НАТО и Россия

[Борисыч 798]

Вот решил эту темку открыть...

Такое впечатление, что Российские власти упорно хотят разыгрывать и дальше карту противостояния.

Только нынче еще и используют "горячие" регионы. Вот сегодня прошло сообщение, что Россия поддержит объединение Молдовы, если та откажется от НАТО. Очевидно - это месседж Грузии... Только мнекаж для Грузии он уже запоздал.

 

Короче предлагаю обсудить этот вопрос... Кто как думает, как будут развиваться события.

[Александра 14]

Борисыч

Да, если честно, никакого противостояния с НАТО не вижу, а вижу театрализованное представление по ТВ "Как мы противостоим НАТО".

Для внутреннего употребления.

Даже и не знаю, что тут можно обсуждать....

Вот Гольц написал http://www.ej.ru/?a=note&id=7879

Путин впервые ясно и четко сформулировал, что именно так раздражает Кремль: он опасается, что в мире создается другая система международной безопасности, в которой России будет отведено более чем скромное место. При этом очевидно ( и Путин это фактически подтвердил), что с военной точки зрения нашей стране ничего не угрожает. Более того, он не желает принимать во внимание то, что в Афганистане проклятая НАТО на самом деле обеспечивает безопасность России (напомню, что летом 2001-го российский Генштаб планировал развертывание 60-тысячной группировки на южном направлении, дабы противостоять талибам).

 

Точно такой же логикой можно объяснить резкую реакцию Москвы на выход США из Договора об ограничении противоракетной обороны и на намерение Вашингтона развернуть третий район ПРО в Европе. Опять-таки дело не в том, что Москва всерьез опасается, что США готовятся обеспечить безнаказанный первый ядерный удар по нашей стране. Дело в другом В Кремле боятся, что в результате Россия потеряет статус страны, которая может уничтожить самое мощное государство в мире.

[Александра 14]

Зуб даю, что больше 8-10 постов здесь не будет. :ok:

[Борисыч 798]

Александра

Для внутреннего употребления.

Но, однако, помимо "унутреннего потребления" есть Приднестровье, Абхазия с Ю.О.... Да и Кавказ в целом - очень стрёмное пространство...

Американцы же не дураки разогревать процесс до бесконечности...

[Александра 14]

Борисыч

Какой процес? Кто разогревает? О чем Вы?

[Борисыч 798]

Какой процесс?

Ну, какой!... Ежели Россия будет продолжать такую политику, которую пыжится показать всему свету, то есть политику великодержавную, то надо понимать, что Грузия, например, население которой совершенно определенно высказалось за НАТО будет туда и стремиться. А Америке (и Нате) это надо? Тут ведь серьезной войнушкой может запахнуть.

А Россия вне всякого сомнения будет пытаться и здесь решить вопрос сепаратизма путем отказа региона от НАТО... Ну и еще посулы нефтеносные... Вот только не поможет, имхо...

А Америка во всем этом процессе разве не участвует? Как Вы считаете? Ясно, что участвует. Но с оглядкой...

[Александра 14]

Борисыч

Да, нет у России никакой политики... Кроме желания продавать сырье.

Никто Россию в расчет уже давно не берет.

[Гость Добродій]

Борисыч, как ни прискорбно на роль РФ в Приднестровском конфликте все уже хотели плевать. 14 армия (точнее ее остатки) надежно блокированы со всех сторон.

Договариваться по приднестровью будут без РФ и если РФ пригласят, то чисто формально. Достаточно экономической блокады в течение 2-недель - и там бут полный порядок. И учтите, что большая часть приднестровцев имеют не российские, а украинские паспорта. Да и в Приднестровье рейд росийских вояк по типу косовского не возможен в принципе, а сейчас вообще.

Да и боевые планы возникают только в сильно воспаленных мозжечках генералов росийского ГШ. Тут я полностью соглашусь с Александрой. РФ уже страна второго мира, а то и третьего - и ей никто не собирается угрожать. Зачем? Для чего? Конвульсии государства российского перед очередным развалом на более мелкие части имеют место быть и так - самостоятельно.

И Украина и Молдова и Грузия нашли замену росийскому рынку - и движение в ту сторону уже никто не остановит - ни Мерхель , ни прочие Шрёдеры и Президенты Франции. Рынок ЕС и стран НАТО по емкости превышает росийский в 7 раз и продолжает развиваться. Итак всё ясно.

