По тонкому льду сомнений

[valentin 5 210]

Как знатока истории, для подтверждения ваших слов, прошу представить доказательства убиения десятков тысяч коммунистов в конц.лагере Дахау

Я где-то утверждал, что коммунистов убивали в лагере Дахау?

 

Нет, их просто убивали. И коммунистов, и социалистов, и евреев...

 

Только в начале 1933-го года ....число убитых в течение первых месяцев оценивали в 500—600, а количество отправленных в лагеря, о которых Фрик говорил уже 8 марта, – в 50 тысяч и более.

http://knigosite.org...rary/read/31412

 

И так - 3 года по нарастающей.

Не, Норман, так не пойдет....

Фил написал пост:

Фил (12 Февраль 2014 - 18:37) писал:

 

в 1936 году в Германии не было лагерей смерти, они появились позже, были трудовые, но без "массовых убийств в промышленном масштабе"

 

Здесь однозначно речь идет о лагерях смерти Германии....

На что Вы ответили:

"А десятки тысяч коммунистов (к примеру, поскольку были и другие категории, и другие законы, и другие практики) куда подевались, не подскажете? В период с 1933-го по 1936-й?

Ваша беда (как и Шендеровича), что Вы не знаете историю.

Поэтому выхватывая яркий пропагандистский образ не отдаете себе отчета в том, что этот образ может не выдержать проверку на достоверность. "

 

По Вашей ссылке:

Совершенно в том же духе Геббельс искал формулы сближения между национальными социалистами и коммунистами и составил целый ката-лог их идентичных позиции и взглядов. Он отнюдь не отрицал теорию классовой борьбы и уверял, что крушение России похоронило бы «на веки вечные наши мечты о национал-социалистической Германии», подвергал в то же время сомнению теорию Гитлера об универсальном враге-еврее своим замечанием, что «вероятно, будет неверно ставить на одну доску еврея-капиталиста и еврея-большевика», и дерзко заявлял, что еврейский вопрос вообще «более сложен, чем думают».

Вот именно этот её нескрываемо инструментальный характер и выделил вскоре НСДАП из всех других партий и боевых движений и обеспечил ей совершенно явное преимущество в плане дисциплинированности даже по сравнению с кадрами коммунистов, в чьих рядах всё-таки проявлялись порой элементы отклонения, скепсиса и интеллектуального противоборства.

Кроме того, они стремились, и тут подражая коммунистам, деморализовать противника грубостью и жестокостью, причём маскировали собственную слабость под простодушие и идеализм: «Герои с большим, детски-чистым сердцем», «Христо-социалисты», не стесняясь писал Геббельс, чтобы сделать из командира штурмового отряда Хорста Весселя мученика идеи, хотя тот – по крайней мере, таков был один из мотивов – был убит своим соперником-коммунистом из ревности в споре из-за проститутки.

Одни только коммунисты – наряду с НСДАП – получили прирост числа голосов, хотя гораздо более скромный: с 10, 6 до 13, 1 процента. Тем не менее, опьянённые слепой верой в историю и самодовольством, они сочли результаты выборов исключительно своим успехом и монотонно твердили: «Единственный победитель на сентябрьских выборах – это коммунистическая партия!»

Когда в феврале 1931 года был принят закон, ограничивавший возможности злоупотреблений депутатским иммунитетом, национал-социалисты, сопровождаемые депутатами от ДНФП, а также пока ещё и коммунистами, вообще ушли из рейхстага.

Ожесточённые схватки прежде всего между полувоенными боевыми отрядами коммунистов и национал-социалистов, а также и тех и других с полицией, беспорядки на улицах, кровавые эксцессы в конце каждой рабочей недели тоже были симптомом подорванного авторитета государства.

17-го июля в гамбургском районе Альтона произошёл самый кровавый конфликт этого лета. В ответ на провокационное шествие семи тысяч национал-социалистов по улицам красного рабочего района коммунисты открыли огонь с крыш и из окон домов, что, в свою очередь, вызвало яростную реакцию. За этим последовало ожесточённое побоище у срочно сооружённых баррикад. В результате 17 человек были убиты, многие тяжело ранены. Из 68 человек, погибших в июле 1932 года в политических схватках, 30 были сторонниками коммунистов, а 38 – национал-социалистов. «Дело дошло до драк и стрельбы, – писал Геббельс, – это последний выход режима на сцену».

В начале ноября в Берлине началась забастовка на общественном транспорте. Она была организована коммунистами вопреки сопротивлению профсоюзов, и сверх всяких ожиданий к ней немедленно примкнули и национал-социалисты. Штурмовики и «ротфронтовцы» на пять дней парализовали общественный транспорт, выкапывали трамвайные рельсы, выставляли пикеты, избивали штрейкбрехеров и силой останавливали запасные машины, которые властям удавалось вывести на линию. Единство действий всегда считалось доказательством фатального сходства левого и правого радикализма.

Как выяснилось, армия была бы не в состоянии успешно противостоять совместному выступлению национал-социалистов и коммунистов, которое, по его словам, после забастовки на берлинском общественном транспорте нельзя было исключить, тем более, если учитывать возможность всеобщей забастовки и одновременно провокаций со стороны Польши на восточной границе.

В округе Хемниц в течение двух дней было убито пять коммунистов и застрелен издатель социал-демократической газеты, в Гляйвице депутату от партии Центра бросили в окно ручную гранату, вооружённые штурмовики ворвались на заседание обербургомистра Дюссельдорфа д-ра Лера и избили кожаной плёткой одного из присутствующих. В Дрездене СА сорвали концерт дирижёра Фрица Буша, в Киле убили адвоката, который был членом СДПГ. СА бойкотировали еврейские магазины и освобождали из тюрем своих товарищей по партии, занимали банки и заставляли увольнять политически неугодных им чиновников. Параллельно с этим шла волна взламывания квартир, грабежей и разбоя, в отдельных случаях отряды СА занимались дикой торговлей людьми, отпуская политических противников на свободу за высокий выкуп. Учитывая все подобные обстоятельства, число убитых в течение первых месяцев оценивали в 500—600, а количество отправленных в лагеря, о которых Фрик говорил уже 8 марта, – в 50 тысяч и более. Как всегда, при анализе комплексных моделей поведения национал-социалистов обнаруживается почти не распутываемый клубок политических мотивов, удовлетворения личных инстинктов и холодного расчёта: о таком положении вещей свидетельствует перечень имён некоторых жертв этого периода: наряду с поэтом-анархистом Эрихом Мюзамом среди убитых были директор театра Роттер и его жена, бывший национал-социалистический депутат Шефер, передавший властям «боксхаймские документы», ясновидец Хануссен и баварский майор полиции Хунглингер, который 9 ноября 1923 года усмирял Гитлера в пивной «Бюргерброй»; далее бывший командир СС Эрхард Хайден и, наконец, убивший Хорста Весселя Али Хелер.

