Нарушение прав человека

[Терра 18]

Свидетельнице убийства чеченского студента в Ставрополе угрожают 

 

РОССИЯ, Москва. 20 апреля после 21 часа в Северо-Западном районе Ставрополя был зверски убит уроженец Чечни, студент Ставропольского гуманитарного института Али Хамутаев 1987 года рождения. Ножевое ранение получил его друг и ровесник, уроженец Ингушетии Ислам Хамхоев. Свидетельница нападения получает угрозы, сообщил 8 мая Правозащитный центр «Мемориал».

 

По словам родителей Хамутаева, 20 апреля вечером Али с друзьями Исламом Хамхоевым и девушкой, имя которой не сообщается из соображений ее безопасности возвращались домой. Во дворе дома № 43 на ул. Васильева их окликнули молодые люди (до 10 человек). Почти все они были обриты наголо, одеты в кожаные куртки и ботинки на толстой подошве. Неизвестные попросили у Ислама сигареты. Ислам ответил, что не курит, и тут же кто-то из неизвестных нанес ему удар ножом в область шеи. Ислам потерял сознание и упал на землю. Неизвестные набросились на Али и стали его бить и наносить удары ножами. Али пытался защищаться, но силы были неравны. Ему было нанесено несколько ножевых ранений в область груди, спины, живота. Хамутаев упал без сознания. Нападавшие скрылись в неизвестном направлении. Девушка, когда напали на ее друзей, стала звать на помощь но первые люди подошли к ним только после того, как преступники скрылись. Два молодых человека, которые были свидетелями произошедшего, помогли девушке отвезти раненых в больницу. Там Али Хамутаев скончался от потери крови. Ислам Хамхоев выжил, но главврач попросил его родственников забрать Ислама из больницы, так как не мог гарантировать его безопасность. Ислам Хамхоев находится на лечении в Ингушетии.

 

По факту происшествия было возбуждено уголовное дело по статьям 105 («Убийство») и 213 («Хулиганство») УК РФ. Факт разжигания межнациональной розни в Ставропольском межрайонном отделе следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Ставропольскому краю отрицают.

 

Девушке, которая осмелилась свидетельствовать о преступлении, поступают угрозы. Она не чувствует себя в безопасности, а представители правоохранительных органов, по всей видимости, не могут гарантировать ей безопасность, отмечается в сообщении.

 

В последующие дни по этому делу были арестованы около 10 человек. Со слов родственников Али Хамутаева, всех задержанных затем отпустили. Одного из них свидетельница опознала, но представители правоохранительных органов утверждают, что этот человек был задержан ими на другом конце города за несколько часов до убийства Али.

 

Родители других вайнахских (чеченских и ингушских) студентов обеспокоены происходящим и хотят забрать своих детей из этого города, так как это не первый случай убийства «лиц кавказских национальностей». Со слов родственников убитого, в ту ночь было также совершено нападение на молодого азербайджанца, а за два месяца до этого был убит дагестанец. 24 мая 2007 был убит еще один уроженец Чечни, Гилани Атаев. Это преступление до сих пор не раскрыто. Надлежащего расследования этого дела следственными органами Ставропольского края проведено не было, и преступники остались безнаказанными, отмечает ПЦ «Мемориал».

 

http://prima-news.ru/news/news/2008/5/8/40985.html

[Гость Добродій]

Да уж...

Тут точно нечего комментировать.

Терра, а кто нить анализировал, откуда берутся скины? Ведь уверен, большинство то выросло в нормальных семьях с нормальными родителями... И как правило обеспечены, по крайней мере всем необходимым.

[magadanian 64]

Да уж...

Тут точно нечего комментировать.

Терра, а кто нить анализировал, откуда берутся скины? Ведь уверен, большинство то выросло в нормальных семьях с нормальными родителями... И как правило обеспечены, по крайней мере всем необходимым.

Ну, штурмовички в германском рейхе тоже не из бомжей рекрутировались...

[Киска 1]

Это цитата с Deutsche Welle. Смех сквозь слёзы.

 

 

Россия | 14.05.2008

Правозащитники: Борьба с цензурой в России преследуется по закону

Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:

Дело против Юрия Самодурова правозащитники считают атакой на Центр имени Сахарова. По мнению сторонников опального директора центра, власти попытаются закрыть последний оплот демократии.

 

По всем признакам очередное уголовное дело, возбужденное против организатора выставки "Запрещенное искусство - 2006", директора сахаровского центра Юрия Самодурова, можно считать преследованием по политическим мотивам. С таким заявлением выступил в среду, 14 мая, Лев Пономарев, характеризуя действия таганской районной прокуратуры, которая выдвинула обвинения в разжигании межрелигиозной розни и оскорблении чувств верующих организатору выставки "Запрещенное искусство - 2006".

