории Евросоюза.

А Ваше и моё право ими пользоваться, никому не отстёгивая, защищено либеральной концепцией public domain.

Которую Вы, может, и пересмотрели бы, если б Вас пустили во власть, но Вас туда не пустят дальше заветного окошечка.

10 Ноября 2013

Правильно говорит чувак - http://www.kasparov.ru/material.php?id=527E8087A618F

10 Ноября 2013

Правильно говорит чувак - http://www.kasparov....d=527E8087A618F

Уже несколько лет подряд по всем моим публикациям, посвященным задачам и перспективам антипутинистского движения, я уныло повторяю – правоконсервативную реакцию и всякого рода авторитарные полицейские деспотии демократическая оппозиция может остановить или «диалектически снять» лишь при объединении либералов и левых (концепция «народного фронта»).

Боже мой, под каким микроскопом товарищ в России левое движение-то углядел? Каких левых-то?

10 Ноября 2013

Каких левых-то?

Яблоко или лимоновцы. Точно так же под микроскопом можно рассматривать и националистов русских.

Кстати, либералов настоящих нет вообще.

10 Ноября 2013

Наверное, сейчас взыграет ретивое у Old Vig-а.

10 Ноября 2013

В заголовке ошибка. вы все не либералы, вы российские либералы. Это важно.

небольшая портянка на эту тему.

Гм, Вадим, в данной портянке мне видится всё тот же методологический порок, что и в вашем образе действий на данной площадке.

Когда-то был тут юзер, стилистически на Вас похожий. Потом его с форума пидорнули, о чём я тогда несколько сожалел, т.к. не успел доругаццо с ним в ветке по Беслану, помнится, только-только он дал ссылку на свою (кажется) жежешечку, расхвалив себя как взрывотехника... Потом я сожалеть об этом перестал, поскольку флейм - дело неплодотворное, ну сервировал бы я ему красивенько пару раз говна на лопате, может, получил бы обратку, дальше что? И причём тут Беслан?.. Потом человек со схожем стилем и идентичным ником появился на ФСЛ - ну, там, известно, в-основном косточки Открыту и здешней публике перемывают - мне в таком формате ваще делать нечего...

Помните анекдот -

Купил мужик после работы чекушку, сырок, нашёл какой-то скверик, сел на лавочку, расстелил газетку...

Вдруг к нему подвигается напомаженный небритый тип в колготках в сеточку:

- Прааа-аативный! Почему ты на меня не смотришь?

Мужик вскочил, пересел на другую скамейку, а там другой:

- Прааа-аативный, что же ты от нас бегаешь?

Бросился бедолага вон из сквера, подбегает к милиционеру:

- Тащ милицанер, у вас там в сквере одни пидарасы!

- Прааа-аативный, а ты в наш скверик не ходи, не ходи!

Понимаете, Вадим, адекватность человека, регулярно приводящего на лав-парад семью в полном составе, чтобы показать "вот они какие, пидарасы мерзотные", в моих глазах гораздо ниже, чем у парадирующих. Допустим даже, на этой площадке все два десятка активных юзеров - и вправда тронутые умом предатели Родины. Количество человеко-часов, потраченных Вами на топорное тыканье палкой местных уроженцев, негативно характеризует скорее Вас, чем их. Баттхёрта от слива личных данных - ваще не понимаю. Это интернет, личные данные или всем известны, или нахрен никому не интересны, или добываются за несколько часов. Тем более, что это не паспортные данные, кредит на них не оформишь, ОООшек не наоткрываешь. Каждое Ваше упоминание об инциденте утолщает кэш гугла и множит гипотетический интерес к этим данным. С учётом того, что данные, по Вашим уверениям, не Ваши...

Вот та же херня и с Кантором. У него есть следующие претензии к арт-тусовке и либералам (он эти две общности с какого-то полагает единым целым):

1а. Они безграмотны, не читают филосОфов.

1б. И Кантора им читать западло.

2а. Они здороваются с подлецами, раскланиваются с полицаями.

2б. И не здороваются с Кантором, заговор у них такой.

3а. Продвигают в топ контемпорари-арта всякую мерзость

3б. Не продвигают Кантора.

Вот я вроде не сказать, что либерал, и Гельман с клизмами-куполами мне не брат и не сват. Но вот

1а. Если почитать Кантора внимательно, за философов, окромя своего папы, он почитает всякое маркстстское тушло типа Жижека. Чем оно лучше Гройса - хрен просцыш.

1б. Прозу Кантора читать можно только с почасовой оплатой и молоком за вредность.

2а. Если они такие нехорошие существа - что же Кантор баттхёртит от непризнания ими? Радоваться надо.

2б. С точки зрения Васи Пупкина - житель острова Рэ Кантор такой же социальный паразит, как и Гельман. Что при софье власьевне он мечтал отправить политбюро на Марс, имеючи от этого политбюра +20 квадратов к жилплощади, как член союза художников и бесплатную мастерскую в центре Москвы - так и при плутократии, ограбившей народ, он за эту мастерскую платил по три копейки в месяц.

3а. Я бы понял суть претензий, если бы продвигаемое ГЦСИ качественно отличалось от того, что налипло по стенкам МОМА - да нет, труба пониже, дым пожиже, а так то же самое.

3б. Чёрно-красные многометровые угробища, которые рисует Кантор, особой духовитостью от вышеназванного не отличаются - разновидность того же самого, вышедшая 20 лет назад из моды.

Что претензии Кантора к тусовке странны, т.к. за два шага он от этой тусовки неотличим, что Ваши - к форумчанам - т.к. в скверик Вы пришли сами и добровольно, и никто Вас тут не держит.

Артем · 10 Ноября 2013

... Допустим даже, на этой площадке все два десятка активных юзеров - и вправда тронутые умом предатели Родины. Количество человеко-часов, потраченных Вами на топорное тыканье палкой местных уроженцев, негативно характеризует скорее Вас, чем их.

.... претензии Кантора к тусовке странны, т.к. за два шага он от этой тусовки неотличим, что Ваши - к форумчанам - т.к. в скверик Вы пришли сами и добровольно, и никто Вас тут не держит.

Мне весьма импонирует используемый вами образный способ разъяснения некоторых вопросов. Возможно дело в том, что вы четко определяете ранг рефлексии оппонента, вербализуя проблемы на понятной ему лексике, - просто и доходчиво.

Сам-то я им не владею.

Хотя лично я в такой ситуации приводил более тактичный (?) аргумент:

Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе.

©

Кста (PS): церковь трактует это псалом как "Молитвы при нечистых помыслах"

Old Vig · 10 Ноября 2013

Наверное, сейчас взыграет ретивое у Old Vig-а.

Мой любезный Ученик, Вы ляпнули глупость, неординарную даже для Вас – второгодника в системе либерального всеобуча. Ну, как можно сердцем реагировать на дремучее невежество жертвы, чья аксиология необратимо деформирована коллективизмом в его последнем моральном изводе? Как можно сетовать на неприятный вкус овоща, трусливо прячась от мыслей о социокультурной почве, взрастившей оный овощ?

Да рядом с чудовищными растлителями – Максимом Кантором и Евгением Ихловым, которым камлает Геофизик, сей Вадим Александрович Шило выглядит невинным младенцем. Ибо потенциал вредоносности непубличного Вадима Шило почти нулевой, тогда как разрушительность агрессивного мракобесия Кантора и воинствующего невежества Ихлова для нравственного здоровья общества огромны.

Когда Ихлов с обескураживающей откровенностью выдал такое:

«Российский либерал, в моём понимании, это человек, идеологически находящийся между Кудриным, Илларионовым, Ходорковским и Митрохиным», а отечественная аудитория это схавала, не подняв его насмех, то оставалось только ужаснуться тому, насколько же примитивен её идейно-политический, читай гражданский уровень. Чтобы Вы поняли всю меру дебильности, явленной этим искренним признанием Ихлова, немного переделаем его фразу:

«Российский певец - вокалист, в моём понимании, это человек, находящийся между Г. Лепсом, Д. Биланом, и Ф. Киркоровым».

Поэтому, любезный Ученик, проблема нашей грешной родины не в Вадиме Шиле и подобных останках советской субкультуры. Проблема не в Навальном, и даже не в Путине. Она в таких, как Пионтковский, Ихлов, Кантор, Белковский, Павловский и прочих пастырях, формирующих общественное сознание и прямиком ведущих свою паству к «самобытным» вариациям фашистского мироустройства.

10 Ноября 2013

Гм, Вадим, в данной портянке мне видится всё тот же методологический порок, что и в вашем образе действий на данной площадке.

Когда-то был тут юзер, стилистически на Вас похожий. Потом его с форума пидорнули, о чём я тогда несколько сожалел, т.к. не успел доругаццо с ним в ветке по Беслану, помнится, только-только он дал ссылку на свою (кажется) жежешечку, расхвалив себя как взрывотехника... Потом я сожалеть об этом перестал, поскольку флейм - дело неплодотворное, ну сервировал бы я ему красивенько пару раз говна на лопате, может, получил бы обратку, дальше что?

Понимаете, Кельтище, есть разница в том, чем талантливо занимаетесь Вы и чем занимаются "взрывотехники" на том ресурсе, который Вам взорвал мозг так, что Вы объявили о том, что больше "дел", с давшим Вам ссылку иметь не желаете. Эти "взрывотехники" занимались делом, не за деньги, а за совесть. И они на свои деньги ездили в Беслан, встречались и беседовали с бывшими заложниками, свидетелями. На том, ресурсе активно участвовали, бывшие заложники, спецназовцы, которые освобождали заложников, военнослужащие которые стояли в оцепление и потом принимавшие участие в освобождении. Т.е., они занимались не "флеймом" а показывали каким свинством занимается вся эта шваль московская, которую собрал вокруг себя Савельев, который оказался обыкновенным шарлатаном и мерзавцем. И никто из тех, активно пиарившихся на крови либералов московских не вспоминает теперь этого эксперта Савельева.

Понимаете, в чем дело. "Взрывотехника" это достаточно точная вещь, не Огонёк-коротича и бла-бла-бла на тему Сталин подумал, Берия подумал...... Специалисту при первом же внимательном ознакомлении с материалом Савельва становится понятно, что Савельев мерзавец, негодяй.

Когда кто-то начитавшись беллетристики про Сталина или про Александра III начинает рассказывать про то, что Россия и русские это ужоссс, быдло и т.п., то это еще не означает, что человек говорящий мерзавец. Этот человек может ошибаться, может быть просто дураком. Про Савельева понятно всё сразу. Поэтому, когда такие как Вы, гуманитарии, соображалистые и умеющие читать первоисточники, но не понимающие физики принимают на веру и Савельевское враньё, я на это реагирую спокойно. Но, когда человек начинает цитировать этот бред, начинает опираясь на этот бред опровергать основы физики, тогда я реагирую жестко, особенно если он переходит на личности при этом (чем занимались Капри и Ко на Открыто и занимаются до сих пор).

Вы поступили так как и должен поступать человек, которому инфа взорвала мозг. Вы поняли, что ничего в этом не понимаете и просто встали в сторонке. Меня Ваше - я не желаю общаться больше с этим бякой нисколько не расстроили тогда, Вы правильно сделали, что отошли в сторону.

10 Ноября 2013

Наверное, сейчас взыграет ретивое у Old Vig-а.

Мой любезный Ученик, Вы ляпнули глупость, неординарную даже для Вас – второгодника в системе либерального всеобуча. Ну, как можно сердцем реагировать на дремучее невежество жертвы, чья аксиология необратимо деформирована коллективизмом в его последнем моральном изводе? Как можно сетовать на неприятный вкус овоща, трусливо прячась от мыслей о социокультурной почве, взрастившей оный овощ?

Да рядом с чудовищными растлителями – Максимом Кантором и Евгением Ихловым, которым камлает Геофизик, сей Вадим Александрович Шило выглядит невинным младенцем. Ибо потенциал вредоносности непубличного Вадима Шило почти нулевой, тогда как разрушительность агрессивного мракобесия Кантора и воинствующего невежества Ихлова для нравственного здоровья общества огромны.

Когда Ихлов с обескураживающей откровенностью выдал такое:

«Российский либерал, в моём понимании, это человек, идеологически находящийся между Кудриным, Илларионовым, Ходорковским и Митрохиным», а отечественная аудитория это схавала, не подняв его насмех, то оставалось только ужаснуться тому, насколько же примитивен её идейно-политический, читай гражданский уровень. Чтобы Вы поняли всю меру дебильности, явленной этим искренним признанием Ихлова, немного переделаем его фразу:

«Российский певец - вокалист, в моём понимании, это человек, находящийся между Г. Лепсом, Д. Биланом, и Ф. Киркоровым».

Поэтому, любезный Ученик, проблема нашей грешной родины не в Вадиме Шиле и подобных останках советской субкультуры. Проблема не в Навальном, и даже не в Путине. Она в таких, как Пионтковский, Ихлов, Кантор, Белковский, Павловский и прочих пастырях, формирующих общественное сознание и прямиком ведущих свою паству к «самобытным» вариациям фашистского мироустройства.

И ведь я не ошибся. Таки взыграло у Вас из-за моего положительного отзыва об авторе http://www.kasparov....d=527E8087A618F . Почему Вы приплели ко мне некоего "Вадима Александровича" - не возьму в толк. Если это тот самый, кто сказал "либералов настоящих нет вообще", имея в виду выступающую расейскую "элиту", то он практически прав. Разве что Вас лично не учел. И автор цитируемого Вами высказывания («Российский либерал, в моём понимании, это человек, идеологически находящийся между Кудриным, Илларионовым, Ходорковским и Митрохиным»)

очень метко сыронизировал, отмечая тот же факт отсутствия "настоящих" либералов. Вы этой иронии не поняли? Не удивляюсь, это характерно для Вас. А чтоб Пионтковский или Ихлов (других из Вашего проскрипционного списка не читаю) формировали у нас общественное сознание, как Вы пишете, - так это, по-моему, вообще несусветная глупость. Политические события последнего полугодия в нашей стране очень убедительно показали, что это сознание успешно формирует Кремль при жизнерадостном содействии управляемой квазиоппозиции и примыкающих к ней энтузиастов интеллигентного (электорального) соперничества с бульдозером власти, ведомым по указке верховного пахана приспешничающей ему администрацией. Обвинять Пионтковского или Ихлова в том, что они ведут своих читателей к фашизму, - это такой же злобный идиотизм, который Вы проявили по отношению к Удальцову, возложив на него вину за кровавые преступления сталинщины. Разделяю Вашу тревогу за обилие "левизны" в протестном движении против правящей шоблы жуликов и воров, но ничем помочь не могу: другого субъекта истории в России предложить Вам не могу. Внутри этого субъекта есть, правда, основательный резерв в виде выступающих под знаменем "русского национализма", но сомневаюсь, что Вам пришло бы в голову журить Пионтковского или Ихлова за их причастность к этому течению нашей общественной мысли.