Когда Фрик шантажистски пригрозил расправиться с заключёнными в концлагерях сторонниками СДПГ, партия решила проголосовать в рейхстаге за заявление правительства. Не без издевательского взгляда в левую сторону Геринг мог заявить в конце заседания рейхстага, что «мир увидел, как един немецкий народ, когда решается его судьба»

 

Норман, изучил представленный Вами документ, в нем также не идет речь о десятках тысяч убиенных коммунистов, если я что-то пропустил, будьте добры ткнуть пальчиком.

 

Кроме того Вы подтвердили, что десятки тысяч в т.ч. и коммунистов были отправлены в лагеря, точнее один лагерь, других лагерей в Германии до 1936 года не было.

 

Норман, Вы удивитесь, но в том лагере, о котором идет речь была библиотека и даже бордель,которым пользовалась не только администрация, но и "не убиенные коммунисты", некоторые заключенные были освобождены, что подтверждала надпись на воротах "Труд освобождает", ведь основная масса трудилась на местных оборонных предприятиях,

а так - исходя из Вашей цитаты: "Поэтому выхватывая яркий пропагандистский образ не отдаете себе отчета в том, что этот образ может не выдержать проверку на достоверность." - Вы не представили никаких аргументов в свою пользу, думаю вам стоит извиниться перед товарищем Филом, так ИМХО будет правильно.

[Гость Norman]

 

в 1936 году в Германии не было лагерей смерти, они появились позже, были трудовые, но без "массовых убийств в промышленном масштабе"

 

Здесь однозначно речь идет о лагерях смерти Германии....

На что Вы ответили:

"А десятки тысяч коммунистов (к примеру, поскольку были и другие категории, и другие законы, и другие практики) куда подевались, не подскажете? В период с 1933-го по 1936-й?

Покажите мне, где конкретно я написал, что десятки тысяч коммунистов были убиты именно в лагерях смерти? А не в тюрьмах, на улицах, в казармах штурмовиков и так далее?

 

 

Точную цитату, а не Ваши размышления на данную тему.

Когда покажете - тогда будет разговор о данной частности.

 

Теперь в общем, восстанавливая контекст беседы.

 

Мой тезис состоит в том, что невозможно равнять режимы Путина и Гитлера хотя бы по той простой причине, что при Путине не практиковалось массовых убийств по политическому признаку.

 

Именно в подтверждение этого тезиса я и заявил о десятках тысяч убитых коммунистов в период с 1933-го до 1936-го года. Приведенная мной цитата касалась первых месяцев 1933-го года.

Вам нужны еще цитаты?

Будут.

 

Mehrere tausend kommunistische Funktionäre wurden innerhalb weniger Wochen in ganz Deutschland von SA-Mitgliedern in "Schutzhaft" genommen, ermordet oder zur Flucht ins Ausland gezwungen.

http://www.dhm.de/le.../kpd/index.html

 

После прихода к власти Адольфа Гитлера в январе 1933 года компартия была запрещена (предлогом для этого стал поджог рейхстага, в котором обвинили коммунистов), а против её активистов были начаты репрессии. 3 марта 1933 был арестован председатель КПГ Тельман. Из 300 тысяч членов КПГ (на начало 1933 года) около половины подверглись преследованиям, были брошены в тюрьмы и концлагеря, десятки тысяч убиты. http://ru.wikipedia....партия_Германии

 

из 300 тыс. членов Коммунистической партии Германии 145 тыс. были брошены нацистами в тюрьмы и концлагеря, где многие из них были жестоко убиты.

http://www.katyn-boo...politika17.html

 

Вот как примерно это происходило:

18 человек из числа арестованных погибли во время допросов или покончили в тюрьме самоубийством. Среди погибших был плотник Вилли Мут, руководивший окружной организацией КПГ. По утверждению гестапо, он повесился в камере. Однако все тело убитого было покрыто следами от тяжелых ожогов. В полицейской тюрьме на Бахштрассе был замучен также активист германского профсоюза металлистов Крейкенбаум, в течение многих лет возглавлявший заводской совет на предприятиях фирмы «Шефер унд Гомберг». Погиб и рейхсбаннеровец Вальтер Кремер, функционер профсоюза текстильщиков. После зверских избиений он с перебитыми костями был доставлен в больницу Каппельхен, где спустя несколько дней скончался в невероятных мучениях.

http://wcry.narod.ru/winzer/01.html

 

 

 

 

 

 

.. И это, есть просьба -заканчивайте идиотничать. Вы в одном шаге от того, чтобы объявить концлагеря Гитлера пансионатами. Как же, у них там даже бордели (!) были. После пыток выжившие заключенные могли прогуляться к милым фройляйн..

 

 

 

Я понимаю, что Путин - бяка, а друга по форуму надо отмазывать, но не настолько абсурдными методами же. Совсем Вам не стыдно, да?

[valentin 5 210]

 

Я где-то утверждал....?

 

Покажите мне, где конкретно я написал....?

 

Мудак, ты Костя Федотов, а не историк!

[Гость Vlasssov]

Может из-за деликатности темы и моей осторожности в формулировке я недостаточно остро поставил вопрос. Намеренно заострю его. Речь идет о том, что стоило ли вступать в войну, терять миллионы жизней, а потом десятилетиями восстанавливать утраченное? Альтернатива этому - победа фашизма, но с сохраненным пассионарным населением. Честно у меня нет однозначного ответа. Рано или поздно, но фашизм рухнул бы. Все-таки дело происходило в центре Европы, где исторически формулируется примат личности над государством. В основе фашизма лежит прямо противоположный тезис. У на все сложнее. С одной стороны исторически сложившийся примат государства, а с другой - неприятие любой внешней агрессии. Так что главные споры на эту тему еще впереди.