[Борисыч 798]

Добродій

РФ уже страна второго мира, а то и третьего - и ей никто не собирается угрожать. Зачем? Для чего?

 

Дык я не об том! Иран тоже не в первой "восьмерке". Однако угроза миру оттуда исходит?! Также и Россию опасаются те, кто хочет для себя спокойной жизни...Пока у власти РФ ястребы, это неизбежно.

[Александра 14]

Борисыч

Не путайте Иран с Россией. Иран идеологическое государство, агрессивное, а Россия ничего кроме денег не хочет.

[Alex 0]

Борисыч

Да, нет у России никакой политики... Кроме желания продавать  сырье.

...

Да время от времени трястьти мудя дряхлыми мускулами и ссориться с соседями, как трындычиха.

[Александра 14]

Выйду за обещанные 10 постов.

Ради Латыниной.

Если вы живете в большой деревне, есть два способа внушить уважение соседям. Один быть богатым и радушным хозяином. Тогда в ваш двор все время будут стучаться за помощью. Всем будет известно, что если что сосед поможет, устроит в больницу, даст денег. Другой способ быть вооруженным до зубов. Тогда вас будут бояться. Всем будет известно, что если что заедут прямо во двор и расстреляют из автоматов.

 

Но если ваш двор зарос грязью, в избе шаром покати, а хозяин, громко бранясь, пьет и пустые бутылки из-под водки швыряет в соседский огород с криком «Я вас заставлю себя уважать», то такое поведение не рождает ни уважения, ни страха. Оно рождает только желание сделать забор повыше. Чтобы бутылки не долетали.

http://www.ej.ru/?a=note&id=7880

[magadanian 64]

Выйду за обещанные 10 постов.

Ради Латыниной.

Если вы живете в большой деревне, есть два способа внушить уважение соседям. Один быть богатым и радушным хозяином. Тогда в ваш двор все время будут стучаться за помощью. Всем будет известно, что если что сосед поможет, устроит в больницу, даст денег. Другой способ быть вооруженным до зубов. Тогда вас будут бояться. Всем будет известно, что если что заедут прямо во двор и расстреляют из автоматов.

 

Но если ваш двор зарос грязью, в избе шаром покати, а хозяин, громко бранясь, пьет и пустые бутылки из-под водки швыряет в соседский огород с криком «Я вас заставлю себя уважать», то такое поведение не рождает ни уважения, ни страха. Оно рождает только желание сделать забор повыше. Чтобы бутылки не долетали.

http://www.ej.ru/?a=note&id=7880

Существенно лучшая статья там же:

 

http://ej.ru/?a=note&id=7881

 

Многое объясняет по сегодняшнему дню...

[Гость Кот]

Пока у власти РФ ястребы, это неизбежно.

Это не ястребы, а птицы-говоруны :sensored:

[magadanian 64]

Пока у власти РФ ястребы, это неизбежно.

Это не ястребы, а птицы-говоруны :sensored:

Ястребы-говоруны...

[magadanian 64]

А, вы тут всерьез обсуждаете положение России как страны 3го мира, с которой не считаются ни в НАТО ни в Евросоюзе? ))

 

Забавная могла бы быть темка.

 

Жаль только, вот политзеки живут в какой-то другой России и там же шла чеченская война, относительно всех которых западный истеблишмент боялся слово лишнее вякнуть.

Угу. Если перечислить все войны в странах третьего мира, относительно которых западный истеблишмент не вякал ни слова (ибо ему это на фиг не нужно и не интересно), то большой список получится...

 

Ибо третий мир - он третий мир и есть. И интересует он западный истеблишмент постольку-поскольку. Нефть и газ качают исправно? Нефтегазовым месторождениям ихняя война не угрожает? Наркотрафик от них не растет? Дык, пусть они хоть друг друга там перережут - хоть в Судане, хоть в России!

 

Так что не стоит обольщаться...

[Richard 11]

В тему: Кишинев обменяет НАТО на Приднестровье?

Молдавский президент Владимир Воронин дал понять, что Москва готова гарантировать восстановление территориальной целостности его страны в обмен на ее отказ от вступления в НАТО.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7289001.stm

[magadanian 64]

А перечислите? Потому что слежу примерно за реакциями разных уровней, вплоть до отправки миротворческих контингентов. Может, Вы просто не отслеживали? Вопрос 1й.