10 Ноября 2013

Либерал и российский либерал это враги.

http://www.youtube.com/watch?v=RMNyrR-GnP0

11 Ноября 2013

Кое-что неправильно говорит чувак, но в целом хорошо - http://forum-msk.org...y/10111827.html

Боящихся испачкаться в левизне прошу не читать.

Ненавижу иллюзии. Презираю иллюзионистов

Павел Басанец 11.11.2013

Вера в будущее, двигала прогрессом человечества. Мечты и фантазии людей, позволяли им абстрагироваться от суровой действительности, надеяться на лучшее будущее. Для себя, своих детей и близких.

В современной России, где люди вынуждены жить сегодняшним днём, власть, используя все подконтрольные ей СМИ, пытается создать иллюзии, благодаря которым надеется продлить своё правление, а, следовательно, своё пребывание на свободе, агонию народа и государства.

Иллюзии власти рассыпаются одна за одной, но иллюзионисты уже поняли силу подконтрольного им «зомби ящика», бесхребетных, но хорошо приплаченных радиостанций и газет, и, ни на миг не останавливают конвейер «фата морган».

Во власти иллюзий – большинство населения России, её народ, и в первую очередь – русский народ. Включите телевизор, - и вы увидите сериал о благородных полицаях. А в реальной жизни Вы их часто встречаете?

Посмотрите выступление премьера – и слезы готовы навернуться от его щедрых обещаний на будущее. А Вы помните, как этот же человек, совсем недавно был ответственным за «доступную медицину и образование». Где они?

О гаранте, который не вылазит из ТВ, и говорить не хочется. Если избавиться от иллюзий, от бреда, становится понятным, что его власть не распространяется дальше Кремля. Он не в состоянии решить ни один злободневный вопрос современной России. И становится понятным, что в своей репрессивной, а не созидательной работе он опирается не на народ, а на проворовавшихся чинуш, силовиков и криминал. Хотя в России эти три составляющие опоры режима и разделить невозможно…

От иллюзий нет прививок. Однако их постоянная потеря приводит к тому, что у людей появляется иммунитет на ложь «иллюзионистов». Поэтому с каждым днём в России появляется все больше граждан, лишенных иллюзий.

Не зря подчеркнул, что в стране, в большинстве своем, в плену иллюзий – русские люди. Нашей национальной особенностью является наличие Веры и Надежды на лучшее будущее. Мы хотим верить. Даже мошенникам и лжецам. И этим власть активно пользуется. Хотя уже, с переменным успехом. Мало кто из русских людей уже верит в иллюзию борьбы Путина с коррупцией. И чем чаще он будет говорить на эту тему, тем быстрей эта иллюзия исчезнет окончательно. Ведь нужно быть полным идиотом, чтобы не видеть его отношение к «шалостям» Шувалова, Якунина, фигурантке дела «Оборонсервиса» Васильевой….и болтовню об усилении борьбы с коррупцией.

Было бы наивным верить тем «оппозиционным политикам», которые подобно иллюзионистам, пытаются навязать здравомыслящим людям выгодные власти иллюзии. Например, иллюзию, что путем псевдо выборов лохотрона можно изменить ситуацию в стране. Не помните, кто громче всех призывал идти на последние парламентские и президентские выборы? Кто на мэрских выборах в Москве принял дружескую поддержку муниципальных депутатов от Едра? Кто сейчас призывает участвовать в предстоящих выборах в Мосгордуму?

Какие выборы? Если принят закон, по которому в Москве они состоятся по мажоритарным округам (не по партийным спискам), и кандидат не обязан сообщать о своей партийной принадлежности? Вы сомневаетесь, чья фракция в будущей Мосгордуме будет самой многочисленной? Вы снова готовы слушать иллюзионистов? Нет. Не Чурова. Он ведь, по словам Медведева – волшебник…

Человек, избавившийся от иллюзий, никогда не будет участвовать в лохотроне. Будет считать это позорное действо ниже своего человеческого достоинства…

Народ России, за последние, более чем 20 лет, привык жить иллюзиями. И задача здравомыслящих людей, помочь ему от них избавиться. На смену иллюзиям, также как и на смену иллюзионистам, приходят новые люди. Те, кто не запятнан сотрудничеством с криминальной властью. Те, кто не продал за 30 сребреников свою душу. Те, кто готов говорить с народом не языком иллюзий, а языком Правды. И, Правда, на сегодняшний день, самое грозное оружие против мошенников во власти:

- Никогда действующая власть не допустит в России честные выборы. Честные выборы – это приговор власти и кормящихся вокруг нее мошенников.

- Существующий режим без массового давления и массового протеста никогда не освободит политических заключенных. В том числе полковника Квачкова, полковника Хабарова, ребят, посаженных после выступлений на Болотной площади.

- Никакой «народной свободы» нет, и не будет, пока не будет осуществлена национализация богатств страны, пока люди не почувствуют сопричастность к национальным богатствам, а виновные в прихватизации не будут привлечены к ответственности. Без срока давности.

- Никогда народ не поверит иллюзионистам, пока не будет твердо и жестко обещано, что наступит ответственность для всех лиц, совершивших преступления вне зависимости от занимаемой ими должности. Будь то бывший или действующий президент, премьер, чиновник, судья, полицай, журналист, или работник ЖКХ. Без срока давности.

Угроза гражданской войны, скажете Вы? Гражданская война уже идет. И в этой войне, режим, руками силовых структур, руками криминала, борется с народом. И на этот счет, у людей иллюзий уже нет.

Первое и основное, что может сделать порядочный человек – честно сказать себе и своим близким: Я никогда не буду играть с шулером в карты. Никогда не подам руку мошенникам и не буду участвовать в псевдо выборах. До тех пор, пока выборное законодательство не будет соответствовать Конституции России. Я отказываюсь от любого сотрудничества с воровским режимом, который вместе с олигархами и нуворишами продолжает грабить и уничтожать мою страну, мой народ, будущее моих детей и внуков.

А пока нужно избавляться от иллюзий. Недвусмысленно выражать презрение танцующим под дудку власти иллюзионистам. В какие бы они одежды не рядились. Какие бы «правильные» и зажигательные речи они не говорили. Ибо «по делам их, узнаете их».

Уверен. Только опираясь на избавившийся от иллюзий народ можно изменить нашу жизнь к лучшему. Может поэтому иллюзионисты, и опасаются апеллировать к народу, ограничиваясь междусобойчиком среди миллионеров, которым так не терпится стать миллиардерами? А одержать победу без широких народных масс ничего не получится. Это иллюзия. Точно такая же, как и их надежда, что народ забудет и простит ВСЕ преступления власти, имитацию протеста иллюзионистам.

Крайне неосмотрительно питать иллюзии, что от метастаз раковой опухоли можно избавиться с помощью «зеленки», заговоров пустой болтовни, а не скальпелем в руках бригады опытных хирургов.

Фил · 11 Ноября 2013

Что вызывает у меня когнитивный диссонанс? Ладно - либерал, это ругательство. Свободу любит, ну не ужас ли? Но и фашисты (апологеты корпоративной, государственнической идеологии) критикующие с пеной на губах этих проклятых либералов, тоже оказывается свободу ценят выше несвободы. Правда только в отношении себя любимых. Возьмите хотя бы местного шныря Вадима. Он, похоже, выше всего ценит возможность противоречить, причем в хамской форме т.е. вовсю пользуется свободой выражений (правда воспринимая это как свободу словесных испражнений).

Еще работая замечал, что тот, кто обожает начальство, чаще всего имеет проблемы с производственной и технологической дисциплиной. Например, один вороватый коллега часто тосковал по Сталину и Берии "при которых был порядок", а то что при указанных товарищах он с большой вероятностью мог стать лагерной пылью, в расчет не бралось.

Мораль. Люди все либералы, кроме патологически зависимых (воспитание, душевные болезни и т.п.). Просто одни по-христиански другим желают того же чего себе, а другие считают себя более чем окружающие достойными личной свободы.

По сабжу, сам Прилепин не ищет кто бы ему указал, что делать, как делать и вознаграждение определил. Он все норовит решать сам и не в убыток себе. Либерал, хуле.

11 Ноября 2013

!оффтоп!

Понимаете, Кельтище, есть разница в том, чем талантливо занимаетесь Вы и чем занимаются "взрывотехники" на том ресурсе, который Вам взорвал мозг так, что Вы объявили о том, что больше "дел", с давшим Вам ссылку иметь не желаете. Эти "взрывотехники" занимались делом, не за деньги, а за совесть. И они на свои деньги ездили в Беслан

Ващет, память может мне и изменять, а пруфлинков опосля административного ластика сыскать трудно, но как я помню, последняя ссылка ознакомила мой взрывоустойчивый мозг с постом в ЖЖ. Владелец журнала был тёзкой форумчанина, давшего ссылку, и даты в профилях жж и форумчанина забавно перемигивались. Каких-то намёков на коллективность журнала я не обнаружил, а пост, да - содержал некоторую коллективную взрывотехническую работу. Были фотки школы №1 - без привязки к плану, масштабных ориентиров и подробного описания. Было фото дыры в полу спортзала - ровной, цилиндрической, соотношение диаметра к глубине - на глаз 1/3, по трактовке журнала - воронка СВУ боевиков. По трактовке "продажных либералов" - схрон, заложенный при ремонте - по мне, так да, больше на это похоже. Ещё было фото множественных выбоин на стене - по трактовке журнала - осколки того СВУ. По мне, больше похоже на попадание из дробовика 12 калибра кого-то из ополченцев - больно уж разброс локальный для СВУ. Опять-таки, я не взрывотехник, на фото - ни масштабной рейки, ни возможности определить расстояние от дырки в полу до сколотого пятна на стене. Посему я действительно отошёл в сторонку, ожидая новых аргументов официальной версии - потому как представленных для убеждения меня было недостаточно. Фото тубуса от РПО "Шмель" рядом со школой я помню. Тоже грантососы приволокли, поди, у них этих тубусов, как говна за баней, что-ли? Или хреначить такими штуками по объектам с гражданскими заложниками - теперь в порядке вещей?..

11 Ноября 2013

Кое-что неправильно говорит чувак, но в целом хорошо - http://forum-msk.org...y/10111827.html

Боящихся испачкаться в левизне прошу не читать.

Ненавижу иллюзии. Презираю иллюзионистов

Павел Басанец 11.11.2013

наступит ответственность для всех лиц, совершивших преступления вне зависимости от занимаемой ими должности. Будь то бывший или действующий президент, премьер, чиновник, судья, полицай, журналист, или работник ЖКХ. Без срока давности.

Идея красивая, но боюсь, ГУЛАГ треснет...

Никогда не подам руку мошенникам и не буду участвовать в псевдо выборах. До тех пор, пока выборное законодательство не будет соответствовать Конституции России

Путин с Медведевым в ужасе, хором: "Ну всё, теперь нам 3,14зда неминучая!"

klemm · 11 Ноября 2013

...говорит чувак... в целом хорошо...

...зато пишет херово. :don-t_mention:

Вряд ли мне захочется прислушаться к персонажу, не умеющему расставлять запятые, не знающему правописания дефисных словосочетаний, предлогов и частиц "не-ни". :acute:

А уж что касается Квачкова и К°... /facepalm

11 Ноября 2013

!оффтоп!

Понимаете, Кельтище, есть разница в том, чем талантливо занимаетесь Вы и чем занимаются "взрывотехники" на том ресурсе, который Вам взорвал мозг так, что Вы объявили о том, что больше "дел", с давшим Вам ссылку иметь не желаете. Эти "взрывотехники" занимались делом, не за деньги, а за совесть. И они на свои деньги ездили в Беслан
Ващет, память может мне и изменять, а пруфлинков опосля административного ластика сыскать трудно, но как я помню, последняя ссылка ознакомила мой взрывоустойчивый мозг с постом в ЖЖ. Владелец журнала был тёзкой форумчанина, давшего ссылку, и даты в профилях жж и форумчанина забавно перемигивались. Каких-то намёков на коллективность журнала я не обнаружил, а пост, да - содержал некоторую коллективную взрывотехническую работу. Были фотки школы №1 - без привязки к плану, масштабных ориентиров и подробного описания. Было фото дыры в полу спортзала - ровной, цилиндрической, соотношение диаметра к глубине - на глаз 1/3, по трактовке журнала - воронка СВУ боевиков.

Давались две ссылки основная, это форум. В ЖЖ невозможно систематизировать материал. В ЖЖ в основном краткое изложение. Впрочем, если бы у Вас было желание разобраться с тем, что там произошло. Вы бы разобрались, а так Вы остались на уровне агиток Милашиной из Новой Газеты, даже до скотского (по сути своей) вранья Савелоьева не дошли. Какие-то схроны, воронки .....

На форуме и материалов (фото, видео, текстовых) на несколько сот гигов. отписались и спецназовцы и фотографы, которые делали свой репортаж с расстояния несколько сот метров сразу после взрывов. Заложники и потерпевшие отвечали на вопросы, с ними встречались, ходили на место, уточняли расстояния и размеры. Несколько лет плотной работы за свой счёт. Мне вообще интересно всегда понять, что у таких как Вы в голове. Вот так с легонца с налёта плюнув вообще на материал по теме прочитав 10Кб текста на Новой зарывать голову в асфальт. Физику и взрывотехнику сейчас бессмысленно объяснять. Но всё же хоть как-то попытаться уговорить Вас включить свою соображалку.

Ну, вот представьте себе хотя бы на секунду. Сидите Вы напротив того самого офицера Альфы, который по версии Милашиной и Савельева стрелял по детям в спортзале из гранатомёта (про который все думали, что это настоящий огнемёт).