Войну начал СССР. Фактически. В то время еще действовал Интернационал, который разжигал мировой пожар революции. Не начала бы Германия, все равно СССР напал бы на Европу. И потом, увы, нас объединяет не война, а жупел, созданный советским агитпропом. Всё это еще канало, когда мы были "единственным в мире государством рабочих и крестьян", а теперь, когда мы стали цивилизованной страной, дальше эту байду, про освободительный поход красной армии в Финляднию, прибалтийские страны, пропагандировать просто должно быть стыдно.

 

Я уже писал на этом форуме, что страна, которую объединят прошлое, не имеет будущего. История не может служить отправной точкой идеологии, это просто бред.

 

А ветераны уже, играют роль, извините, штопанных гандонов, потому их пользуют все кому не лень. Надо "Дождь" закрыть, ой, блокадники оскорбились, а потом кинут им три тыщи - гуляй, рванина!

Надо шашлычную прикрыть - ой, ой, ой ветераны недовольны! В Туле вообще смешно было. У нас центральная площадь, какой-то мега устойчивой плиткой покрыта была. Так вот.. Во время парада, ветеран... Споткнулся!!! Плитку сняли - положили асфальт. Операция потянула на 80 миллионов рублей!

 

А дальше - больше. Может предложат массовые самоубийства совершать, мол, мы недостойны жизни, потому что мы в окопах не воевали, мы ущербные личности, и пулю в лоб! А что, очень патриотично! У нас вообще вверх патриотизма - сдохнуть от голода!

[Лапчатый 11 001]

А ветераны уже, играют роль, извините, штопанных гандонов, потому их пользуют все кому не лень. Надо "Дождь" закрыть, ой, блокадники оскорбились, а потом кинут им три тыщи - гуляй, рванина!

Надо шашлычную прикрыть - ой, ой, ой ветераны недовольны!

Я бы не стал прям так, скопом.

Василий Гроссман, Виктор Астафьев, Василь Быков, Борис Васильев, Даниил Гранин - тоже ветераны. Однако то, что они написали, далеко от ура-патриотизма.

Про Александра Яковлева, много сделавшего для освобождения страны от тоталитаризма, тоже не следовало бы плохих слов говорить.

[Гость Norman]

М-да.

Ну, в принципе, слив засчитан. Хотя судя по месту, где Вы нашли укрытие от дискуссии, слив там вряд ли работает.

[Гость Norman]

А ветераны уже, играют роль, извините, штопанных гандонов, потому их пользуют все кому не лень. Надо "Дождь" закрыть, ой, блокадники оскорбились, а потом кинут им три тыщи - гуляй, рванина!

Надо шашлычную прикрыть - ой, ой, ой ветераны недовольны!

Я бы не стал прям так, скопом.

Василий Гроссман, Виктор Астафьев, Василь Быков, Борис Васильев, Даниил Гранин - тоже ветераны. Однако то, что они написали, далеко от ура-патриотизма.

Про Александра Яковлева, много сделавшего для освобождения страны от тоталитаризма, тоже не следовало бы плохих слов говорить.

Я бы сказал, что про ветеранов вообще не стоит говорить плохих слов.

Хотя Влассов, справедливости ради, не о ветеранах и говорил.

[valentin 5 210]

 

М-да.

Ну, в принципе, слив засчитан. Хотя судя по месту, где Вы нашли укрытие от дискуссии, слив там вряд ли работает.

Хорошо, от дискуссии никто не уходит, не надо просто "включать дурака"

Итак Фил пишет пост....

в 1936 году в Германии не было лагерей смерти, они появились позже, были трудовые, но без "массовых убийств в промышленном масштабе"

А десятки тысяч коммунистов (к примеру, поскольку были и другие категории, и другие законы, и другие практики) куда подевались, не подскажете? В период с 1933-го по 1936-й?

И можете, кстати, припомнить столь же массовое истребление граждан по политическому признаку в современной - авторитарной, коррумпированной и т.д., с чем никто не спорит - России?

 

Ваша беда (как и Шендеровича), что Вы не знаете историю.

Поэтому выхватывая яркий пропагандистский образ не отдаете себе отчета в том, что этот образ может не выдержать проверку на достоверность.

Фил не утверждает, что коммунистов в Германии не убивали, он пишет только, что лагеря в указанный промежуток времени были трудовыми и " без "массовых убийств в промышленном масштабе"....

На что Вы ответили:

"А десятки тысяч коммунистов (к примеру, поскольку были и другие категории, и другие законы, и другие практики) куда подевались, не подскажете? В период с 1933-го по 1936-й?

Ваша беда (как и Шендеровича), что Вы не знаете историю.

Поэтому выхватывая яркий пропагандистский образ не отдаете себе отчета в том, что этот образ может не выдержать проверку на достоверность. "

 

После чего я прошу Вас аргументировать Ваше заявление, что Фил не знает истории.... и в противном случае предлагаю извиниться....

Так?

 

Вы даете ссылку с комментарием:

 

"Только в начале 1933-го года ....число убитых в течение первых месяцев оценивали в 500—600, а количество отправленных в лагеря, о которых Фрик говорил уже 8 марта, – в 50 тысяч и более.

http://knigosite.org...rary/read/31412"

 

Аргумент, который вы предложили к рассмотрению говорит о том, что в 1933 году в лагеря было отправлено 50 тысяч и более немцев (от себя добавлю, что в это число помимо коммунистов, евреев, социалистов и центристов входили и боевики СА, не путать с Советской Армией)

 

От себя, в поддержку Фила, я добавил комменты, что в лагере Дахау (он был тогда один до 1936) массовых убийств не было. Изощренные издевательства были, а вот физического уничтожения немцев в промежутки 33-36 год не было. Подобное устройство мест содержания заключенных в советское время у нас носило название - "химия".