 

И все они постоянные члены Совбеза ООН и обладают силами ядерного сдерживания, пригодными для десятикратного уничтожения жизни на планете Земля? Вопрос 2й.

 

К примеру, последняя заваруха между Колумбией, Венесуэлой и Эквадором кого заинтересовала? Да никого. Резня между хуту и тутси в Руанде - да гори они синим пламенем! Абхазский и южно-осетинский конфликт? Ноль внимания. Недавняя драчка турков с курдами? Не интересна. Чеченцы и Беслан в России? Да то же самое.

 

Реально интерес того самого истеблишмента просыпается, когда:

- что-то начинается рядом с нефтью (Ирак);

- могут возрасти или перераспределиться потоки наркотрафика (Афганистан);

- внутренний конфликт может спровоцировать ненужную напряженность вовне (Югославия).

 

И все. Чечня в этом плане не интересна никому - ни под один из трех пунктов не подпадает...

 

Насчет второго момента - ну и что? Если постоянный, данный Совбезу от рождения член бессильно висит - кто бы с ним считался? Ядерное оружие при том, что офицеры армии, ей обладающей, от бездомья и безденежья в Штаты письма пишут, дескать, примите нас на службу (помните замечательный материал в НГ на эту тему?) - дык, это оружие проще купить вместе с обслуживающими его кадрами и не беспокоиться.

 

По этому пункту была отличная статья, рекомендую:

 

http://ej.ru/?a=note&id=7690

 

Вот Вам и весь член Совбеза с ядерным оружием...

[Александра 14]

fleur

Китай занимает такое же положение, да, включая и полную вседозволенность внутри границ; но я бы не решилась и Китай характеризовать на межд.арене как постколониальную Нижнюю Вольту.

Китай мировая мастерская, его ВВП составляло на 99г

Китай

-

ВВП  11,2

Экспорт 3,1

Доля мирового населения  21,1

Россия соответвенно

Россия

-

2,4

1,3

2,5

Развитые страны

Развитые

23

53,9

67,9

14,1

Не считатся с 21% населения Земли невозможно.

Не считаться. что страна производит 11% мирового ВВП тоже невозможно.

А что такое Россия в этом мире?

Россия меньше значит, чем восточная и центральная Европа

Центральная и Восточная Европа

16

2,3

2,5

2,0

А кто считается с этими странами?

Да, с Россией не будут воевать, бо атомные бомбы есть, но и считаться с ней нет резона.

[Гость]

Зуб даю, что больше 8-10 постов здесь не будет. :sensored:

Уважаемая Александра, сколько зубов у Вас было с утра?

[Терра 18]

Кстати, насчет тутси и хутху -полная ерунда. Миротворцы активно вмешались в конфликт. То, что мировое сообщество не среагировало - это вы сами придумали, или Латынина брякнула? Вы ей сильно-то не верьте - с фактологией у нее все очень запущено. Язык подвешен - это да, но использовать ее в качестве источника информации никому бы не посоветовала...

[Александра 14]

fleur

Зы. Вот, 40 минут - а потратила. И зачем?

Я не поняла зачем. И почему Вы завели разговор о миротворцах, когда ясно, как день, что миротворцев в Россию не пошлют. Почему Вы хотите, чтобы Запад послал миротворцев Россию я не понимаю, посколку это война с Россией, которая западу нафиг не нужна, и главное из-за чего запад, по Вашему должен послать к нам миротворцев? Когда 140 миллионов россиян довольны своим положением, считают правильным уничтожение Чечни.

Совершенно не понимаю Ваших претензий к западу.

[Petrograf 22]

я не совсем понял, что это за экспансионизм финской военщины - на карте солдат топчет сапогами территорию Китая?

[Petrograf 22]

и главное из-за чего запад, по Вашему должен послать к нам миротворцев? Когда 140 миллионов россиян довольны своим положением, считают правильным уничтожение Чечни.

Совершенно не понимаю Ваших претензий к западу.

вы говорите о III мировой войне?

[Терра 18]

Я просто не могу разговаривать, когда какой-то интересный и красноречиво изложенный тезис резко противоречит более-менее известной мне фактуре.