Т.е., этому офицеру Альфа его командир якобы поставил задачу выстрелить в окно спортзала. При этом в момент стрельбы офицер не мог видеть, что происходит в спортзале и не видел даже точку, в которую ему надо было попасть.

И вот, Вы сидите напротив этого офицера и говорите ему - я знаю, что у тебя был командир (этот командир погиб, кстати), который тебе отдал приказ и ты выстрелил. Ты идиот, Ваня (Петя)? Как ты мог?!

Вы вообще себе можете представить профи, который может такое сделать, который пойдёт на это? Вы можете себе представить командира Альфы, который такой приказ своему подчиненному отдаст? Причем, если просто забыть, что написала Милашина и посидеть, подумать, то станет понятно, что и стрелять из огнемёта было бессмысленно, даже если представить, что шанс на попадание был не нулевым.

Что касается "огнемётов". С помощью этих зарядов вскрыли шифер на крыше (по-моему там два флигеля обстреляли из "огнемётов") школы, но не спортзала. Сделали это уже после того, как произошли взрывы и на крыше был зафиксирован снайпер. Есть и видео, этой стрельбы и фотографии крыши.

По спортзалу стрельба из "огнемётов" не велась.

Есть желание разобраться читайте материалы на форуме.

11 Ноября 2013

Что касается "огнемётов". С помощью этих зарядов вскрыли шифер на крыше (по-моему там два флигеля обстреляли из "огнемётов") школы, но не спортзала. Сделали это уже после того, как произошли взрывы и на крыше был зафиксирован снайпер. Есть и видео, этой стрельбы и фотографии крыши.

По спортзалу стрельба из "огнемётов" не велась.

Есть желание разобраться читайте материалы на форуме.

Я, тащем-та, знаю, что такое "шмель". Это нечто, что на раз выжигает помещение на 80 кубов, попутно обладая неплохим фугасным действием. Шифер этим если и вскрывать - то вместе со стропилами и перекрытиями. С учётом того, что через два часа после первого взрыва шифер, судя по съёмкам, был ещё на месте - видать, "шмели" использовались как-то ещё...

11 Ноября 2013

Что касается "огнемётов". С помощью этих зарядов вскрыли шифер на крыше (по-моему там два флигеля обстреляли из "огнемётов") школы, но не спортзала. Сделали это уже после того, как произошли взрывы и на крыше был зафиксирован снайпер. Есть и видео, этой стрельбы и фотографии крыши.

По спортзалу стрельба из "огнемётов" не велась.

Есть желание разобраться читайте материалы на форуме.

Я, тащем-та, знаю, что такое "шмель". Это нечто, что на раз выжигает помещение на 80 кубов, попутно обладая неплохим фугасным действием. Шифер этим если и вскрывать - то вместе со стропилами и перекрытиями. С учётом того, что через два часа после первого взрыва шифер, судя по съёмкам, был ещё на месте - видать, "шмели" использовались как-то ещё...

нет, то что Вы говорите указывает на то, что Вы вообще не понимаете что такое взрыв. Это не беда для гуманитария. Беда для гуманитария в том, что Вы за почти 10 лет не попытапись разобраться в элементарных вещах - мозг начал, стареть у Вас. Схемками соображать начали. Рановато, кстати. В среднем у человека это к годам к 50.

Мало того, что Вы не понимаете, о чем вообще сейчас написали. Вы упорно не желаете смотреть даже картинки, а там есть и фотографии флигелей, которые обстреливались и даже видео стрельбы из "огнемётов" по этим флигелям.

Тому, кто Вам сказал, что подрыв такого заряда во флигеле укрытом шифером ведёт к разрушению стропил и перекрытий, можете смело сказать - иди ты, придурок в сад. (Кстати, Савельев утверждал, что стреляли зарядом в чердачное помещение спортзала, а как раз на спортзале (есть фото) шифер лежал на месте сразу после взрыва.)

Что касается того, когда стреляли, как и для чего, то это становится понятно, когда знакомишься с материалами, а не фантазиями Милашиной и журналистов Новой.

11 Ноября 2013

Вот, специально для гуманитариев (стареющих) рассказ в картинках (опять же картинок много, поэтому напрячься придётся.)

Беслан. События 3-го сентября 2004-го года. Рассказ в фотографиях.

http://www.reyndar.org/september-3/

11 Ноября 2013

!оффтоп!

Мало того, что Вы не понимаете, о чем вообще сейчас написали. Вы упорно не желаете смотреть даже картинки, а там есть и фотографии флигелей, которые обстреливались и даже видео стрельбы из "огнемётов" по этим флигелям.

Тому, кто Вам сказал, что подрыв такого заряда во флигеле укрытом шифером ведёт к разрушению стропил и перекрытий, можете смело сказать - иди ты, придурок в сад. (Кстати, Савельев утверждал, что стреляли зарядом в чердачное помещение спортзала, а как раз на спортзале (есть фото) шифер лежал на месте сразу после взрыва.)

Можете мне ссылочку кинуть - полистаю на досуге. А лучше долбаните из "шмеля" по чердаку своей дачи и отчитайтесь о состоянии стропил - вдруг и вправду врут, что по фугасному действию аналогичен 152 мм снаряду?

11 Ноября 2013

Можете мне ссылочку кинуть - полистаю на досуге. А лучше долбаните из "шмеля" по чердаку своей дачи и отчитайтесь о состоянии стропил - вдруг и вправду врут, что по фугасному действию аналогичен 152 мм снаряду?

Слова умные - фугасные свойства и аж 152мм. Только вот надо знать физику, и как эти фугасные свойства проявляются в тех или иных условиях. ссылка вот в этом сообщении (буквально перед Вашим ) http://normalru.org/...ал/#entry188501

И почему интересно про свойства фугасные Вы (и Милашина) не вспомнили, когда на крышу спортзала первые два часа смотрели - шифер на месте, а выстрел по мнению Новой газеты был как раз по чердачному помещению спортзала. Впрочем, по ссылке всё хорошо показано, смотрите изучайте. А на форуме еще куча другого материала. В том числе, например будет весело почитать, я думаю, как Милашину в её же ЖЖ носом в его лужу тыкают.

11 Ноября 2013

http://normalru.org/...ал/#entry188501

детализируйте ссылку, пж. Часы, минуты, картинка. Я не обладаю столь офигительным объёмом свободного времени.

И почему интересно про свойства фугасные Вы (и Милашина) не вспомнили, когда на крышу спортзала первые два часа смотрели - шифер на месте, а выстрел по мнению Новой газеты был как раз по чердачному помещению спортзала.

Меня, если честно, интересует фицияльная критика не Милашиной и Савельева, а некоторых положений фицияльного же доклада кесаевской комиссии. В частности:

- Первые два взрыва 3 сентября произошли в результате выстрелов из гранатомёта или огнемёта: поскольку плохая видимость затрудняла работу снайпера, для ликвидации боевика, стоявшего на замыкающей педали, выстрел произвёл гранатомётчик, что также решило проблему размыкания цепи заминирования.
- Между 14.00 и 14.30 танк № 328 произвёл несколько залпов «болванками» по столовой и кухне.

11 Ноября 2013

Вот прямая ссылка http://www.reyndar.org/september-3/

Что касается

Меня, если честно, интересует фицияльная критика не Милашиной и Савельева, а некоторых положений фицияльного же доклада кесаевской комиссии. В частности:

- Первые два взрыва 3 сентября произошли в результате выстрелов из гранатомёта или огнемёта: поскольку плохая видимость затрудняла работу снайпера, для ликвидации боевика, стоявшего на замыкающей педали, выстрел произвёл гранатомётчик, что также решило проблему размыкания цепи заминирования.

- Между 14.00 и 14.30 танк № 328 произвёл несколько залпов «болванками» по столовой и кухне.

Это есть версия Милашиной и Новой. Официальная версия и версия вменяемых людей даже близко быть не может такой. Нормальный человек такое в бреду не придумает, если хотя бы чуток ознакомится с материалом.

Такое можно придумать и впихивать в людей ленивых, если нет совести. Т.е., плевать на то, что это пиар на костях детей, чем и занимались Савельев и Милашина.

11 Ноября 2013

Вот видео, где рассказывается про человека, которого Вы вслед за Милашиной считаете идиотом, который якобы "стрелял" огнемётами по заложникам (Герой России полковник Вячеслав Бочаров,

3-4 августа считался без вести пропавшим)

http://www.youtube.com/watch?v=6gAiSjUnJF4

11 Ноября 2013

Продолжая оффтоп

Вот прямая ссылка http://www.reyndar.org/september-3/

Ага, конкретные снимки из 400 указать религия запрещает. Так типа разница между фото 18:51 и 19:34 - и есть работа "Шмелей"? Вы уверены?

Это есть версия Милашиной и Новой.

Я - именно о докладе комиссии парламента РСО-Алания под руководством Кесаева. Шо любопытно - в первом приближении финальный текст выпилен отовсюду, включая НоГу, на "ПравдеБеслана" - порезанный на куски черновой вариант. В кэше копаться времени нет, тезисы - были примерно такие - http://www.newsru.co...n_kesaev.html#1

Вот видео где ...

Со слов Бочарова, ЦСН по спортзалу гранатомёты и РПО не применял. Вопрос - кто и где применял?

11 Ноября 2013

Продолжая оффтоп
Вот прямая ссылка http://www.reyndar.org/september-3/
Ага, конкретные снимки из 400 указать религия запрещает. Так типа разница между фото 18:51 и 19:34 - и есть работа "Шмелей"? Вы уверены?
Это есть версия Милашиной и Новой.
Я - именно о докладе комиссии парламента РСО-Алания под руководством Кесаева. Шо любопытно - в первом приближении финальный текст выпилен отовсюду, включая НоГу, на "ПравдеБеслана" - порезанный на куски черновой вариант. В кэше копаться времени нет, тезисы - были примерно такие - http://www.newsru.co...n_kesaev.html#1

Скажите, а на Вашем истфаке Вам не объясняли, как работать с источниками? Ну, хоть какую-то методологию давали? Или в в эпоху перемен на такие мелочи при обучении на истфаке уже не обращают никакого внимания?

1. "Кесаев", это и есть Савельев и Милашина. Всё строится на лжи Савельева.

2. я дал в картинках только для того, чтобы Вы могли быстро, часа за два, ознакомиться с материалом, с которым Вы вообще не знакомы судя "по 152мм "и "фугасные эффекты" (ужасные фразы, ужасные страшно прям). Если бы Вы попытались просто посмотреть и почитать комментарии к каждой картинке, то заметили несколько принципиальных вещей.

А) Что ссылки даются на видео оригиналы, если это не фотосъёмка. Если это фотографии указаны авторы фотографий (с большинством из фотографов, по принципиальным моментам были контакты).

Б) Четко указано время стрельбы из "огнемётов". К этом времени здание спортзала уже горело.

В) И на последующих фото видно куда велась стрельба и так же четко показано, что крыша на спортзале, шифер на крыше цел, лежит на месте. А по версии Савельева стреляли именно в чердачное помещение.

Вот видео где ...
Со слов Бочарова, ЦСН по спортзалу гранатомёты и РПО не применял. Вопрос - кто и где применял?

Бочаров, это тот, кого Кесаев обвинял в выстреле, а Вы в эту версию уверовали настолько, что даже фотографии смотреть не желаете, боитесь видимо, что мозг взорвётся. Человек, которго там почти убили, и который разрабатывал операцию, говорит - чушь, а Вы, как ни в чем не бывало , мол - плевать на официальную версию, плевать на спеназовца (думаете боится сознаться в преступлении?) вот мол пусть признается, зачем он стрелял по крыше спортзала.я Вам показываю фотки и говорю - там всё видно, но - нет смотреть не стану, много букав, а спецназовец типа брешет. Или просто идиот - всё ж пулевое ранение в голову. Извините, но приходится делать такие выводы из Ваших вопросов. Я просто не понимаю, как вообще такие вопросы можно задавать и при этом заявлять - картинок много, букав много. Разве так можно? Вы, чего собственно хотите? Чтобы я Вам спел песню, которая из Вас вышибет слезу и Вы уверуете, как уверовали в Милашину-Савельева? Мне это не надо. Это Вам надо, если Вы реально переживаете за людей, а не за преступления кровавого Путина и его злобного ужасного спецназа Альфа-Вымпел, которые додумались сделать два выстрела по спортзалу с детьми. Изменено 12 Ноября 2013 пользователем Вадим

Old Vig · 11 Ноября 2013

... (1) Если это тот самый, кто сказал "либералов настоящих нет вообще", имея в виду выступающую расейскую "элиту", то он практически прав. Разве что Вас лично не учел. (2) И автор цитируемого Вами высказывания («Российский либерал, в моём понимании, это человек, идеологически находящийся между Кудриным, Илларионовым, Ходорковским и Митрохиным»)

очень метко сыронизировал, отмечая тот же факт отсутствия "настоящих" либералов. Вы этой иронии не поняли? Не удивляюсь, это характерно для Вас.

(нумерация в тексте оппонента моя)

Уважаемый Ученик, мне право неловко указывать Вам на лексические ошибки. Ладно бы, идейно-политические ляпы, или логические косяки -- к ним я уже привык, но вот смотрите ...

(1) В этом выражении: "либералов настоящих нет вообще", слово "вообще" исключает какие-либо иные толкования, кроме того, что оно означает. Я понимаю, что властоцентрический тип мышления заставляет Вас мыслить сословно-классовыми категориями и выделять "элиту" в некую обособленную группу, которую не охватывают нормы языковой культуры для простых смертных, но, извините, я не мыслю Вашими категориями.

И, кроме того, утверждение юзера, с которым Вы поспешили согласиться, не верно с содержателной стороны. Вот навскидку, настоящие либералы:

Глеб Мусихин (профессор, ВШЭ);

Игорь Яковенко (профессор, РГГУ);

Владимир Кантор (философ, профессор ВШЭ);

Игорь Клямкин (журналист, доктор философии);

Татьяна Кутковец (социолог, аналитик);

Андрей Захаров (редактор журнала «Неприкосновенный запас»);

Алексей Левинсон и Борис Дубин – учёные «Левада-центра»;

(2) Не могу согласиться с Вами, что фраза Ихлова «Российский либерал, в моём понимании, это человек, идеологически находящийся между Кудриным, Илларионовым, Ходорковским и Митрохиным», сказана им в ироническом ключе. Когда иронизируют, то не выделяют слова так, как это делают с ключевыми тезисами -- жирным шрифтом в виде заголовков. Взгляните на текст его статьи , там можно видеть, что главные мысли автор выделил таким же образом, как и ту, что Вы отнесли к ироничной. Вот, пожалуйста:

" Призывы к визам и декавказизации так же разрушают путинизм, как призыв к многопартийности разрушал советскую систему 24 года назад".