 

Т.е. Фил написал, что в лагерях Германии в промежутке 33-36 годы немцы не уничтожались, Вы заключили, что он не знает истории, а аргументов в свою очередь не привели.

 

Ну и о какой дискуссии могет идти речь, ежели в конце своего поста вместо извинения, Вы изрекаете:

 

"Я понимаю, что Путин - бяка, а друга по форуму надо отмазывать, но не настолько абсурдными методами же. Совсем Вам не стыдно, да?"

[Olan 2 550]

Как в свое время использовался термин (и явление, стоящее за ним) "старые большевики" со спец- магазинами, транспортом, больницами, сейчас, хоть и не в таком масштабе употребляются "ветераны войны" (кстати, на излете советской власти были почти исключительно "инвалиды войны"). Методы, в том числе и пропагандисткие, используемые властью, довольно часто далеки от кристально чистых.

[Гость Геофизик]

Наследники Октября и Февральская революция

 

 

Андрей Пионтковский

 

Опубликовано 27.02.2014 10:16

 

За последние четверть века осуществились все золотые мечты партийно-гэбистской номенклатуры, которая и задумала в СССР перестройку в середине 80‑х годов. В России и соседних криминальных Паханатах, возникших на месте бывшей сверхдержавы, она достигла такой же концентрации политической власти, как и раньше; ее члены обладают громадными личными состояниями, которые были ранее для них немыслимы, и наслаждаются совершенно другим стилем жизни (в Куршавеле, Майами, Сардинии).

 

И самое главное – как правители они избавились от какой‑либо социальной и исторической ответственности. Теперь им уже не нужно хором выть: "Цель нашей жизни – счастье простых людей". Их уже тогда тошнило от этого лицемерия.

 

Теперь они сухо повторяют, что цель их жизни – это "продолжение рыночных реформ" и "величие России", хотя никто из них сам в это не только не верит, но и не знает, что это такое. "Непопулярные меры" третье десятилетие подряд обещает народу режим, реализовавший за эти же годы очень даже популярные в своем узком кругу меры по личному обогащению.

 

За сотню без малого лет великие злодеи Революции (Ленин, Троцкий, Сталин) сначала превратились в смешных беспомощных старцев (Брежнев, Андропов, Черненко), а затем, окропившись живой водицей номенклатурной приватизации, оборотились в молодых спортивных сексапильных нефтетрейдеров (Путин, Абрамович, Тимченко). Эти чисто конкретные пацаны и есть подлинные наследники Октября, последняя генерация его вождей, закономерный и неизбежный итог эволюции "нового класса".

 

Жизнь удалась. Это для них десятки миллионов жертв столетнего эксперимента (лузеров в их терминологии) унавозили почву. Им нечего больше желать. Для них наступил персональный фукуямовский конец Истории. У них нет и не может быть проекта будущего. Они уже в своей олимпийской у-вечности.

 

Всемирно-историческое значение Февральской антикриминальной революции в Украине заключается в том, что она впервые за четверть века бросила серьезный вызов системе претендовавших на у-вечность Паханатов. В силу ряда исторических и этнических причин Украина оказалась слабым звеном в их цепи.

 

Особую опасность для Саpo di tutti capi и его бригады украинская революция представляет своим заразительным примером для русского этноса, не столь пассионарного сегодня, но чрезвычайно близкого по своей ментальности украинскому.

 

Поэтому Кремль оказывал огромное давление на своего вассала Януковича, домогаясь от него кровавой расправы над протестующими. Воскресный обезьянник Холуева был превращен в ежедневник, где высшие сановники государства предлагали окружить Майдан и физически ликвидировать его защитников.

 

Душечка системных либералов Медведев открыто требовал от "тряпки" Януковича большей крови, к тому же призывали и отечественные деятели культуры и искусства. Духовные наставники оппозиции, левой и либеральной, мастера художественного словаПрилепин и Быков одинаково увлеченно и с одинаковой имперской спесью поносили Украину, прекрасно понимая, что вместе с холуевыми они участвуют в кремлевской пропагандистской подготовке кровавой зачистки Майдана.

 

"Тряпка" Янукович под жесточайшем давлением Кремля дрожащими руками подписал указ об антитеррористической операции и направил в ночь с 18 на 19 февраля "Беркут" с бронетранспортерами на защитников Майдана.

 

Чудо героизма и самоотверженности произошло в ту ночь. Майдан устоял. В людей стреляли, а они не уходили. И тогда коллективный Янукович дрогнул. Он понял, что тысячи украинцев, готовых умереть, защищая свое гражданское достоинство, придется убивать всех до одного. А хватит ли для этого исполнителей, готовых убивать и, если понадобится, умирать самим за Януковича?

 

В бессильной ярости Янукович, и, скорее всего, его кремлевские покровители, бросил 20 февраля снайперов-профессионалов на безнаказанный отстрел демонстрантов. В этот день погибли десятки людей, включая пятерых беркутовцев, убитых профессиональными выстрелами в голову и в шею, единственную незакрытую часть тела у бойцов, защищенных шлемом и бронежилетом. (Так же, как и российские миротворцы, чьи трупы были так необходимы для обоснования операции в Грузии в 2008 году). Но это была уже агония.

 

Путин проиграл в Украине 18-20 февраля. Но он безусловно не оставит попыток дискредитировать, размыть, подорвать, подавить Февральскую антикриминальную революцию, как ему это удалось с Оранжевой революцией 2004 года. Пожизненный диктатор ни в коем случае не может допустить, чтобы свободная Украина стала вдохновляющим примером для России.

 

Пожелаем успеха победившему Майдану в декриминализации олигархической украинской власти, создании в Украине конкурентной политической и экономической среды, преодолении удушающего давления путинского Паханата.

Будем надеяться, что "небесная сотня" героев не позволит политикам снова разбазарить плоды народной революции.

 

Очень важный вывод для себя из украинского Февраля и роли Кремля в нем должно сделать российское общество: Путин не остановится ни перед какой кровью ради сохранения своей пожизненной власти. Сколько бы людей ни вышло на площадь, если они реально будут угрожать его власти, в них будут стрелять. Именно этого Capo di tutti capi и хор его клевретов требовали от несчастного Януковича.