 

Тяжкое обвинение с нелепыми доводами

 

"Сошлись два вектора: вектор православного движения, которое пользуется поддержкой государства, и вектор борьбы с новым демократическим движением в России, которое государственной машине мешает, - говорит Лев Пономарев. - А поскольку на пути и того, и другого оказался центр Сахарова, то понятно, почему был нанесен удар такой огромной силы".

 

Следователю потребовался год с лишним, чтобы составить обвинение. Выставка "Запрещенное искусство - 2006" была закрыта 31 марта прошлого года, а постановление о привлечении Юрия Самодурова в качестве обвиняемого было передано накануне, то есть 13 мая года нынешнего. Однако, как отмечает директор сахаровского центра, даже за столь продолжительное время юрист первого класса Коробков составил крайне нелепое обоснование.

 

Разрушительное "Запрещенное искусство"

 

"В результате проведения выставки "Запрещенное искусство 2006" граждане, приверженные традиционным культурным ценностям русского народа, в особенности граждане, исповедующие православную веру, в том числе и в большей степени - посетители выставки, подверглись сильнейшему психотравмирующему воздействию чрезмерной силы, несущему прямую угрозу целостности личности и разрушение сложившейся у них картины мира, что явилось психотравмирующим событием и сильнейшим стрессовым фактором для них, причинило им непереносимые нравственные страдания и стресс, а также чувства униженности их человеческого достоинства", - процитировал часть постановления Юрий Самодуров.

 

Любопытно, что инициаторами возбуждения дела против Юрия Самодурова были депутаты Госдумы Сергей Бабурин и Александр Чуев, которые не только ничего общего не имеют с церковной общественностью, но и на выставке сами не были. Директор Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева увидела в этом сходство с делами, которые возбуждала против диссидентов Советская власть.

 

Подцензурная цензура

 

"Я вспоминаю в связи с этим, как судили Бродского в 1964 году, - говорит Алексеева. - Судья его спрашивала: "Вы где работаете?". Бродский отвечал: "Я нигде на службе не состою, но занимаюсь тем, что пишу стихи и делаю литературные переводы". И судья Бродского не понимала, продолжая обвинять его в тунеядстве. И здесь то же самое. Стыдно становится за такую дикую дремучесть".

 

Так или иначе, выставка против цензуры в искусстве и ее организатор оказались под следствием. Как шутит Юрий Самодуров, "в России подцензурны сами разговоры о цензуре".

 

Между тем главного, как считают правозащитники, следователям добиться удалось. Директор сахаровского центра уже вынужден был отказаться от проведения на его территории собрания нового объединенного демократического движения, которое создается сейчас в России. Юрий Самодуров не исключает, что вообще центр станет более закрытым. Но надеется, что это временное явление.

 

Егор Виноградов

 

Атас

 

 

:hey:

[magadanian 64]

Но надеется, что это временное явление.

 

Еще наши предки отмечали: нет ничего более постоянного, чем временное явление...

[Борисыч 798]

Позволю себе в этой ветке продублировать то, что я дал в новостной.

Вот письмо в защиту Юрия Самодурова с призывом к конкретному действию.

Призываю, кто готов, откликнуться.

Дорогие друзья, коллеги, господа!

 

Заведующему отделом новейших течений современного искусства Государственной Третьяковской галереи Андрею Владимировичу Ерофееву и директору  Музея и общественного центра имени Андрея Сахарова Юрию Вадимовичу Самодуров официально предъявлены обвинения «в разжигании религиозной вражды» к христианам и к "православным христианам в особенности".  Это статья 282 (часть 2) УК РФ.

 

Предлогом для этого обвинения стало проведение 7-31 марта 2007 г. выставки "Запретное искусство - 2006".  Участниками этой выставки стали многие известные российские художники, чьи произведения часто выставляются в нашей стране и за рубежом.

Дело было возбуждено по заявлениям от общественных организаций религиозно-националистической направленности и от нескольких депутатов Госдумы прошлого созыва.

 

Дело № 402588 ведет старший следователь следственного отдела по Таганскому району следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по г. Москве юрист 1 класса Е.Е. Коробков. Его адрес: 109316, Москва, ул. Талалихина, д. 39, стр. 1

 

У следователя сотни заявлений с требованиями посадить организаторов выставки и закрыть Сахаровский центр.