Это ещё и пример того, как невыносимо пошло гонзует ( от гонзо-журналистика) этот прохвост. Кстати, Вы, наверное, не знали, что судьба РСДРП - ВКПб - КПСС рашалсь ... в спорах между Бухариным и Зиновьевым в 1925 году? Благодарите Ихлова -- теперь знаете.

А чего стоят его параллели Горбачёв -- Лигачёв и Путин -- Навальный ?

Впрочем, анализировать тексты этого дешёвого фокусника с повадками провинциального шулерка -- себя не уважать. Жаль только, что он развивает дурновкусие у таких политических "букварей", как мой любезный Ученик.

Изменено 12 Ноября 2013 пользователем Old Vig

12 Ноября 2013

Уважаемый Ученик, мне право неловко указывать Вам на лексические ошибки. Ладно бы, идейно-политические ляпы, или логические косяки -- к ним я уже привык, но вот смотрите ...

(1) В этом выражении: "либералов настоящих нет вообще", слово "вообще" исключает какие-либо иные толкования, кроме того, что оно означает. Я понимаю, что властоцентрический тип мышления заставляет Вас выделить "элиту" в некую обособленную группу, которую не охватывают нормы языковой культуры для простых смертных, но, извините, я не мыслю Вашими категориями.

Какой-какой "тип мышления"? Властоцентрический?! Чтобы узнать, что это за зверь (надо же постараться "мыслить Вашими категориями"!), стал рыскать в интернете. Там какой-то хрен нашелся с таким объяснением сего термина:

Прочитал статью Бориса Вишневского и узнал в ней стиль яблочника. Это властоцентрический тип мышления, где власть рассматривается, как пуп Земли, ось мироздания и свет в окошке. Он рассматривает выборы с утилитарной точки зрения, не понимая, что это прежде всего нравственный выбор отдельно взятого человека. А элементарное чувство человеческого достоинства не позволяет человеку принимать участие в мероприятиях априори неправедных.

Про выборы он хорошо написал, но вот чтоб я хоть на иоту видел "власть" как здесь сказано - простите (или, выражаясь как принято в кругу моих близких, "извините меня, но Ви вроте"). Представитель "элиты", как Вы назвали автора обсуждаемой фразы "либералов настоящих нет вообще", возможно, несколько утрировал ситуацию с российскими либералами (Вы вон, кроме себя, еще нескольких причислили к ним), но существо дела отразил верно. (Если хотите знать, то мой "тип мышления" таков, что отражать существо дела - главная задача выражения мыслей, а всякие "нормы языковой культуры для простых смертных" - сугубо второстепенная). Возвращаясь же к слову "вообще", скажу, что оно здесь вполне уместное, особенно если употребить его так:

"Вообще говоря, либералы настоящие бывают, но у нас они как-то не заметны".

Похоже, Вам понятие "российский либерал" ни о чем не говорит. Иначе Вы не сомневались бы в ироническом смысле сказанного Ихловым:

(2) Не могу согласиться с Вами, что фраза Ихлова «Российский либерал, в моём понимании, это человек, идеологически находящийся между Кудриным, Илларионовым, Ходорковским и Митрохиным», сказана им в ироническом ключе.

А на Ваш вопрос

А чего стоят его параллели Горбачёв -- Лигачёв и Путин -- Навальный ?

отвечаю так: они очень точно отражают действительность.

12 Ноября 2013

!ОФФТОП!

1. "Кесаев", это и есть Савельев и Милашина. Всё строится на лжи Савельева.

Включите логику. Савельев и Милашина - лица частные, с них взятки гладки. Кесаев представлял региональный парламент, заинтересованный в объективном расследовании - им там жить. Парламентская комиссия - орган официальный, и если он накосячит с выводами, что будет впоследствии официально подтверждено - доклад комиссии должен быть тем же парламентом официально дезавуирован. Где оно? Нет, Вадим, если Вы согласитесь, что у нас failed state - то да, любое официальное лицо может безответственно нести херню и делать херню - но Вы вроде так не считаете. Меня самого интересуют объяснения расхождений между данными Торшина и Кесаева - и если бы я доверял государству не меньше среднестатистического россиянина - я бы согласился - ну не шмогли мы, и если соотношение соотношение выживших заложников к погибшим не лучше, чем в Найроби - это не у нас компетенция властей на уровне северной Кении, а объективные обстоятельства... В Найроби, кстати, с десяток боевиков Аш-шабааб живьём взяли, можно нормальное следствие провести... Ну вот сказали Вы - по чердаку спортзала из РПО не стреляли - я и не спорю, этот догмат Савельева (если он у него есть) - не предмет моей веры. Я знаю, что РПО применялись. Я хочу знать, как именно - т.к. это не то оружие, которое можно использовать, когда вокруг масса некомбатантов. То есть технически-то запросто, но тогда наша сторона будет не лучше Нурпаши Кулаева. Бочаров совершенно логичную вещь сказал - по уму не могла перед СПН стоять задача по стрельбе из РПО по спортзалу с заложниками. Соответственно - так куда и когда стреляли из РПО?

2.
А)

Б)

В)

Ммм... С нарезкой в картиночках я ознакомился, спасибо, общую хронологию я знал и до того. События после 17 часов - когда по Вашей версии, стреляли из РПО - весьма фрагментарно показаны. Стоп-кадр с одной точки, через полчаса ещё один оттуда же, что было в промежутке и других местах - хз, либо три строчки без авторства в комментарии. У меня нет времени просеивать на предмет выявления фактов пуды срачей на тематических ресурсах. Вы можете тупо скинуть ролик - примерно 19:00, боец со "Шмелём" на плече, выстрел, БИГБАДАБУМ на крыше флигеля мастерских, откуда "снимали шифер" и/или подавляли снайпера? Фсё. Доказательство адекватности применения РПО принято, я усох. Сгодится даже текст показаний/интервью бойца, _стрелявшего_ из РПО по крыше флигеля. Изменено 12 Ноября 2013 пользователем keltishe

Old Vig · 12 Ноября 2013

Какой-какой "тип мышления"? Властоцентрический?! Чтобы узнать, что это за зверь ...стал рыскать в интернете. Там какой-то хрен нашелся с таким объяснением сего термина:

Прочитал статью Бориса Вишневского и узнал в ней стиль яблочника. Это властоцентрический тип мышления, где власть рассматривается, как пуп Земли, ось мироздания и свет в окошке. Он рассматривает выборы с утилитарной точки зрения, не понимая, что это прежде всего нравственный выбор отдельно взятого человека. А элементарное чувство человеческого достоинства не позволяет человеку принимать участие в мероприятиях априори неправедных.

Ну, надо же, какое совпадение: "какой-то хрен" из интернета думает так же и выражает свои думы столь же коряво, как и Ваш пкс.

Похоже, Вам понятие "российский либерал" ни о чем не говорит. Иначе Вы не сомневались бы в ироническом смысле сказанного Ихловым:

Понятие "российский либерал" мне говорит ровно то же, что и понятия "арийская физика" и "марксистский подход к математике". Это, конечно, моя недоработка, что я до сих пор не объяснил Вам, что либерализм это не одна из нескольких идеологических доктрин. Либерализм -- это культура. Общемировая, общечеловеческая культура, выделившая из биологического вида homo sapiens собственно человека -- homo morales.

Выражение "российский либерал" это такая же пошлая, безграмотная ахинея, как "правый либерализм", "левый либерализм", «социальный либерализм», «социальная рыночная экономика». Это просто "семантическая передержка, темная лошадка из той же конюшни, что и "народная демократия"» (Хайек).

Артем · 12 Ноября 2013

...Впрочем, анализировать тексты этого дешёвого фокусника с повадками провинциального шулерка -- себя не уважать. Жаль только, что он развивает дурновкусие у таких политических "букварей", как мой любезный Ученик.

Уважаемый Old Vig,

вы слишком строги к тексту Ихлова: полагаю в нем блестящий винегрет из неоспоримых фактов, малоизвестных исторических примеров и осторожненько (шулерски?) просунутых между ними идей-заключений. По-моему, вполне профессионально.

Чего стоит только тезис о том, что "...призыв к многопартийности разрушал советскую систему 24 года назад".

Феерическая глупость.

Мало того, - полностью противоречит ленинскому тезису о действительно самом главном в конечном счете факторе, который обеспечивает победу (выживание?) нового общественного строя. И из-за которого в полном соответствии с теорией и практикой и рухнула советская власть.

Но.

Из тезиса Ихлова АднАзначно следует вывод о том, что нельзя допустить создание реальной многопартийной системы в России, иначе это разрушит тоталитарно-монархическую систему.

И вот это - логично.

Потому что именно по этому политическому пути (запрету всех оппозиционных партий и СМИ) пошел Ленин и РСДРП (б) в 1917-1918 г.г. что закономерно привело к в конечном счете... см. выше.

12 Ноября 2013

!ОФФТОП!

1. "Кесаев", это и есть Савельев и Милашина. Всё строится на лжи Савельева.
Включите логику. Савельев и Милашина - лица частные, с них взятки гладки. Кесаев представлял региональный парламент, заинтересованный в объективном расследовании - им там жить. Парламентская комиссия - орган официальный,

Понятия не имею, что там сделала с собой это Комиссия может застрелилась, может еще чего. После этого был доклад и заключение комиссии думской, был суд (два), была новая экспертиза по просьбе пострадавших. Почему эта комисия больше никаких аявлений не делает, меня как-то совершенно не интересует.

Вы чего хотите? Хотите доказать, что Кесаев, который ссылался на доклад Савельева должен покаятся? Или, что думская комиссия должна потребовать суда над комиссией Кесаева?

Можно конечно посмотреть, что решил парламент осетинский по итогам работы комиссии Кесаева и Думской комиссии, только вот я не слышал ничего про какие-то скандальные решения и выводы осетинского парламента. Скорее всего их нет. А на нет и суда нет. Хотя, на мой взгляд, можно было бы и спросить специалистов. если таковые имелись в комиссии Кесаева и по суду, жестко. Какого хрена занимались хнёй за госсчёт? Спросить а для чего собственно они это хнёй занимались. Точно так же можно было бы спросить и с Савельева, на которого Кесаевцы ссылались. Кто и для чего ему заказал эту хню пиарить. Только толку с этого? Дополнительный пиар для негодяя и мерзавца Савельева, которому кстати в нос совали факты и он заткнулся только после того, как ему доктора физмат-наук и разработчик этого самого РПО в нос сунули выводы экспертиз и испытаний на полигоне.

Я знаю, что РПО применялись. Я хочу знать, как именно - т.к. это не то оружие, которое можно использовать, когда вокруг масса некомбатантов. То есть технически-то запросто, но тогда наша сторона будет не лучше Нурпаши Кулаева. Бочаров совершенно логичную вещь сказал - по уму не могла перед СПН стоять задача по стрельбе из РПО по спортзалу с заложниками. Соответственно - так куда и когда стреляли из РПО?

Дык, в материале сказано, кто стрелял, когда стрелял и для чего стрелял из РПО. Что непонятно-то?

По спортзалу стрелять смысла не было.

Вот эту глупость про то, что стреляли по террористу, который стоял на на кнопке, придумал Савельев. Он ни разу не попытался встретиться со специалистами, но постоянно на эту тему "рассуждал" в окружении пострадавших женщин из Беслана, ублюдок. Это же надо было до такой хни додуматься и в наглую пиарить себя как супер-спеца по оружию, хотя и близко таковым не являлся.

События после 17 часов - когда по Вашей версии, стреляли из РПО - весьма фрагментарно показаны. Стоп-кадр с одной точки, через полчаса ещё один оттуда же, что было в промежутке и других местах - хз, либо три строчки без авторства в комментарии. У меня нет времени просеивать на предмет выявления фактов пуды срачей на тематических ресурсах. Вы можете тупо скинуть ролик - примерно 19:00, боец со "Шмелём" на плече, выстрел, БИГБАДАБУМ на крыше флигеля мастерских, откуда "снимали шифер" и/или подавляли снайпера? Фсё. Доказательство адекватности применения РПО принято, я усох. Сгодится даже текст показаний/интервью бойца, _стрелявшего_ из РПО по крыше флигеля.

Для чего? Вы не желаете принять на веру фото-фактам из нарезки? Но тогда я сомневаюсь, что Вас убедят видео-кадры НТВ и прокуратуры. Видео есть на ресурсе, можно спросить человека, который это всё делал. Но я полагаю, что при таком подходе как у Вас, Вам нет смысла верить и в видеоматериалы.

Кстати, когда прокуратура засветила кадры с выстрелами и часть кадров пиарилась г-жой Литвинович, как доказательство того, что вот смотрите человек стоит на крыше стреляет по школе и далее следовали кадры из этого видео. Так что да, можно и так развернуть и (и найти по ) потом утверждать, что время было 12 часов дня, а не 17-00 и это и есть стрельба по спортзалу. Всё можно. Только я никак не пойму. Вот Вы убедились, что крыша (шифер,) в том месте, по которому по версии Савельева (Кесаева) стрелял Бочаров (или его подчинённый) цела, т.е. ясно, что первые взрывы, это не точно не РПО. Тогда зачем Вам теперь выяснять, как, куда и, кто стрелял из РПО? Савельев говорил только о стрельбе по спортзалу из РПО и основное обвинение - пожар, это результат двух выстрелов из РПО по спортзалу. В материале, который я Вам дал говорится, куда и для чего велась стрельба. Как гибли люди и спецназ в результате дружественного огня местных ополченцев и своих же спецназовцев тоже сказано.

могу сказать, что конкретно предпочитают не озвучивать специалисты и эксперты в своих выводах и ответах на суде. Они не озвучивают свою версию причины подрыва. Не объясняют почему не взорвались все заряды. И правильно делают.

У меня, например тоже есть версии, но мне тоже не хочется рассказывать, почему и как. Если, кто-то захочет еще раз взорвать, то пусть сам разбирается, без помощи специалистов.