 

Нелишне вспомнить здесь характеристику Путина, которую дал наш гениальный современник, культуролог и энциклопедист Всеволод Иванов:

 

Я в его лице читаю смесь трусости, небольшого ума, бездарности и каких‑то подавленных комплексов, которые делают его очень опасной личностью.

 

Я с ним немножко разговаривал – сразу после ареста Ходорковского. Я ему сказал, что Ходорковский, по‑моему, заслуживает хороших слов, поскольку он понимает, что нужно науку финансировать. Путин тогда был президентом и вручал мне медаль. То есть это были те времена, когда он еще не снял маски. Но когда я произнес имя Ходорковского, он позеленел. Реакция была биологическая. Передо мной уже никакой маски не было, а был страшный, кровавый человек. Вот я своими глазами это видел. Поэтому все, что происходило потом, меня уже ничего не удивляло.

 

Путин – пахан в огромной бандитской шайке.

 

Я хорошего ничего от него не жду, а плохого жду – сильно испугавшись, может начать стрелять, сажать.

 

Единственным ограничителем для пахана может послужить, как и в украинском случае, дефицит готовых убивать и умирать за него исполнителей.

 

Что может и что должна делать оппозиция в этой постфевральской реальности, когда Путин очень сильно испугался личных для него последствий Украинской антикриминальной революции?

 

Лидеры и идеологи оппозиции должны быть готовы в любой час умереть за свои убеждения.

 

Непрерывно всеми доступными средствами должны они вести просветительскую работу о преступном курсе воровской власти,ведущем к национальной смерти русского народа. В этой угрозе уже не сомневается более половины российских граждан. Надо сделать осознание преступности и нелегитимности правящей верхушки всеобщим, разделяемым в том числе и силовиками, детьми своего народа, которым в час Х поступит преступный приказ верховного стерха.

 

Ни в коем случае не принимать участия в поганых игрищах, затеваемых путинской Дзюдохерией для своей легитимизации в глазах подданных: общественных советах, палатках, выборах. Этот режим никогда не уйдет в результате организованных им самим выборов. Об этом еще раз справедливо напомнил недавно Алексашенко: "Кремль, как наперсточник, постоянно меняет правила. Он вводит то одни, то другие фильтры. Волшебник Чуров имеет карт-бланш на вычеркивание любых неугодных кандидатов из избирательных списков. И поэтому за формирование новой власти России придется заплатить дорогую цену".

 

Народ мудрее оппозиционеров, увлеченных обгладыванием лукаво подброшенной им властью косточки партстроительства. Он в массе своей давно перестал ходить на эти нечестивые сборища. Минимальная явка по всей стране – гораздо большая пощечина режиму и большее свидетельство его нелегитимности, чем заветные 5% одной из десятка не отличимых друг от друга малюсеньких партий на судьбоносных выборах в городское собрание Мухосранска или Москвы.

 

Марафонцы, разминающие в володинском загончике свои хилые партийные мышцы в преддверии всенародных выборов В.В. Путина в 2018, 2024, 2030 гг., не оппозиционеры, а либо клоуны, либо служки режима.

 

Бойкот бесчестных выборов, бойкот политической повестки дня власти должны стать составной частью расширяющейся общенациональной кампании гражданского презрения к обитателям воровского путинского бункера.

 

Андрей Пионтковский – московский политический эксперт

Изменено 27 Февраля 2014 пользователем Геофизик

[valentin 5 210]

Как в свое время использовался термин (и явление, стоящее за ним) "старые большевики" со спец- магазинами, транспортом, больницами, сейчас, хоть и не в таком масштабе употребляются "ветераны войны" (кстати, на излете советской власти были почти исключительно "инвалиды войны"). Методы, в том числе и пропагандисткие, используемые властью, довольно часто далеки от кристально чистых.

Я бы поменял термин "ветераны войны" в Вашем посту на "государственный служащий"....

Государственные служащие, также, имеют ряд социальных льгот, которые гарантирует и предоставляет им государство.

 

Среди всех социальных льгот государство предоставляет государственным служащим следующие льготы:

1. Предоставление субсидий, которые способствуют улучшить жилищную ситуацию государственных служащих. Государство дает им возможность на льготных условиях приобрести жилье.

2. Право бесплатно лечится в любом государственном медицинском центре, даже будучи на пенсии.

3. Льготные условия на получения образования и повышение квалификации.

4. Обеспечение достойной пенсией по выслуге лет и обеспечение членов семьи госработника пенсией в случае его смерти, которая наступает при исполнении им его служебных обязанностей.

5. Получение государственной страховки на случай, если при исполнении должностных обязанностей будет причинен вред здоровью и имуществу государственного служащего.

6. Гарантия социальных страховок на случай заболевания или потери трудоспособности во время прохождения государственной службы.

7. Предоставление государственному служащему его семье защиты от неправомерных деяний в связи с исполнением должностных обязанностей.

 

Ветераны войны не обласканы так нашим государством, как гос.служащие, ИМХО.

 

«Например, один из наших министров, и это ещё не самый худший пример, имеет оплачиваемый государством номер в санатории. Этот номер обходится в 135 тыс. рублей в сутки. Каждый день, 365 дней в году. Это не отдых, это не льгота, это как бы дополнительный служебный кабинет», – иронизирует Михаил Делягин.

 

Скажем, по закону госслужащим полагается единовременная субсидия на приобретение жилого помещения, если у получателя субсидии нет собственного или социального жилья. Другими словами, если госчиновник проживает в общежитии, он имеет право получить средства из бюджета на покупку жилья. Распределением оных ведает специальная жилищная комиссия, которая и принимает решение, действительно ли чиновник нуждается в жилье или нет. Если да, госслужащего ставят в очередь, но не в ту, где стоят простые российские граждане, имеющие право на участие в каких-либо государственных льготных жилищных программах, а в отдельную – для чиновников. Нетрудно догадаться, что очередь эта в разы меньше, да и движется гораздо быстрее.