 

Правозащитники убеждены, что это обвинение носит политически мотивированный характер, а привлечение к ответственности за проведение художественной выставки в небольшом зале, где экспонаты были закрыты ширмами, означает попытку узаконить в нашем государстве религиозную цензуру.

 

Право на свободу художественного творчество и выражение идей художественным методом защищено и гарантировано статьей 19 Международного пакта о гражданских и политических правах, статьей 15 Международного пакта о  социальных, экономических и культурных правах, статьями 13 и 14 Декларации прав человека и гражданина РСФСР и Конституцией РФ.

 

Если Вы считаете, что возбуждение этого уголовного дело противоречит основополагающим принципам свободы и убеждены, что данная художественная экспозиция, по имеющимся у Вас о ней сведениям не может вызывать ни межнациональной и религиозной вражды, ни ненависти, ни оскорбляет религию и православную церковь, то просим написать об этом в произвольной форме старшему следователю Коробкову Евгений Евгеньевичу по указанному адресу. Просим дописать, что Вы лично готовы подтвердить свои слова следствию и просите Вас допросить.

 

Подробнее о выставке http://www.sakharov-center.ru/museum/exhib.../forbidden-art/.   

ЗЫ

Сам я написал и отправил письмо с уведомлением на имя ст. следователя Коробкова Е.Е.

[Гость]

Полагаю, что в случае с Самодуровым действительно имело место - оскорбление чувств верующих

Раз уж так считают православные.

Им - виднее. Их чувства - оскорбили.

Ссылка на то, что, мол, не хотите оскорбиться - не посещайте выставку, не подойдет. Так как, в конце концов, по такой логике можете оправдать что угодно. Дескать, не хотите оскорбиться на клевету - не читайте газету, не хотите оскорбиться громкими заявлениями на митинге - не слушайте заявлений... и так далее.

Выставка все-таки была публичным действием.

 

Другое дело, что, имхо, стоило не громить выставку - а подать в суд, и потребовать закрытия через суд.

 

И, третье, к сожалению, официальные инстанции явно используют эту ситуацию для сведения собственных счетов с директором музея

[Терра 18]

Advokat

Им - виднее. Их чувства - оскорбили.

А вы разве не православный? Разве у вас нет чувств, которые были оскорблены?

Честно говоря, не знаю, зачем все это нужно Самодурову... Ну не имеют эти выставки никакого отношения к защите прав человека! Когда пару лет назад он устроил в музее безобразие под названием "Осторожно, религия!", это еще можно было объяснить непониманием того, какие это вызовет последствия. После суда уже можно было понять... Потом была инсталляция с икрой - директор Третьяковки сориентировался вовремя. Теперь вот ещечто-то... Экспонатов с последней выставки не видела и не могу судить об их оскорбительности, но меня очень расстраивает то, что теперь и музей, и многие правозащитники окажутся в крайне тяжелом положении. Главное, непонятно: ЗАЧЕМ??? Столько реальных проблем, тысячи людей, права которых нарушены - зачем подставляться по таким мелочам? Ему скандал нужен или реальная работа?

[Гость]

Advokat

Им - виднее. Их чувства - оскорбили.

А вы разве не православный? Разве у вас нет чувств, которые были оскорблены?

Я пытался высказаться объективно.

А свое личное мнение изложил - был бы москвичом, подал бы в суд.

Громить бы не пошел, знакомых бы постарался удержать.

 

А что реальная правозащитная деятельность подменяется скандальными симулякрами - так это уже давняя тенденция. Вот есть такая организация как Молодежная Правозащитная Группа. В нашем регионе они уже давно превратились в карикатуру. Обидно, что с ними путают, к примеру, Молодежный Правозащитный Союз, который реально оказывают помощь призывникам. У одних - десятки громких заявлений, включая письма к Папе Римскому, и пиар в СМИ, у других - десятки выигранных судов и пара публикаций. Но угадайте, кто именно у населения ассоциируется с правозащитниками.

[Терра 18]

Громить бы не пошел, знакомых бы постарался удержать.

А разве эту выставку кто-нибудь громил? По-моему, вы ее с давешней путаете, "Осторожно - религия". Вот ту разгромили, а на эту цивилизованно подали в суд. Хрен, как оказалось, редьки не слаще - так и так правозащита под ударом.

[Гость]

А разве эту выставку кто-нибудь громил? По-моему, вы ее с давешней путаете, "Осторожно - религия".

Путаю, да. ((

И что - суд?

[Гость]

Не понимаю какое оскорбление верующих?

Я так понял чтоб увидеть картины, нужно было прильнуть к дырочкам в ограждении.

Так не надо было в дырочки-то глядеть...иди себе мимо.