А недосказанность эта порождает "сплетни в виде версий". Да и хрен с ними, со сплетнями. Пусть, кому очень интересно в суд подают и требуют.

Только я почему-то думаю, что если даже и им расскажут, то только под роспись о неразглашении и значит сплетни продолжатся.

Одно понятно, Савельев, который объявлял себя доктором и спецом сдулся и больше носа не высовывает. А был бы спецом и доктором настоящим, уже бы его ученики просчитали математику и выложил бы он уже лет пять назад расчёты. Потому как физика и математика, это не новейшая история, где иногда всё решает Капри с кнопкой или Артёмка-Николя отстукивающие админа и модераторам. Хотя, Артём, Мужик и в принципе и на физику плевали, они бы, если надо и законы сохранения с помощью Капри и админов опровергли бы.

В общем, если всё же есть желание посмотреть видео, то оно есть на ресурсе (ссылку на ресурс я дал), там очень много материала, и не только фото-видео документы, но и текстовые. Можно попросить Админа, он возможно даст точные названия файлов на сервере и точное время выстрелов. Сделать это при желании Вы сможете без меня.

можно посмотреть это видео на сайте Литвинович "Правда Беслана"

http://www.youtube.com/watch?v=1zkdumNMJBI

12 Ноября 2013

!оффтоп!

Для чего? Вы не желаете принять на веру фото-фактам из нарезки? Но тогда я сомневаюсь, что Вас убедят видео-кадры НТВ и прокуратуры. Видео есть на ресурсе, можно спросить человека, который это всё делал. Но я полагаю, что при таком подходе как у Вас, Вам нет смысла верить и в видеоматериалы.

Фотофакта в нарезке я не вижу - по мне, так дыры в крыше по размеру больше похожи на результат разрывов вогов из подствольников, чем выстрелов РПО. Обсуждаю я сейчас с Вами, а не с "человеком с ресурса" - если он Вам нужен, как источник материала - привлекайте на здоровье. Вопрос о документальном подтверждении разделяемой Вами официальной версии времени и места использования РПО я задал лично Вам. На представленном Вами видео с сайта Литвинович в титрах время 15:00, не 17 и не 19 - тогда в школе ещё были заложники. По какой части школы стреляют - из ролика непонятно. Вопросов больше, чем ответов. Ну вот навскидку - из Вашего ролика про Бочарова понятно, что бойцы СПН при штурме наткнулись на глухую стенку в неожиданном месте (перепланировка при последнем ремонте). Соответственно - вопрос - кто в оперативном штабе понёс ответственность за отсутствие у штурмовой группы на третьи сутки после захвата школы адекватного плана помещений? И т.д. возникновение подобных вопросов - вполне себе адекватная реакция здорового общества, а адекватная реакция здорового государства - внятные на них ответы - без скидок на надувание щёк, секретность и проч.. Даже если общество спросит про зелёных человечков или проявит смешное для специалиста незнание ТТХ какой-нибудь хреновины. "Можно попросить Админа" - это прекрасно, но у меня вопросы не к админу стороннего ресурса, а к государству и к Вам - раз уж Вы выступаете адвокатом этого государства в беседе со мной.

12 Ноября 2013

!оффтоп!

Для чего? Вы не желаете принять на веру фото-фактам из нарезки? Но тогда я сомневаюсь, что Вас убедят видео-кадры НТВ и прокуратуры. Видео есть на ресурсе, можно спросить человека, который это всё делал. Но я полагаю, что при таком подходе как у Вас, Вам нет смысла верить и в видеоматериалы.
Фотофакта в нарезке я не вижу - по мне, так дыры в крыше по размеру больше похожи на результат разрывов вогов из подствольников, чем выстрелов РПО. Обсуждаю я сейчас с Вами, а не с "человеком с ресурса" - если он Вам нужен, как источник материала - привлекайте на здоровье. Вопрос о документальном подтверждении разделяемой Вами официальной версии времени и места использования РПО я задал лично Вам.

Вот полный разбор этих кадров и тут же видео http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,352.0.html

На представленном Вами видео с сайта Литвинович в титрах время 15:00, не 17 и не 19 - тогда в школе ещё были заложники. По какой части школы стреляют - из ролика непонятно. Вопросов больше, чем ответов. Ну вот навскидку - из Вашего ролика про Бочарова понятно, что бойцы СПН при штурме наткнулись на глухую стенку в неожиданном месте (перепланировка при последнем ремонте). Соответственно - вопрос - кто в оперативном штабе понёс ответственность за отсутствие у штурмовой группы на третьи сутки после захвата школы адекватного плана помещений? И т.д. возникновение подобных вопросов - вполне себе адекватная реакция здорового общества, а адекватная реакция здорового государства - внятные на них ответы - без скидок на надувание щёк, секретность и проч.. Даже если общество спросит про зелёных человечков или проявит смешное для специалиста незнание ТТХ какой-нибудь хреновины. "Можно попросить Админа" - это прекрасно, но у меня вопросы не к админу стороннего ресурса, а к государству и к Вам - раз уж Вы выступаете адвокатом этого государства в беседе со мной.

Вот смотрите, что у нас с Вами получается. Еще вчера Вы были уверены, что версия Савельева достоверна. Сегодня Вы уже мне объясняете, что что-то вот как-то не впечатляют последствия стрельбы. При этом, я Вам уже писал ранее, что шифер в месте, где по версии Савельева сработал первая термобарическая граната, целёхонек. А между тем по версии Савельева, первый выстрел . Место взрыва пометил красным пятном. http://img833.imageshack.us/img833/692/6by3.jpg

граната Савельева подорвалась в метре-двух от этой точки, на чердаке. Взрыв этой гранты, убил по версии Савельева всех людей в этой зоне, в том числе и "педалиста". Медалист в 5-6 метрах от этого взрыва мёртв, а шифер, как Вы можете убедиться цел.

Вот такие чудеса.

Бочарова понятно, что бойцы СПН при штурме наткнулись на глухую стенку в неожиданном месте (перепланировка при последнем ремонте). Соответственно - вопрос - кто в оперативном штабе понёс ответственность за отсутствие у штурмовой группы на третьи сутки после захвата школы адекватного плана помещений?

А кто Вам такое сказал? Они трое суток не только это план разглядывали, они в такой же школе тренировались три дня. Я же говорю, что журналисты, Литвинович, вся эта либеральная шпана зарсрала мозги всем особо впечатлительным.

Вы никак не поймёте, скорее всего не задумывались над тем, что там произошло. А всё потому, что Вы уже на уровне подкорки считаете, что это был штурм - Альфа спланировала и начала штурм. Выстрел по чердаку Спортазала, затем через несколько минут второй выстрел под подоконник, вот и типа и весь их план.

А на самом деле штурма не было. Спецназ (Бочаров) занимался тем, что просто спасал людей, как обыкновенные спасатели. Альфа только через два часа начала спасательную операцию. И они действовали по ситуации.

И конечно же они знали, план помещений, но в условиях хаоса пожара, действовали по обстоятельствам. Часть из них вообще бегала по открытым площадям в полный рост перед школой, вызывая огонь снайперов на себя, чтобы вскрыть точки. Подполковник Разумовский так погиб.

12 Ноября 2013

Либерализм -- это культура. Общемировая, общечеловеческая культура, выделившая из биологического вида homo sapiens собственно человека -- homo morales.
Выражение "российский либерал" это такая же пошлая, безграмотная ахинея, как "правый либерализм", "левый либерализм", «социальный либерализм», «социальная рыночная экономика». Это просто "семантическая передержка, темная лошадка из той же конюшни, что и "народная демократия"» (Хайек).

Не странно ли, что либерализм, как "общемировую" культуру, усвоили только те нации, которые в свое время успели подгрести под себя основную массу чужих сокровищ? Так и будете носиться с ней перед сотнями миллионов мусульман и православных, африканцев, креолов, китайцев, индусов, у которых своя история и свои культуры, с достижениями повыше, чем идеи индивидуализма, свободы торговли и неограниченного прибавления частной собственности? Заблуждаетесь вы со своим Хайеком. Ваша хваленая "культура" не homo moralis выделила из людей (кстати, научитесь писать без ошибок хотя бы латинские слова), а homo turpis. Поэтому, чтобы не выглядеть подонками перед своими соотечественниками, либералофилы каждой из наций, обладающих ярко выраженной собственной культурой, поневоле приспосабливаются к традициям мировосприятия, характерным для того народа, о свободе которого они пекутся. Что из этого получается - другой вопрос, но отказывать в самобытности русскому либерализму - значит быть дятлом.

13 Ноября 2013

!Оффтоп!

Вот полный разбор этих кадров и тут же видео http://www.reyndar.o...opic,352.0.html

Собственно, разбор подтверждает время применения, выставленное в титрах - 15:00. На раскадровке с сайта reindar.org время приблизительно такое же 15:08 - 15:09. Столовая, в которой на тот момент оставались заложники - в том же крыле, где и мастерские, по которым стреляли из РПО. Ежели верить свидетельским показаниям (23 заседание по делу Кулаева - "снесло пол крыши"). Зашибись избирательное применение...

А кто Вам такое сказал? Они трое суток не только это план разглядывали, они в такой же школе тренировались три дня. Я же говорю, что журналисты, Литвинович, вся эта либеральная шпана зарсрала мозги всем особо впечатлительным

В данном случае - инфа от Вас. Выложенный Вами ролик, где рассказыватся о подвиге Бочарова. Закадровый текст примерно с 4:45.

13 Ноября 2013

!Оффтоп!

Вот полный разбор этих кадров и тут же видео http://www.reyndar.o...opic,352.0.html
Столовая, в которой на тот момент оставались заложники - в том же крыле, где и мастерские, по которым стреляли из РПО. Ежели верить свидетельским показаниям (23 заседание по делу Кулаева - "снесло пол крыши"). Зашибись избирательное применение...

Забавно вообще читать такие вещи. Я дал Вам ссылку на ресурс. Вы два часа как минимум потратили на то, чтобы посмотреть фотографии (причем мне пришлось заставлять Вас). Посмотрели фото крыш, скатов всех зданий школы. И вот после этого следует, с начала - нет никаких следов, я не вижу, шифер почти цел, скаты чердаков тоже........

А теперь уже противоположное - "Ежели верить свидетельским показаниям (23 заседание по делу Кулаева - "снесло пол крыши"). Зашибись избирательное применение..."

Нормально .......

Допустим "снесло полкрыши" и при этом убили на крыше снайперов. Кому от этого печалька? И почему Вы из этого делаете вывод, что это было не избирательное применение оружия профессионалом своего дела (фотки скатов чердачных помещений над актовым залом и чердака примыкающего к спортзалу у Вас есть)?

Товарищ Савельев вообще свистел, что по столовой среди бела дня пуляли из танков.

Вот все фотографы сговорились и не стали фотографировать этот момент. А внутри столовой никаких следов от этой стрельбы.

До сих пор нет ни одной фотки ни от него ни от Литвинович с Милашиной. Савельвев стух и молчит, понимая, что и так опустил себя ниже плинтуса, а литвинович вообще куда-то пропала.

В данном случае - инфа от Вас. Выложенный Вами ролик, где рассказыватся о подвиге Бочарова. Закадровый текст примерно с 4:45.

Послушайте, Вы чем занимаетесь? Вы ловите диктора РЕНТВ на слове или всё же пытаетесь разобраться?

Было три статьи основных в Новой Вы их прочитали и всё? Причем тут закадровый текст, который к тому же не говорит о том, что Альфа не тренировалась трое суток. Можете посмотреть еще раз фотки там есть фотографии десантирования с БТР бойцов Альфы, которых по тревоге вернули с тренировок и они без броников, прямо с колёс бежали в школу.

То, что диктор говорит - вход был забетонирован, вовсе не означает, что Альфа не знала, что там забетонировано. Они могли знать об этом, но проверить варианты они могли. Там вообще нужны были нестандартные ходы и сумасшедшие варианты.

13 Ноября 2013

!оффтоп!

И вот после этого следует, с начала - нет никаких следов, я не вижу, шифер почти цел, скаты чердаков тоже........

А теперь уже противоположное - "Ежели верить свидетельским показаниям (23 заседание по делу Кулаева - "снесло пол крыши"). Зашибись избирательное применение..."

Сначала Вы вроде как отстаивали позицию комиссии Торшина - что до 18 часов из РПО не стреляли, дали ссылку на раскадровку. Из того, что после 18 - там под применение подходит только различие в фото на 18:51 и 19:34. Я посмотрел, сравнил картинку со своими скудными знаниями о "шмелях" и написал - маловато будет. В ходе дальнейшего обсуждения выяснилось, что Торшин Ваш врёт как сивый мерин - стреляли из РПО по мастерским в 15 часов и жахнуло неслабо. Последствия как раз видны на фото от 18:51 - метров 20 покрытия крыши ближе к столовой уже отсутствуют. Что там было на тот момент внутри и как отразилось на заложниках - я НЕ знаю .

Причем тут закадровый текст, который к тому же не говорит о том, что Альфа не тренировалась трое суток. Можете посмотреть еще раз фотки там есть фотографии десантирования с БТР бойцов Альфы, которых по тревоге вернули с тренировок и они без броников, прямо с колёс бежали в школу.
То, что диктор говорит - вход был забетонирован, вовсе не означает, что Альфа не знала, что там забетонировано. Они могли знать об этом, но проверить варианты они могли. Там вообще нужны были нестандартные ходы и сумасшедшие варианты.

"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем" - вообще-то то, что на третьи сутки с захвата заложников "Альфе" пришлось идти в бой с колёс и без броников, основная группа смогла войти в здание через только три часа после первых взрывов, вокруг шарились вооружённые местные жители, а стрельба шла до полуночи - свидетельствует о профнепригодности руководства оперативного штаба. У кенийцев в Найроби в сходной ситуации и спецназ почему-то был в бронежилетах, и у пожарных шланги стыковались... Изменено 13 Ноября 2013 пользователем keltishe

13 Ноября 2013

!оффтоп!

И вот после этого следует, с начала - нет никаких следов, я не вижу, шифер почти цел, скаты чердаков тоже........

А теперь уже противоположное - "Ежели верить свидетельским показаниям (23 заседание по делу Кулаева - "снесло пол крыши"). Зашибись избирательное применение..."