 

Отдельного упоминания заслуживает пенсионная система госслужащих. Фактически для чиновников действует параллельная система пенсионного обеспечения. Так, если для простых граждан России коэффициент замещения составляет около 30%, то у госслужащих он доходит до 70%. Некоторые эксперты, правда, отмечают, что у подавляющего большинства «тружеников бюрократии» оклады не такие уж и высокие. «Из 1 млн 600 тыс. чиновников подавляющее большинство получают порядка 20–40 тыс. рублей в месяц», – утверждает член Совета Федерации, экс-министр труда и социального развития Александр Починок. Но даже если представить, что средняя зарплата госслужащих колеблется в районе 40 тыс. рублей, то всё равно пенсия такого работника составит чуть меньше 30 тыс. рублей. В то время как, например, в Москве обыкновенные пенсионеры получают в лучшем случае 15 тыс. рублей.

К примеру, внеочередным правом зачисления в детские сады пользуются дети прокуроров и следователей Следственного комитета, а также дети судей. Действительно логично, чтобы список льгот и государственных гарантий у военных, сотрудников право-охранительных органов и спецслужб несколько отличался от привилегий чиновников. Однако каким образом характер трудовой деятельности этих людей влияет на преимущественное право зачисления ребёнка в детский сад, не очень понятно. Интересно заметить, что никакими привилегиями при зачислении в первый класс общеобразовательной школы дети прокурорских работников уже не обладают.

«Реальные расходы на льготы чиновникам подсчитать очень трудно. Потому что в законе о бюджете реальных, детальных затрат вы не найдёте. Это нужно идти в бухгалтерию конкретного ведомства и искать по бухгалтерским проводкам», – говорит доцент НИУ ВШЭ Павел Кудюкин, добавляя, что в начале 2000-х годов пытался было провести такую работу, но необходимых данных из ведомственных бухгалтерий, естественно, так и не получил.

 

И т.д., и т.п.

[тормоз 6 917]

Как в свое время использовался термин (и явление, стоящее за ним) "старые большевики" со спец- магазинами, транспортом, больницами, сейчас, хоть и не в таком масштабе употребляются "ветераны войны" (кстати, на излете советской власти были почти исключительно "инвалиды войны").

Согласен с уважаемым Valentin, параллель и мне кажется некорректной. Хотя и "более лучшей", чем с просто "ветеранами", "чернобыльцами" и "многодетными матерями".

 

А "кристальной чистоты" методов властей, имхую - нигде нетути.

Власть по определению чистой не бывает, да и не должна таковой быть. По-моему...

[Лапчатый 11 001]

А "кристальной чистоты" методов властей, имхую - нигде нетути.

Власть по определению чистой не бывает, да и не должна таковой быть. По-моему...

Это да.

Однако в нормальных странах есть механизмы мирной смены власти, неугодной гражданам. Выборы называются.

В России, к сожалению, власть можно сменить только вилами и дрекольем.

[valentin 5 210]

Тогда по теме, я уж не знаю фашистской или какой другой....

 

http://www.youtube.com/watch?v=zjevBn6zO_I

 

У подъезда многоквартирного дома вечером останавливается внедорожник. Из него выходит мужчина и следом – подросток, оба обходят машину, чтобы вытащить из нее вещи. В этот момент к подъезду приближается женщина с коляской, в руках у нее, судя по картинке на видео, пакеты.

 

Что происходило дальше, описывает в своем Живом журнале блогер Иван Карпушкин:

 

«Делициев по сути перегородил проход к подъезду по тротуару, по которому в этот момент двигалась его соседка Володина Татьяна с полуторагодовалым ребенком в коляске.

 

Татьяна, понимая, что пройти у нее никак не получится, подойдя к Делициеву, сделала ему замечание по поводу неудачной парковки и попросила пропустить ее с коляской к подъезду. Делициев ничего не ответил, а лишь начал отталкивать коляску с ребенком при помощи находящегося в его руках чемодана. (…) Татьяна, решив, что сейчас мужчина отойдет, попыталась поправить коляску, однако, опустив взгляд вниз, она получила от подполковника ФСБ прямой удар в голову. Татьяна сначала вроде устояла на ногах, но через секунду потеряла сознание и рухнула в нокауте на асфальт».

 

Дальше, если верить расскажу блогера, женщина поднялась и, не зная, кто перед ней, пригрозила обращением в полицию - в этот момент из машины вышла Жанна Ожимина, подошла к Татьяне, схватила ее за грудки и эмоционально объяснила, что в полицию обращаться не стоит.

 

После этого Жанна села в машину, уехала ее парковать, ее супруг с сыном зашли в подъезд. Позже туда же с коляской зашла Татьяна Володина с коляской – т.е., по всей видимости, участники конфликта – соседи.....

 

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1261310-echo/#comments

[Гость Norman]

Хорошо, от дискуссии никто не уходит, не надо просто "включать дурака"

Фил не утверждает, что коммунистов в Германии не убивали,

1. Это пишет человек, который получив на свои вопросы пять ссылок на различные источники, вместо изучения этих ссылок начал постить изображения деревенского сортира? )))))

2. Самое принципиальное. Мне, вообще-то, показалось, что Фил утверждал именно это. То есть, отрицал сам факт массовых убийств в Германии по политическому признаку еще до 1936-го года. В том числе, и массовых убийств коммунистов.

Если он этого не делал, значит, возникло недопонимание.

Но, как мне кажется, будет неплохо, если это пояснил бы сам Фил, а не вы, вместо него. Фил вроде и сам справляется с клавиатурой.

[Гость Norman]

 

В России, к сожалению, власть можно сменить только вилами и дрекольем.

Не Вы ли давеча размещали в ФБ перепост демотиватора про 10 дел Галины Ширшиной?

Знаете, сменили-таки власть, и без вил с дрекольями обошлись. Хотя, конечно, у нас тут не совсем Россия.. Хотя, может быть, и наоборот.

[Гость Vlasssov]

А ветераны уже, играют роль, извините, штопанных гандонов, потому их пользуют все кому не лень. Надо "Дождь" закрыть, ой, блокадники оскорбились, а потом кинут им три тыщи - гуляй, рванина!

Надо шашлычную прикрыть - ой, ой, ой ветераны недовольны!