Я вот понимаю, почему Магаданину нравится Латынина :sensored:

[Ирэн 9 999]

fleur, вот не знаю. В том, что роль России на международной арене не так уж и мала мне кажется очевидным. Хотя и преувеличивать ее я бы не стала. Конечно в основном влияние сохранилось на постсоветской территории, из других мест на шарике Россия в основном вытеснена, а вести ширкомастшатбную войну такую как в Афганистане она вряд ли в состоянии. Так, пакостить по мелкому, кому оружие продать, кому ракеты, предостатвить политическое убежище или совершить небольшой терракт, даже вона на территории Великобритании. Блокировать разные там договоры на разных уровнях. Вообщем мелко, но раздражает.

Ну так еще ведь встаем с колен, бабло есть, с российской агрессивностью, нестабильностью и непредсказуемостью, фиг знает как еще дело обернется. Может ястребы-говоруны перешками обрастут, реанимируют вот себе крылья, кто же его знает? Птица Феникс - персонаж все же всемирно известный.

Насчет счетов все думаю, на самом деле их существование выгодно Западу, это может быть великолепным инструментом манипуляции отдельными личностями и властью в целом. С другой стороны, это чуть ли не единственный прочный поводок для не вполне адекватного пса. Натянуть его покороче в связи с Чечней было возможно, но ведь поводок то один, стоит ли дергать его раньше времени? С другой стороны для выработки условного рефлекса может и было полезно... Я не столь еще сильна в юридических вопросах, чтобы понять насколько это было просто сделать. И насколько необратимыми были бы последствия. Потом еще подозреваю, что в противоположность правозащитникам политика Пу в Чечне могла поддерживаться вполне во властных западных кругах. Сепаратизм нравится далеко не всем, а уж мусульманский... То-то Пу так активно подхватил в свое время идею борьбы с терроризмом и постарался Чечню притулить к риторике Буша. Думаю вообщем, что если бы было так просто натянуть поводок, давно бы этим воспользовались, да и наши вели бы себя скромнее гораздо. "Русский национализм" штука конечно замечательная и со всех сторон воодушевляющая, но тогда, когда его можно на евро обменять. Значит нет счетам такой уж большой угрозы. Не блокируются у них счета по звонку.

Вот вспоминается здесь разговоры о выдаче Березовского, Невзлина и проч. Когда наши ребята все понять не могли, как это суд решил не выдавать? Какой суд? Чего врать-то? Ясен пень, просто не захотели помочь, в лом было номер суда набрать. Может и со счетами вот не так просто.

[Терра 18]

Натянуть его покороче в связи с Чечней было возможно, но ведь поводок то один, стоит ли дергать его раньше времени?

Ну а какой повод может быть достаточным для дерганья?

 

Может и со счетами вот не так просто.

Ну при чем тут звонки? Счета блокируются по решению суда. Для начала надо доказательства собрать того, что деньги сомнительного происхождения, либо их хозяин попирает права человека в особо крупных размерах.

[Гость Кот]

тезис был совершенно ошибочен и вызван неинформированностью. И ситуация вообще другая, и причины попустительства правящим в России режимам какие угодно,только не безразличие к горячим точкам в 3м мире. Только и всего.

А можно маленькое уточнение по теме - в горячие точки 3-го мира финских солдат посылают по их желанию или принудительно, а откажешься - дисбат? Там вроде призывная армия...

[Александра 14]

и главное из-за чего запад, по Вашему должен послать к нам миротворцев? Когда 140 миллионов россиян довольны своим положением, считают правильным уничтожение Чечни.

Совершенно не понимаю Ваших претензий к западу.

вы говорите о III мировой войне?

А каким бы ещё образом можно было послать в Россию миротворцев НАТО, если Россия возражает против этого?

Я себе плохо представляю, что НАТО и все западные страны решились бы на вторжение в Россию...

Впрочем и в Китай тоже врядли...

Но от этого влияние России в мире не становится больше, мы развивающаяся страна, то, что раньше называлось страной третьего мира. Это посто факт.

[Гость Кот]

сразу призывников не берут, только уже подготовленных,

вот я и интересуюсь - призывников берут по их желанию или их подготовили - и вперед на постоянное место службы в Косово или Эфиопию, а кто откажется - тому турма сидеть (или расстрел?)