Сначала Вы вроде как отстаивали позицию комиссии Торшина - что до 18 часов из РПО не стреляли, дали ссылку на раскодровку. Из того, что после 18 - там под применение подходит только различие в фото на 18:51 и 19:34. Я посмотрел, сравнил картинку со своими скудными знаниями о "шмелях" и написал - маловато будет. В ходе дальнейшего обсуждения выяснилось, что Торшин Ваш врёт как сивый мерин - с

я и сейчас согласен с "Торшиным" в том, что из РПО по спортзалу не стреляли и до 18-00 и после. Не стре-ля-ли.

Савельев с Милашиной как только не пытались доказать, что стреляли из "огнемётов" по спортзалу. Этой стрельбы не было. И версия этого мерзавца Савельева о том, что расстреляли спортзал из огнемётов и спортзал от этого загорелся, ложь. Причем сознательная ложь, просчитанная.

треляли из РПО по мастерским в 15 часов и жахнуло неслабо. П

Вчера Вы говорили, что не видите следов. Теперь Вы говорите, что жахнуло не слабо.

Одним из выстрелов вскрыли крышу на чердаке перед спортзалом. Вот ссылка https://photo.rol.ru...7/68Foto_04.jpg .

Если есть желание можете найти на том же ресурсе, вид с другой стороны.

Да, вскрыли крыши на глазах у многих свидетелей. Но изначально речь шла только о том, что из РПО-А велась стрельба по спортзалу.

Стреляли профессионально, по чердакам и никаких слов у Савельева и Литвинович про жертв среди заложников от этой стрельбы Вы не найдёте.

Вот про стрельбу из танков Савлеьев тоже "зарядил". Да. Минировал он и на эту тему мозги.

оследствия как раз видны на фото от 18:51 - метров 20 покрытия крыши ближе к столовой уже отсутствуют. Что там было на тот момент внутри и как отразилось на заложниках - я НЕ знаю .
Знали бы, если бы эта стрельба отразилась на заложниках. Заложники и спецназ от дружественного огня из подствольников и стрелкового оружия гибли.

Причем тут закадровый текст, который к тому же не говорит о том, что Альфа не тренировалась трое суток. Можете посмотреть еще раз фотки там есть фотографии десантирования с БТР бойцов Альфы, которых по тревоге вернули с тренировок и они без броников, прямо с колёс бежали в школу.
То, что диктор говорит - вход был забетонирован, вовсе не означает, что Альфа не знала, что там забетонировано. Они могли знать об этом, но проверить варианты они могли. Там вообще нужны были нестандартные ходы и сумасшедшие варианты.

"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем" - вообще-то то, что на третьи сутки с захвата заложников "Альфе" пришлось идти в бой с колёс и без броников, основная группа смогла войти в здание через только три часа после первых взрывов, вокруг шарились вооружённые местные жители, а стрельба шла до полуночи - свидетельствует о профнепригодности руководства оперативного штаба.

1. То, что Альфа с колёс бросилась спасать людей, говорит только том, что Савельев, литвинович, Милашина и прочая невзлинская проплаченная шваль просто вруны. Потому что это означает, что штурм начал не спецназ. И штурма в тот день вообще не было.

2. Подготовится за три дня (за год, 30, 100 лет) к тому, что людей тупо взорвут не сможет никто. Ну, разве что журналисты из либеральных СМИ - Альбац, Латынина, Шендерович.

3. То, что спецназ не входил в школу два часа не говорит о профнепригодности или профпригодности. То что они сунулись в паомещение с забетонированным проёмом может говорить о том, что они всё же попытались в создавшихся условиях посмотреть глазами - возможно можно вскрыть проём и объявиться там, откуда противник не ждёт. И второй вариант - возможно его на планах, который дали местные власти спецназу проём не был заделан. И в чем же тут не профессионализм людей (Альфа), которые разрабатывали планы и готовились к штурму? НИ Вы ни я не знаете, какой у них был план штурма, кстати.

А не входили в школу два часа потом, что на тот момент вариантов других (после взрыва) не было. И их до сегодняшнего дня никто не смог предложить. Если бы были явные ошибки и просчеты Вы бы уже о них рассказали.

Быстро можно было только методом Савельева - танками и РПО-А по внутренним помещениям школы и все трупы списать - все погибли в спортзале от взрыва. Вот это было бы быстро.

Резюмирую.

1. никакой стрельбы по спортзалу и людям из танков и РПО не было. Это ложь.

2. вся российская либеральная рать в этой трагедии увидела возможность попиарится и начхав на то, что пиар-то на крови, подхватила ложь Савельева.

И сегодня, в итоге вся российская либеральная общественность считает, что среди офицеров Альфа были непрофессиональные кретины и головрезы, которые сочинили такой идиотский план штурма и реализовали его. И всё это сделано только для того, чтобы укрепить рейтинг Путина и помочь ему построить вертикаль власти.

3. Ни один либеральный (российский) журналист или болггер даже не попытался за эти годы просто посмотреть фотографии. Просто посмотреть.

Некоторым потребовалось несколько лет, чтобы всё же поднять свои веки. Даже рассказ в картинках только со второго захода удалось рассмотреть (кстати сомневаюсь, что заглянули на ресурс и посмотрели, кто, где размещался)

Российские либералы до сих пор понятия не имеют о чем говорят, когда клеймят штаб или офицеров Альфа словами - не профессионалы, (а по сути, имхо, явный намёк на то, что Альфа - кретины и головрезы).

ЗЫ:

про выстрелы из РПО-А после взрывов.

В первой версии локлада Савлеьева, который он докладывал перед парламентской комиссией, были именно те кадры, про которые Вы сказали - "не слабо жахнуло". Савельев эти кадры пытался выдать за выстрелы по Спортзалу в момент взрывов. Вот именно тогда он поругался с офицерами из ФСБ. Они прям там ему дали ссылку на репортаж НТВ из которого они выдрал эти кадры и показали на время. И после этого разговоров с ним больше ни один специалист не имел. Потом уже появился второй вариант, который распиарили среди российских либералов Литвинович и Новая.

Это я для чего Вам рассказываю. Это я Вам рассказываю для того, чтобы Вы знали, что в комиссии Торшина о выстрелах после взрыва знали (будем считать что Савельев им сообщил). И специалисты про эти выстрелы знали всё - когда стреляли, кто и для чего.

13 Ноября 2013

!Оффтоп!

я и сейчас согласен с "Торшиным" в том, что из РПО по спортзалу не стреляли и до 18-00 и после.

По ходу, Вы доклада Торшина не читали. Там сказано, что до 18 часов РПО _вообще_ не применялись. Никакого белого облака и проч, зафиксированного на фото-видео в 15 часов, в хронологии событий в докладе комиссии Госдумы нету. Привиделось.

2. Подготовится за три дня (за год, 30, 100 лет) к тому, что людей тупо взорвут не сможет никто. Ну, разве что журналисты из либеральных СМИ - Альбац, Латынина, Шендерович.

Это перл. Видать, первый в истории человечества захват заложников с минированием помещения?

возможно его на планах, который дали местные власти спецназу проём не был заделан.

Тогда кто из местных властей понёс за это наказание?

13 Ноября 2013

!Оффтоп!

я и сейчас согласен с "Торшиным" в том, что из РПО по спортзалу не стреляли и до 18-00 и после.

По ходу, Вы доклада Торшина не читали. Там сказано, что до 18 часов РПО _вообще_ не применялись. Никакого белого облака и проч, зафиксированного на фото-видео в 15 часов, в хронологии событий в докладе комиссии Госдумы нету. Привиделось.

Выясняли причину пожара и гибели людей в спортзале. Выяснилось, что Савельев и Ко просто гнали пургу. Не было стрельбы из танков по спортзалу и столовой.

Комиссию интересовало - применялось ли РПО по местам скопления заложников. Ответ не применялось. Они не нашли кадров свидетеств доказывающих, что по актовому залу, столово, спортзалу стреляли из РПО-а и из танков.

То что Вы сейчас перешли к разбору - а-а-а-а-а-а, таки стреляли!!!! (стрельба не устраивала) важно только для Вас. Скрывать это в выводах или фиксировать не было никакой необходимости.

Это перл. Видать, первый в истории человечества захват заложников с минированием помещения?

Нет это не пёрл.

Если бандит, дал время на размышление допустим сутки и тут же через час взрывает помещение и начинает расстреливать людей выбегающих из здания, то к этому может подготовится только Альбац, латынина и Шендерович....., ну, ладно и Вас в этот кружок могу записать, ежели хотите.

Всё остальное бла-бла-бла на тему - а вот надо было ожидать всего. Т.е., можно готовить одно, а звери, которые захватили людей просто и не собирались договариваться, им нужно было просто время на то, чтобы подготовиться и пропиариться и потом нажать кнопку.

И к этом никакой спецназ не готовится.. В таких случаях действуют по обстоятельствам.

По замыслу террористов в спортзале заложников после подрыва зарядов живых не должно было остаться. Спортзал должен был рухнуть, по их замыслу. Они просто хотели уничтожить всех. И после этого дать бой.

Случайность спасла бОльшую часть заложников.

А Вы рассказываете про то, что кто-то там не профессионален. Вы до сегодняшнего дня считали, что по спортзалу стреляли из РПО-А офицеры Альфа (расстреливали детей), а теперь начинаете выдумывать фантастику - а вот они могли бы ... но не смогли потому что не профи.

Тогда кто из местных властей понёс за это наказание?

Какой Вы кровожадный. А должны были понести наказание?

Дык, для этого, для начала надо знать, чего хотели в тот момент сделать спецназовцы.

В мастерских вообще всё было забаррикадировано и спецназ потерял кучу времени на этом участке.

Но, кто сказал, что изначально, если говорить о плане, который разрабатывался, бойцы Альфа должны были проходить по этому участку и разбивая завалы из мебели, пробиваая накладными зарядами проходы в стенах?

Вот смотрите http://www.reyndar.o...yndar1/4/12.jpg для, чего заходил Бочаров. Накладной заряд и стены нет. Там же кроме стен террористы укрепляли двери, расставляли ловушки, пробивали в потолке дыры, чтобы сверху простреливать комнаты, через которые могли пройти по их мнению спецназовцы.

А у Вас что получается?

Логика у Вас, на мой взгляд соедующая - сунулись офицеры Альфа в дверь, в которой стреляют или комната оказалась завалена столами или дверь заложили года назад, значит не профи. Решили офицеры посмотреть, можно ли подорвать например, накладным зарядом стенку, к и потом разобравшись на месте, не стали предпринимать ничего и вообще ушли, значит кто-то обязательно виноват.

Впрочем о не профессионализме не Вы первый сказали, не переживайте, это говорят многие российские либералы, особенно журналисты , вот, например читайте второе сообщение темы http://www.reyndar.o...opic,582.0.html

Эксперт, понимаешь. Знает, что говорит, ага..... Офицер Альфы правда (смотрите самое первое сообщение) с ним не согласен, но разве него можно слушать. Альфа проспала, не допустила взрывы в спортзале, значит всё - не профессионалы.

ЗЫ: Вы бы всё же почитали, как они погибали, может так что-то поймёте. Ну нельзя же так

Ведь уже скоро три года

Гм. Что-то мне навскидку вспоминается фотография крыши с видом на школу №1, а на крыше - тубус от "Шмеля"... Надо полагать, фото было смонтировано в фотошопе лично Литвинович по заданию Госдепа...

как Вы с верой и блеском в глазах намекали, что "факты" им. Савельева-Литвинович(милашиной), это 100% доказательства стрельбы по спортзалу, а теперь вот Вы скатились до разговоров на тему а Торшин вот сообщал, что вообще не стреляли.

Да! Вообще не стреляли по людям из танков и из РПО-А.

13 Ноября 2013

Кто бы и что бы тут ни доказывал в дискуссии keltishe с "александром", факт состоит в том, что

"бесланская трагедия с самого её начала до финала – от её организации до уничтожения заложников – была преступлением российской государственной власти – ещё одним проявлением обыденного путинского фашизма."

Но Вы ведь согласитесь, что мы живем в откровенно фашистском государстве?

update: 13-11-2013 (21:33)

Программа Hard Day’s Nightтелеканала «Дождь» от 12 ноября была чрезвычайно поучительна. Вернее её первые несколько минут, в течение которых крупный государственный деятель Хинштейн и его гламурные собеседники обменялись репликами, сказавшими о природе нашего государства больше чем тома аналитических докладов. Причем красноречивей говорили не столько сами слова, сколько тональность их звучания. Давайте послушаем:

Хинштейн: В подавляющем большинстве лидеры банд-формирований, активные деятели бандподполья уничтожаются при задержании. При этом мы понимаем, что далеко не всегда это физическое устранение является единственным выходом из ситуации. Понятно, когда идет перестрелка, неразбериха – это одна ситуация, но такое бывает сплошь и рядом, когда разговариваешь с людьми. Почему? Они честно говорят: потому что до недавнего времени, до тех пор, пока мы не изменили законодательство, в частности, террористические дела могли рассматривать суды присяжных, очень часто такого рода лица выходили из зала суда. Я могу привести даже конкретные примеры, в том числе резонансные , самый яркий их них – то, что было связано с событием в 2004 году с нападением на школу в Осетии, когда как минимум три человека из участвовавших в этих событиях ранее задерживались, но были отпущены.

Барабанов: Но ведь вы согласитесь, что зачастую и для силовиков значительно комфортнее и проще убить человека на месте, чем доказывать потом его вину в судах, потому что мы же видим, что большинство так называемых лидеров джамаатов, которые уничтожаются на Северном Кавказе – это ребята от 20 до 25 лет, и большой вопрос, насколько они лидеры какого-то подполья. Проще пристрелить, чем в суде доказывать, разбираться.

Хинштейн: На самом деле то, о чем вы говорите, лишь подтверждает неплохую работу наших правоохранительных органов, силовиков на Кавказе, потому что ликвидация подобного рода лидеров происходит достаточно часто.

Хинштейн, на минуточку, председатель комитета Государственной Думы РФ по безопасности. Нашей с вами, граждан России,

безопасности. Впервые государственный деятель такого масштаба не просто оправдывает, но с большим сочувствием и пониманием смакует "неплохую работу наших правохранительных органов"
по довольно частым
убийствам
не в перестрелках, а при задержании
безоружных людей, граждан России. Или они уже не граждане России?