Я бы не стал прям так, скопом.

Василий Гроссман, Виктор Астафьев, Василь Быков, Борис Васильев, Даниил Гранин - тоже ветераны. Однако то, что они написали, далеко от ура-патриотизма.

Про Александра Яковлева, много сделавшего для освобождения страны от тоталитаризма, тоже не следовало бы плохих слов говорить.

Я бы сказал, что про ветеранов вообще не стоит говорить плохих слов.

Хотя Влассов, справедливости ради, не о ветеранах и говорил.

Ой, ой. ой, что я читаю! А как же Чикистикус обликус моралис??? Я то грешным делом думал услышать крики о "недопустимой черте", "кощунстве", "и это перед знаменательной датой", "ОТКЛЮЧИТЬ ОТ КАБЕЛЬНЫХ СЕТЕЙ!"

 

А тут.. СЛИВ???

 

А как же Корпоративная солидарность, агент Norman? Вас не поймут ваши единомышленники. Вербовка сорвана. Вот ваш идеологический кузен Вадим сразу припечатал:

 

Родину проституткой обозвал!!!

 

Даю вам возможность исправиться. Итак, стих. Гуляй рванина, хай живе Украина!

 

Славян Европе не понять,

15 ярдов нам не жалко!!!

Европа - может только брать,

Россия - честная давалка!

 

© Copyright: Алексей Валериевич Власов, 2013

Свидетельство о публикации №113122109206

 

Так, Norman быстро размазали меня, как либеральную, шваль, а то придется написать Ликсутовой, что из перечня ваших добродетелей, пришлось исключить патриотизм.

[valentin 5 210]

Хорошо, от дискуссии никто не уходит, не надо просто "включать дурака"

Фил не утверждает, что коммунистов в Германии не убивали,

1. Это пишет человек, который получив на свои вопросы пять ссылок на различные источники, вместо изучения этих ссылок начал постить изображения деревенского сортира? )))))

2. Самое принципиальное. Мне, вообще-то, показалось, что Фил утверждал именно это. То есть, отрицал сам факт массовых убийств в Германии по политическому признаку еще до 1936-го года. В том числе, и массовых убийств коммунистов.

Если он этого не делал, значит, возникло недопонимание.

Но, как мне кажется, будет неплохо, если это пояснил бы сам Фил, а не вы, вместо него. Фил вроде и сам справляется с клавиатурой.

Ну, я же просил дурака не включать. Я получил одну ссылку, внимательно ее изучил и даже процитировал пять тезисов из статьи, которые ничего не прояснили, после чего меня призвали к совести.

 

Со вторым пунктом согласен....

Сортир помог понять оппоненту, что принцип "сам дурак" здесь, на ФНЛ не прокатит....

 

А вообще, пока бодался по фашистским лагерям, нашел интересный ист. материал http://s-mahat.org/cgi-bin/index.cgi?cont=163

 

Оказывается: Перед освобождением из Дахау заключённым прочитывалась лекция.

 

[Гость Vlasssov]

Василий Гроссман, Виктор Астафьев, Василь Быков, Борис Васильев, Даниил Гранин - тоже ветераны. Однако то, что они написали, далеко от ура-патриотизма.

Про Александра Яковлева, много сделавшего для освобождения страны от тоталитаризма, тоже не следовало бы плохих слов говорить.

Они в первую очередь - Личности, а уже потом ветераны. Говорят после войны, знаменитая банда "Черная кошка" состояла из боевых офицеров.

[Гость Vlasssov]

А "кристальной чистоты" методов властей, имхую - нигде нетути.

Власть по определению чистой не бывает, да и не должна таковой быть. По-моему...

Это да.

Однако в нормальных странах есть механизмы мирной смены власти, неугодной гражданам. Выборы называются.

В России, к сожалению, власть можно сменить только вилами и дрекольем.

Вношу поправку: на сегодняшнем историческом этапе. И случилось это благодаря Путину.

[Гость Norman]

 

быстро размазали меня, как либеральную, шваль

Ваша самокритика достигла высот подлинного мазохизма. Чего вас размазывать? Сами справляетесь.

[Гость Norman]

Ну, я же просил дурака не включать. Я получил одну ссылку, внимательно ее изучил

 

Вы получили 5 (пять) ссылок.

И очень сомневаюсь, что внимательно изучили хотя бы одну, поскольку на изучение, тем более внимательное, семисотстраничного историко-аналитического труда И.Феста у Вас элементарно не хватило бы времени.

Вы - пробежались глазами по строчкам вверх-вниз, выделили часть текста, нажали клавишу "скопировать" и вставили его в свой постинг.

Заметьте, что я не предполагаю, что Вы пытались осмыслить прочитанное.

 

Но и это уже много.. поскольку с прочими ссылками Вы не сделали даже этого.

 

Создается ощущение, что "идиотничанье" (которые Вы называете "включать дурака") не Ваша манера сбежать от дискуссии, а, собственно, образ жизни.

[valentin 5 210]

Ну, я же просил дурака не включать. Я получил одну ссылку, внимательно ее изучил

 

Вы получили 5 (пять) ссылок.

И очень сомневаюсь, что внимательно изучили хотя бы одну, поскольку на изучение, тем более внимательное, семисотстраничного историко-аналитического труда И.Феста у Вас элементарно не хватило бы времени.

Вы - пробежались глазами по строчкам вверх-вниз, выделили часть текста, нажали клавишу "скопировать" и вставили его в свой постинг.

Заметьте, что я не предполагаю, что Вы пытались осмыслить прочитанное.

 

Но и это уже много.. поскольку с прочими ссылками Вы не сделали даже этого.

 

Создается ощущение, что "идиотничанье" (которые Вы называете "включать дурака") не Ваша манера сбежать от дискуссии, а, собственно, образ жизни.

По сути есть возражения? Будете учить жизни и не только меня - из сортира не будете вылазить.

Авторитет на форуме надо заработать, заранее предупреждаю, что распускать хвост перед

ФСЛ-овцами со словами, смотри, как я его уделал - не прокатит, здесь Вам не там!

 

Ну, а чтобы не сбегали от дискуссии вопрос: в период с 1933 по 1936 годы уничтожались

ли коммунисты Германии десятками "тыщ" в лагерях?

Повторяю, для не внимательных: ни в тюрьмах, ни в др. местах заключения, ни просто по жизни,

а именно в германских конц. лагерях.

 

Создается ощущение.....

[valentin 5 210]

Василий Гроссман, Виктор Астафьев, Василь Быков, Борис Васильев, Даниил Гранин - тоже ветераны. Однако то, что они написали, далеко от ура-патриотизма.

Про Александра Яковлева, много сделавшего для освобождения страны от тоталитаризма, тоже не следовало бы плохих слов говорить.

Они в первую очередь - Личности, а уже потом ветераны. Говорят после войны, знаменитая банда "Черная кошка" состояла из боевых офицеров.

Офигенно боевых, как наш Франц Клинцевич.

 

"-- На самом деле была только группа пацанов-ремесленников с Пушкинской улицы, и возглавляли ее 16-летний Витька Панов и 17-летний Фима Шнейдерман. Хотя как раз банд с таким названием было пруд пруди, но это не были банды в собственном значении этого слова, скорее подростковые кружки «урок-любителей». Дворовая шпана, которая пугала людей."

 

http://www.ogoniok.com/archive/2003/4784/05-50-52/

[Гость Norman]

По сути есть возражения?

Есть.

Но сперва уточнение. Вы читать умеете?

Мне как-то влом третий раз пересказывать Вам собственный постинг, написанный чуть выше.

Но раз уж Вас так зациклило, намекну - я не употреблял слово "лагерь".

Ферштейн?

ЗЫ Если опять побежите в туалет, то обратно, пжлста, не возвращайтесь. Глупость утомляет.

[valentin 5 210]

По сути есть возражения?

Есть.

Но сперва уточнение. Вы читать умеете?

Мне как-то влом третий раз пересказывать Вам собственный постинг, написанный чуть выше.

Но раз уж Вас так зациклило, намекну - я не употреблял слово "лагерь".

Ферштейн?

ЗЫ Если опять побежите в туалет, то обратно, пжлста, не возвращайтесь. Глупость утомляет.

Для не внимательных, слово лагерь употребил Фил, после чего он был причислен к "не знатокам истории" см. свой пост:

в 1936 году в Германии не было лагерей смерти, они появились позже, были трудовые, но без "массовых убийств в промышленном масштабе"

А десятки тысяч коммунистов (к примеру, поскольку были и другие категории, и другие законы, и другие практики) куда подевались, не подскажете? В период с 1933-го по 1936-й?

И можете, кстати, припомнить столь же массовое истребление граждан по политическому признаку в современной - авторитарной, коррумпированной и т.д., с чем никто не спорит - России?

 

Ваша беда (как и Шендеровича), что Вы не знаете историю.

Поэтому выхватывая яркий пропагандистский образ не отдаете себе отчета в том, что этот образ может не выдержать проверку на достоверность.

 

Также интересует, какие ощущении возникают при прочтении своего поста, особенно про " яркий пропагандистский образ "?

Пока по шести ссылкам и пяти постам достоверность всего написанного и представленного Вами равна 0. Извиняться бум?

[Гость Vlasssov]

Василий Гроссман, Виктор Астафьев, Василь Быков, Борис Васильев, Даниил Гранин - тоже ветераны. Однако то, что они написали, далеко от ура-патриотизма.

Про Александра Яковлева, много сделавшего для освобождения страны от тоталитаризма, тоже не следовало бы плохих слов говорить.

Они в первую очередь - Личности, а уже потом ветераны. Говорят после войны, знаменитая банда "Черная кошка" состояла из боевых офицеров.

Офигенно боевых, как наш Франц Клинцевич.

 

"-- На самом деле была только группа пацанов-ремесленников с Пушкинской улицы, и возглавляли ее 16-летний Витька Панов и 17-летний Фима Шнейдерман. Хотя как раз банд с таким названием было пруд пруди, но это не были банды в собственном значении этого слова, скорее подростковые кружки «урок-любителей». Дворовая шпана, которая пугала людей."

 

http://www.ogoniok.c.../4784/05-50-52/

Тут речь несколько о другом. То, что ветераны тоже разные бывают. Про "Черную кошку" сразу оговорился, что информация неточная.

[valentin 5 210]

Василий Гроссман, Виктор Астафьев, Василь Быков, Борис Васильев, Даниил Гранин - тоже ветераны. Однако то, что они написали, далеко от ура-патриотизма.

Про Александра Яковлева, много сделавшего для освобождения страны от тоталитаризма, тоже не следовало бы плохих слов говорить.

Они в первую очередь - Личности, а уже потом ветераны. Говорят после войны, знаменитая банда "Черная кошка" состояла из боевых офицеров.

Офигенно боевых, как наш Франц Клинцевич.

 

"-- На самом деле была только группа пацанов-ремесленников с Пушкинской улицы, и возглавляли ее 16-летний Витька Панов и 17-летний Фима Шнейдерман. Хотя как раз банд с таким названием было пруд пруди, но это не были банды в собственном значении этого слова, скорее подростковые кружки «урок-любителей». Дворовая шпана, которая пугала людей."

 

http://www.ogoniok.c.../4784/05-50-52/

Тут речь несколько о другом. То, что ветераны тоже разные бывают. Про "Черную кошку" сразу оговорился, что информация неточная.

Спорить не буду. В моем полку секретарь партийной организации Валерий Петрович Рычагов два года в палатке, вязал сети - на выходе ветеран боевых действий и, как следствие, - орден Красной Звезды. Пропагандист другого полка Франц Клинцевич изучил афг. язык, встречался с местным населением, агитировал за советскую власть, правда потом рассказывал, путаясь в показаниях, что вел агентурную работу - два ордена Красной Звезды. Замполит соседней части, все два года просидел в Ташкенте, занимался приобретением фруктов и овощей на местном рынке, самолетами отправлял все в родную часть - тоже ветеран со всеми вытекающими. Объяснение простое: войска в Афганистан послал бывший начальник полит.отдела армии, а у полит. работников в армии в советское время существовала "своя мафия", отсюда и ордена и почести.