Характерна и интонация его собеседника.

Он спокойно и даже как-то хирургически отстраненно констатирует признаваемую всеми рутинность бессудных казней на Северном Кавказе.

Больше к этой теме участники программы не возвращаются.

Зафиксировав в самом начале, как бы по касательной, мимоходом, обыденность путинского фашизма, внутри которого мы все более или менее комфортно существуем, присутствующие затем в течение часа с большим увлечением обсуждают волнующие их вопросы: ездил ли Бастрыкин в Прагу, крышевал ли сын Чайки подпольные казино и что могло означать появление Маркина в кабинете Колокольцева.

В приведенной выше реплике словоохотливого Хинштейна скрыта ещё одна взрывоопасная тема, которую его собеседники почему-то предпочли не заметить. Оправдывая бессудные расправы, он жалуется, что суды присяжных часто оправдывали террористов и приводит, по его словам самый яркий и красноречивый пример –нападение на школу в Осетии, когда как минимум три человека из участвовавших в этих событиях ранее задерживались, но были отпущены.

Это наглая сознательная лицемерная и саморазоблачительная ложь. Действительно, среди бесланских террористов было несколько человек, включая одного из их главарей Ходова, отпущенных на свободу незадолго до нападения на школу. Но ни один из них не был освобожден по решению суда. Все они были выпущены из тюрем и изоляторов не вопреки желанию силовиков, а по их решению.

Лица, задержанные российскими спецслужбами как подозреваемые террористы, могут оказаться живыми на свободе только в одном качестве: в роли завербованных агентов этих спецслужб.

Г-н Хинштейн, сам того не желая, ещё раз напомнил нам что бесланская трагедия с самого её начала до финала – от её организации до уничтожения заложников – была преступлением российской государственной власти – ещё одним проявлением обыденного путинского фашизма. Фашизма, с которым давно уже свыклись сливки обшества, позиционирующие себя его конструктивной и вменяемой оппозицией, уверенно идущей навстречу транспарентным, конкурентным и легитимным выборам 14, 18, 24 годов.

Андрей Пионтковский

http://www.kasparov....d=5283B03FB27A7

13 Ноября 2013

Всё началось в 1817 году. И не один только "альфа" был мобилизован из сидевших. Хватило и первого, и второго.

Old Vig · 14 Ноября 2013

Уважаемый Old Vig, вы слишком строги к тексту Ихлова: полагаю в нем блестящий винегрет из неоспоримых фактов, малоизвестных исторических примеров и осторожненько (шулерски?) просунутых между ними идей-заключений. По-моему, вполне профессионально.

То, что Вы называете «блестящий винегрет из неоспоримых фактов», есть избитый приём из арсенала ложной силлогистики. Вот хрестоматийный пример:

а) «все рыбы умеют плавать» – безукоризненно истинное суждение;

б) «еврейский мальчик Яша умеет плавать» – неоспоримый факт;

вывод: «все евреи – рыбы» – !?.

Ну, с «рыбами – евреями», подвох виден сразу, но когда демагог банкует – ставит на кон дезу из области историософии, шокирующую своей наглостью, используя приём «Как всем давно известно … », (ошибка в основании – Error fundamentalis) то такая эристика выбивает оппонента с душевного равновесия.

Вся хитрость этого приёма в том, что правдивость, хлёсткость и безупречная убедительность первого посыла позволяет скрыть за его широкой, надёжной спиной суть вопроса.

Вот пример от другого полемического афериста – Максима Кантора:

Западное господство и европоцентричная картина мира существуют крайне недолго — лишь со времен битвы при Лепанто, должен же был прийти этому торжеству конец. Западную цивилизацию съело ее основное свойство – жадность. Но ведь мы именно западную цивилизацию определили как желанную цель, отнюдь не культуру. А сумеет ли западная культура пережить западную цивилизацию – на этот вопрос ответит только время.

(статья «Проданное поколение», НоГа № 25 от 13 Марта 2009 г).

Мне, как читателю становится в первый момент стыдно: как же я мог не знать, что начальной точкой отсчёта Западноевропейской цивилизации явился 1571 год?

Иногда инструмент паралогизмов становится для отдельных диспутантов их фирменным стилем, они исполняют его почти в режиме «автопилота». Это практика широко использовалась незабвенным БПР-ом, доводя его оппонентов до нервных срывов. А уж как виртуозно владел искусством эристики юркий в спорах как мышонок хитрый эрудит Тигрёнок – тут хоть в учебник логики вставляй.

Оперируя такими ложными силлогизмами (Аристотель называл их софистическими оксюморонами), можно растереть в прах противника, которому придется долго соображать, где тут произошла утечка здравого смысла и как на это можно возразить.

(Ф. Морген)

Из тезиса Ихлова АднАзначно следует вывод о том, что нельзя допустить создание реальной многопартийной системы в России, иначе это разрушит тоталитарно-монархическую систему.

И вот это - логично.

Потому что именно по этому политическому пути (запрету всех оппозиционных партий и СМИ) пошел Ленин и РСДРП (б) в 1917-1918 г.г. что закономерно привело к в конечном счете... см. выше.

Разве? А мне кажется, что из его фразы "Призывы к визам и декавказизации так же разрушают путинизм, как призыв к многопартийности разрушал советскую систему 24 года назад" следует совсем другое – завуалированная рекомендация Кремлю: ни в коем случае не допустить разбегания по национальным квартирам, как это случилось с СССР. Таким, как Ихлов говорить о многопартийности совсем не с руки потому, что многопартийность предполагает многоидейность, ибо партия без идеологии всё равно, что церковь без религии. Назвался партийным груздем – полезай в идеологический кузов. Вот тут-то и обнаружится даже не нравственно-идеологическая пустота ихловых-хинштейнов, а их ядовитость бледной поганки.

14 Ноября 2013

!оффтоп!

Комиссию интересовало - применялось ли РПО по местам скопления заложников. Ответ не применялось. Они не нашли кадров свидетеств доказывающих, что по актовому залу, столово, спортзалу стреляли из РПО-а и из танков.

То что Вы сейчас перешли к разбору - а-а-а-а-а-а, таки стреляли!!!! (стрельба не устраивала) важно только для Вас. Скрывать это в выводах или фиксировать не было никакой необходимости.

точняк не чтиали. Это именно что фиксировалось в такой форме - чёрным по белому написано, что приказ на использование РПО отдан был в 18 с чем-то-там и белым по белому НЕ написано, из чего и куда стреляли в 15. Ваши отмазки не катят. Возможно, это и вправду важно только для меня - тогда зачем Вам прыгать, пытаясь убедить меня, что "в нашей книге золотой // Нет ни одной такой страницы, // Ни строчки, даже запятой, // Чтоб нашу славу притемнила, // Чтоб заслонила нашу честь"?

Если бандит, дал время на размышление допустим сутки и тут же через час взрывает помещение и начинает расстреливать людей выбегающих из здания, то к этому может подготовится только Альбац, латынина и Шендерович....., ну, ладно и Вас в этот кружок могу записать, ежели хотите.

Этим можно любой залёт оправдать. Уж на что 9.11 никто не ожидал - и то один из четырёх Боингов удалось уронить в чисто поле. А они не висели в воздухе трое суток с дозаправками.

Какой Вы кровожадный. А должны были понести наказание?

- если Ваша версия ("возможно его на планах, который дали местные власти спецназу проём не был заделан") - верна - то безусловно. Предоставление неверной информации, как и несогласованные переделки в таком объекте, как школа - в данном случае - преступная халатность, повлекшая жертвы.

Ведь уже скоро три года
Гм. Что-то мне навскидку вспоминается фотография крыши с видом на школу №1, а на крыше - тубус от "Шмеля"... Надо полагать, фото было смонтировано в фотошопе лично Литвинович по заданию Госдепа...
как Вы с верой и блеском в глазах намекали, что "факты" им. Савельева-Литвинович(милашиной), это 100% доказательства стрельбы по спортзалу, а теперь вот Вы скатились до разговоров на тему а Торшин вот сообщал, что вообще не стреляли.
Да! Вообще не стреляли по людям из танков и из РПО-А.

Аргументы кончились? Ну-ка, найдите в моём постинге 2010 года слово "спортзал" и зацитируйте сюда. Меня и тогда смущал, и сейчас смущает сам факт боевого применения РПО по зданию, в котором на тот момент находились заложники. Это не сослагательное наклонение - Вы не можете быть сейчас уверенны полностью, что НЕ было в 15 часов заложников в обстрелянном флигеле мастерских, нету у Вас такой информации. Меня и тогда смущала, и сейчас смущает организация операции по освобождению - неготовый на третий день спецсназ, вооружённые гражданские, никакое оцепление, неготовые пожарные... Меня и тогда смущали, и сечас победительные реляции (и Ваши тоже) и по Беслану, и по Норд-Осту - всё было, как надо, иначе было нельзя, не дадим охулки на героизм героев... Героизм героев я под сомнение и не ставлю - Бочаров не меньший герой, чем тот отставник САС, что вывел из ТЦ в Найроби сотню заложников. А вот... Даже с "гусударственной" точки зрения - ежели всё "как надо" организовано было, за что же ваш Путин главу оперативного штаба Андреева-то через неделю в отставку отправил?

14 Ноября 2013

чёрным по белому написано

Да хоть красным по черному. Какие приказы отдавал Штаб на разных этапах это совершенно другая тема.

речь шла о том, был ли план штурма и в соотвествии с этим планом отдавался ли приказ на два залпа по спортзалу.

Ответ на это был дан. А Вы сейчас рассказываете про то, какие приказы отдавались, после того, как запустили спасателей разбирать завалы и вдруг неожиданно обнаружилось около 9 вечера, что есть живые "зверьки" в р-не мастерских.

А для выстрела по крышам офицерам Альфы никакие приказы не нужны были. Шел бой и боевая группа самостоятельно решала, как ей действовать и приказов на это от Штаба не было. Вы бы хоть фотографии посмотрели там несколько групп спецназовцев гранатомётами рассредотачивалось. Спецназовцы забрасывали в коридоры гранаты, например. Стены накладным зарядом обрушали. Из гранатомётов по классам стреляли вот например http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0375.jpg При этом никто не знал точно, где находятся люди. И приказов от Штаба на каждый "вздох" они не спрашивали.

Полагаю, что оставшихся в живых командиров групп опросили следователи, да и отчеты они свои написали. Возможно, кто-то из спецназовцев и на видео всё фиксировал. Только, если это и покажут то лет через 100 и то, возможно опять засекретят и будут показывать только, как учебное пособие для спецназовцев.

Этим можно любой залёт оправдать. Уж на что 9.11 никто не ожидал - и то один из четырёх Боингов удалось уронить в чисто поле. А они не висели в воздухе трое суток с дозаправками.

Можно, но Вы не оправдывайте и будет Вам счастье. Зачем же демагогией заниматься? А? ЗАчем же тёплое с мягким путать? Я напоминаю, что Савельев, Новая, литвинович упирали на то, что с самого начала всё шло по плану разработанным офицерами Альфа и штаба. А на деле, было совсем не так. Шли переговоры, и никакой активной фазы не планировалось.Закладываться на то, что всех так или иначе убьют в таких условиях никто не станет. Все исходят из того, что смогут договорится и готовят штурм. Но однако произошло именно так - террористы решили уничтожить всех разом, одним нажатием кнопки.

И никто никого не оправдывает. Террористы попытались уничтожить всех, погибло почти 400 человек, но остальных удалось спасти. Террористам чуток не повезло, сразу всех уничтожить не получилось и около 800 человек удалось спасти.

В такой же ситуации в Израиле в (захват школы) погибло почти 90% заложников.

- если Ваша версия ("возможно его на планах, который дали местные власти спецназу проём не был заделан") - верна - то безусловно. Предоставление неверной информации, как и несогласованные переделки в таком объекте, как школа - в данном случае - преступная халатность, повлекшая жертвы.

А если у бабушки будет енг? В условиях когда группы спецназовцев работали по обстоятельствам, можно кучу огрехов найти. Там люди и сами спецназовцы гибли от дружественного огня. А вы из дверей не профессионализм полковника Альфа высасываете. Ладно, допустим они все забыли, что там дверей уже нет. Хрен с ним, пусть будут не профессионалы.

Ну-ка, найдите в моём постинге 2010 года слово "спортзал" и зацитируйте сюда. Меня и тогда смущал, и сейчас смущает сам факт боевого применения РПО по зданию, в котором на тот момент находились заложники. Это не сослагательное наклонение - Вы не можете быть сейчас уверенны полностью, что НЕ было в 15 часов заложников в обстрелянном флигеле мастерских, нету у Вас такой информации.

Без проблем

Александр

Вам будет достаточно того, что они с Савельевым сознательно врали пострадавшим и убитым горем бывшим заложникам и их близким о том, что "ученый" Савельев доказал, что велась стрельба по спортзалу из РПО? И люди ей поверили, потому что это люди с травмированной психикой. На этом же сработал и Грабовой.

Ответ

Гм. Что-то мне навскидку вспоминается фотография крыши с видом на школу №1, а на крыше - тубус от "Шмеля"... Надо полагать, фото было смонтировано в фотошопе лично Литвинович по заданию Госдепа...

По-моему на прямую фразу Александра - стрельба по спортзалу, это ложь, последовал такой же прямой ответ - нет, это не ложь, доказательства в руках Литвинович (Савельев)

Да вот же, два дня назад еще раз намекали, точнее хрень про дробовики несли, что говорит только о том, что за 10 лет Вы смогли разве что цитаты из пересказов Литвинович и Милашиной осилить.

Были фотки школы №1 - без привязки к плану, масштабных ориентиров и подробного описания. Было фото дыры в полу спортзала - ровной, цилиндрической, соотношение диаметра к глубине - на глаз 1/3, по трактовке журнала - воронка СВУ боевиков. По трактовке "продажных либералов" - схрон, заложенный при ремонте - по мне, так да, больше на это похоже. Ещё было фото множественных выбоин на стене - по трактовке журнала - осколки того СВУ. По мне, больше похоже на попадание из дробовика 12 калибра кого-то из ополченцев - больно уж разброс локальный для СВУ. Опять-таки, я не взрывотехник, на фото - ни масштабной рейки, ни возможности определить расстояние от дырки в полу до сколотого пятна на стене. Посему я действительно отошёл в сторонку, ожидая новых аргументов официальной версии - потому как представленных для убеждения меня было недостаточно. Фото тубуса от РПО "Шмель" рядом со школой я помню.

Специалисту достаточно просто глянуть на дыру в стене под окном, чтобы знать, что это не "огнемёт" и не гранатомёт. И даже не специалисту достаточно глянуть на следы на стене и посмотреть, где стояли СВУ, чтобы понять что ни о каком дробовике речи идти не может. Но Вы же эти десять лет только и жили статейками бредовыми от идиотки Милашиной, да цитатами из доклада Комиссии Кесаева и Торшина. Хотя еще три года назад, специально для вас таких вот верующих во всё хорошее и доброе, люди пришли и разжевали на Открыто (тогда у Заися и Ко истерика случилась, но тема осталась и жива). Можно её и сейчас почитать, она предпоследняя (по дате) тема, в разделе "Терроризм - Беслан".

Но лучше всё же почитать форум reyndar.org/beslan/forum

Меня и тогда смущала, и сейчас смущает организация операции по освобождению - неготовый на третий день спецсназ, вооружённые гражданские, никакое оцепление, неготовые пожарные... Меня и тогда смущали, и сечас победительные реляции (и Ваши тоже) и по Беслану, и по Норд-Осту - всё было, как надо, иначе было нельзя, не дадим охулки на героизм героев... Героизм героев я под сомнение и не ставлю - Бочаров не меньший герой, чем тот отставник САС, что вывел из ТЦ в Найроби сотню заложников. А вот... Даже с "гусударственной" точки зрения - ежели всё "как надо" организовано было, за что же ваш Путин главу оперативного штаба Андреева-то через неделю в отставку отправил?

1. и "не дадим" и особенно таким, как Вы, которые так возмущены, что кушать не могут (видимо), а почитать первоисточники за 10 лет времени не хватило. Выдают пёрлы - "По мне, больше похоже на попадание из дробовика" Но выводы про операцию уже есть.

2. Что там Вам с оцеплением не нравится? Горячие мужики с оружием (толком не научившиеся его держать в руках) вокруг этого оцепления? А Вы знаете, как можно было убрать тогда? Вы всё же почитали, что-нибудь. А? Если альфовцы вспоминают, что местные мужики все три дня им кричали в спину - начнёте штурм, мы вам в спины будем стрелять. Возле штаба стояли и контролировали.

И альфовцы, кстати, с пониманием к ним относились. Понимали, что при штурме может много людей погибнуть. Хотя понимали, что эти безбашенные горячие парни, проблема для них серьёзная в случае чего.

3. Кто сказал, что пожарные не готовы были? Там тушить разрешили, не сразу. Бой шел. По спортзалу из другого крыла школы террористы лупили из гранатомётов и подствольников.

4. я н знаю, сколько там отставник вывел, но Бочаров со своим подразделением к тому времени за плечами имели Норд-Оста и не один десяток людей каждых из них тогда на руках из зала вытащил, не вывел, а вынес.

5. Андреев. Он не только руководителем штаба был. Он был начальником республиканского управления ФСБ. Поэтому в отставку он мог загреметь за то, что прошляпили нападение на школу. Хотя можно и так грузить - гражданских с оружием не арестовал, людей в Беслане по домам не разогнал. Кнопку у террористов отодрать не смог, хотя можно было в любой момент отобрать.

Я всё же надеюсь, что у них там кремлёвских не на столько плоские наезды. Хотя, если надо полагаю, могут и к щетине прикопаться.

Артем · 14 Ноября 2013

То, что Вы называете «блестящий винегрет из неоспоримых фактов», есть избитый приём из арсенала ложной силлогистики.

Абсолютно согласен.

"...ложная силлогистика" называется софистикой. Так оно и есть.

Из примеров на нарушение первого закона логики мне больше нравится такой:

Два и три - пять.

Два и три есть четное и нечетное.

Пять есть четное и нечетное.

Вот в русской гимназии логику и риторику изучали. А нам, техническим образованцам, - фиг.

(Самое смешное, ЕМНИП, что у Ленина по логике была четверка. Правда, потом другим уже было не до смеха.)

Однако, если математическая софистика (есть и такая) интересна как развлечение, то полемическая, - только для пропагандонов.

И какой смысл убивать время (ЖИЗНЬ!) на общение с таковыми?

Одно дело - ложь во спасение..., но когда не заблуждение, а сознательная ложь для введение в заблуждение других- это кусок хлеба... Оно мне надо?

Каждый живет свою жизнь.

"...призыв к многопартийности разрушал советскую систему 24 года назад" следует совсем другое – завуалированная рекомендация Кремлю: ни в коем случае не допустить разбегания по национальным квартирам, как это случилось с СССР. ...

То, что Путин поставил себе (или кто там ее поставил ему) сверцель - восстановление Империи, это было в открытую сказано одним генералом ФСБ на некоей тусовке еще лет пять назад, которую он удостоил своим присутствием. Так что призывать Кремль "не допустить разбегания по национальным квартирам", - не надо.

Моя критика Ихлова состояла в том, что он брешет в отношении истинных причин распада СССР, забывая прагматические установки Ленина на экономику, как движущую силу политики. Хотя бы одно из самых знаменитых "Политика - это концентрированное выражение экономики".

А экономика СССР к октябрю 1991 была уже в дефолте.

14 Ноября 2013

точняк не чтиали. Это именно что фиксировалось в такой форме - чёрным по белому написано, что приказ на использование РПО отдан был в 18 с чем-то-там и белым по белому НЕ написано, из чего и куда стреляли в 15. Ваши отмазки не катят. Возможно, это и вправду важно только для меня - тогда зачем Вам прыгать, пытаясь убедить меня, что "в нашей книге золотой // Нет ни одной такой страницы, // Ни строчки, даже запятой, // Чтоб нашу славу притемнила, // Чтоб заслонила нашу честь"?

Да хоть красным по черному!

Изначально Савельев и Ко ставили перед комиссией свои вопросы на тему - Штаб разработал план и согласно этого плана опять же Штаб отдал приказ на залп из РПО-А по спортзалу.

Комиссия выяснила, какие приказы отдавал штаб. Что непонятно? Какие отмазки? Причем тут отмазки, когда это Вы уже второй день делаете вид, что и знать не знали, какие вопросы Савельев-Ливинович (группа невзлина) и Милашина поставили перед комиссией. Это у Вас отмазки. И непросто отмазки, а несознанка натуральная. Не помните какими словами тему эту открыли два дня назад.

Так вот Штаб не мог отдавать приказ на стрельбу в 15-00. Он отдал приказ на операцию по спасению, а уж, как спецназ, которому пришлось работать по обстоятельствам, будет действовать после приказа это уже вопрос десятый и разбирать в случае чего стали бы после операции.

И что бы Вы знали, коли уже не желаете вообще ничего кроме мерзавцев типа Савельева и идиоток из Новой читать. Спецназ использовал во время боя гранатомёты, подствольники, гранаты, пулемёты, автоматы всем этим оружием они пользовались при стрельбе по зданию и внутри здания. Т.е., кидали гранаты в проходы, помещения, стреляли из гранатомётов (осколочные боезаряды) по классам стреляли из пулемётов по окнам, вскрывали крыши используя РПО. Вот Вам следы http://www.reyndar.o...r1/DSC_0375.jpg (эта отметина вот тут http://www.reyndar.o...eyndar1/585.jpg ) от выстрела гранатомёта (похоже осколочный заряд).

Этим можно любой залёт оправдать. Уж на что 9.11 никто не ожидал - и то один из четырёх Боингов удалось уронить в чисто поле. А они не висели в воздухе трое суток с дозаправками.

А не надо оправдывать залёты. нафантазировать можно много чего. В данном конкретном случае, если закладываться на то, что они в любой момент нажмут кнопку, то никакого плана вообще не надо было разрабатывать. Потому что, если у террористов все заряды сработали в живых бы мало кого осталось, а стены спортзала бы рухнули. В таком варианте можно войска запускать и воевать.

Шли переговоры, Альфа работала над планом, тренировались в похожем здании. Косяков тут никаких нет. Разве что можно спросить, а почему штурм не начали раньше. Можно конечно. Имеете право. Скорее всего ответят не успели. Ну, а Вы им тут же в лоб - не профессиональные вы рёбята вот были бы это САС....

- если Ваша версия ("возможно его на планах, который дали местные власти спецназу проём не был заделан") - верна - то безусловно. Предоставление неверной информации, как и несогласованные переделки в таком объекте, как школа - в данном случае - преступная халатность, повлекшая жертвы.

Хорошо. Пусть Ваша версия верна - Бочаров и его ребята лохи, забыли, что двери забетонировали. Хотя если им потребовалось бы они бы сломали стену. Поэтому что, там сказал диктор меня как-то не сильно взволновало, а Вы уже дело сшили и для властей, и для Альфы. Ну, да ладно, не суть.

Аргументы кончились? Ну-ка, найдите в моём постинге 2010 года слово "спортзал" и зацитируйте сюда. Меня и тогда смущал, и сейчас смущает сам факт боевого применения РПО по зданию, в котором на тот момент находились заложники. Это не сослагательное наклонение - Вы не можете быть сейчас уверенны полностью, что НЕ было в 15 часов заложников в обстрелянном флигеле мастерских, нету у Вас такой информации. Меня и тогда смущала, и сейчас смущает организация операции по освобождению - неготовый на третий день спецсназ, вооружённые гражданские, никакое оцепление, неготовые пожарные... Меня и тогда смущали, и сечас победительные реляции (и Ваши тоже) и по Беслану, и по Норд-Осту - всё было, как надо, иначе было нельзя, не дадим охулки на героизм героев... Героизм героев я под сомнение и не ставлю - Бочаров не меньший герой, чем тот отставник САС, что вывел из ТЦ в Найроби сотню заложников. А вот... Даже с "гусударственной" точки зрения - ежели всё "как надо" организовано было, за что же ваш Путин главу оперативного штаба Андреева-то через неделю в отставку отправил?

1. Запросто.

Александр три года назад

Вам будет достаточно того, что они с Савельевым сознательно врали пострадавшим и убитым горем бывшим заложникам и их близким о том, что "ученый" Савельев доказал, что велась стрельба по спортзалу из РПО? И люди ей поверили, потому что это люди с травмированной психикой. На этом же сработал и Грабовой.

В ответ, на это, вполне себе так уверенно, со ссылкой на проверенные источники, мол всё так, стреляли эти гады офицеры Альфа по спортзалу вот же занющие лю.ди и эксперты говорят.

Цитирую

Гм. Что-то мне навскидку вспоминается фотография крыши с видом на школу №1, а на крыше - тубус от "Шмеля"... Надо полагать, фото было смонтировано в фотошопе лично Литвинович по заданию Госдепа...

Да и два дня назад с таких же беском в глазах

Ещё было фото множественных выбоин на стене - по трактовке журнала - осколки того СВУ. По мне, больше похоже на попадание из дробовика 12 калибра кого-то из ополченцев - больно уж разброс локальный для СВУ.

Мол сомнительно, что там что-то жахнуло.

2.

Вы не можете быть сейчас уверенны полностью, что НЕ было в 15 часов заложников в обстрелянном флигеле мастерских, нету у Вас такой информации.

Вы тоже не можете знать, кто там есть и Альфа тоже не знает точно, но в условиях боя, имея на руках инофрмацию, они действуют так, как считают нужным и приказов от штаба им не нужно, если не считать каких-то заранее обговоренных моментов. И они бы не стали использовать это оружие, если бы предполагали, что здание рухнет. Они четко били по крыше и крыша, как Вы можете видеть вскрыта. Про потери заложников на этих крышах нет ни слова.

3. что Вам не нравится в пожарниках? Их не пускали. Спортзал обстреливался террористам из гранатомётов и подствольников. Пожар начался не сразу а почти через два часа.

4.

Меня и тогда смущала, и сейчас смущает организация операции по освобождению - неготовый на третий день спецсназ, вооружённые гражданские, никакое оцепление.

не понимаю с чего Вы решили что спецназ не готов был (Милашина или Литвиновчи?) К чему не готов был? По-моему сработали в той ситуации оптимально. В здание вошли, террористов уничтожили. На мой взгляд сделали это достаточно быстро, если учитывать, что террористы подготовили школу к обороне и сами были хорошо подготовлены.

- Бочаров не меньший герой, чем тот отставник САС, что вывел из ТЦ в Найроби сотню заложников.

я не знаю, кого там отставник вывел. Я знаю, что Бочаров и его ребята не вынесли на себе по нескольку десятков заложников на себе в Норд-Осте.

за что же ваш Путин главу оперативного штаба Андреева-то через неделю в отставку отправил?

Могу только предположить. Андреев был главой управления республиканского ФСБ. Так что на нём отвественность висит за то, что прошляпили - пропустили отряд в республику из Ингушетии.

Аргументы кончились?

Аргументов вагон и маленькая тележка. Просто, не охота на одну и ту же чушь савельевскую и милашинскую отвечать, если при этом видишь, что собеседник не читает ничего кроме Милашиной.

С моей точки зрения (с недавних пор ) матом надо посылать тех, кто не зная физики начинает рассказывать версии про взрывы в Беслане, Невском экспрессе. С Вами просто неоконченный разговор (3 года) поэтому только терпеливо отвечаю.

А Савельеву бы будь он молодой, я бы при встрече влепил пощечину. Это мерзавец, негодяй. И я понимаю, почему сразу после первого же его доклада, боевые офицеры с ним прекратили всякое общение. В общем-то и Милашина с Литвинович нне лучше, но эти курицы про физику точно никогда не слышали. А то что пропагандисты, дык, ну что тут сделаешь.

тормоз · 14 Ноября 2013

...Неплохое достижение - БПР вот так и не сподобился...

Чертовски стыдно.

Рука дрогнула и вместо плюсика нажал минус. :sad:

Почему я либерал

Рекомендуемые сообщения

Артем 9 768

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Геофизик

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость keltishe

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Вадим

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Геофизик

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость keltishe

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Артем 9 768

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Old Vig 2 673

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Вадим

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Геофизик

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Вадим

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Геофизик

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Фил 10 109

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость keltishe

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость keltishe

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

klemm 412

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Вадим

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость keltishe

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Вадим

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Вадим

Поделиться этим сообщением