Нет, надо было пойти на выставку, глянуть в дырочку, а потом кричать: ах оскорбили, ах помогите, ах накажите, посадите. :)

 

Ну такой верующий и в окно может заглянуть кому-нибудь, и что?

Увидит там бабу голую с мужиком, в интересной позиции, и опять в милицию побежит: помогите меня тока чта оскорбили.....несколько раз. :)

[Гость]

Не понимаю какое оскорбление верующих?

Я так понял чтоб увидеть картины, нужно было прильнуть к дырочкам в ограждении.

Понимаете, Шамиль, вот если я сейчас какую-нить гадость про Пророка напишу и опубликую в газете с миллионным тиражом - я оскорблю мусульман или нет?

Ведь Вы можете не читать эту газету

 

Ваш пример - из области частной жизни. В отличие от выставки, которая, по определению, событие из общественной жизни, и потому оцениваться должна по иным критериям

[Терра 18]

Ну такой верующий и в окно может заглянуть кому-нибудь, и что?

Увидит там бабу голую с мужиком, в интересной позиции, и опять в милицию побежит: помогите меня тока чта оскорбили.....несколько раз. 120.gif

Вотыманна... Пошли бы эти православные, помолились за оскорбителей, попросили Господа простить им их согрешения и вразумить... А то понравилось православием размахивать.

[Терра 18]

Advokat

Ваш пример - из области частной жизни. В отличие от выставки, которая, по определению, событие из общественной жизни, и потому оцениваться должна по иным критериям

А как насчет кесарю - кесарево, а Богу - Богово? Зачем в духовные дела светскую власть привлекать?

[Гость]

Пошли бы эти православные, помолились за оскорбителей, попросили Господа простить им их согрешения и вразумить...

Мне кажется, одно другому не мешает.

Сначала хулигана нужно остановить, а уж потом можно за него и помолиться.

[Гость]

Зачем в духовные дела светскую власть привлекать?

Те, кто предыдущую выставку громил, как раз - светскую власть не привлекали и шли на конфликт с законом.

Действовали эмоционально, с чувством, повинуясь лишь своему пониманию веры.

 

Это - не есть правильно, потому как живем мы-таки в обществе, по кесаревым законам, и отменять кесаря - сиречь государство - никто вроде как не собирается.

[Гость]

Не понимаю какое оскорбление верующих?

Я так понял чтоб увидеть картины, нужно было прильнуть к дырочкам в ограждении.

Понимаете, Шамиль, вот если я сейчас какую-нить гадость про Пророка напишу и опубликую в газете с миллионным тиражом - я оскорблю мусульман или нет?

Ведь Вы можете не читать эту газету

 

Абсолютно неадекватный пример.

Напечатать миллионным тиражом и устроить выставку, для узкого круга любителй такого рода исскуства.

Эта выставка, как я читал, была не совсем обычно устроена.

 

Там картины даже случайно, с улицы например, увидеть было нельзя.

Надо было войти.....пройти за ограждение...потом стена, в которой просверлены дырочки.

 

В эти самые дырочки только и можно было видеть т.н инсталяции.

И весь этот путь должен был проделать человек, чтоб его оскорбило.

Чего спрашивается поперся, на выставку современного исскуства, иконы думал увидеть? :)

 

Если так пойдет и дальше, не удивлюсь если будут по домам шарить: а не оскорбляет ли кто.

В окна заглядывать.

[Гость]

Абсолютно неадекватный пример.

Напечатать миллионным тиражом

Хорошо.

А тиражом в 10 тысяч?

Тысяча?

 

Какой тираж газеты для Вас приемлем, после которого Вы, как мусульманин, останетесь равнодушным к оскорблению Пророка?

[Терра 18]

Сначала хулигана нужно остановить, а уж потом можно за него и помолиться.

Хулигана нужно остановить, чтобы он не нанес вреда жизни и здоровью окружающих. В случае с выставкой никакого вреда ни здоровью, ни жизни не было. Зато есть использование кесарской власти в делах сугубо духовных - истинно фарисейское поведение. Посадить Самодурова, а потом помолиться за него - это модель поведения Иудушки Головлева.

Те, кто предыдущую выставку громил, как раз - светскую власть не привлекали и шли на конфликт с законом.

Действовали эмоционально, с чувством, повинуясь лишь своему пониманию веры.

 

Это - не есть правильно, потому как живем мы-таки в обществе, по кесаревым законам, и отменять кесаря - сиречь государство - никто вроде как не собирается.

Так вот те ребята как раз симпатичнее выглядели, на мой вкус... Чисто по-человечески - внесли коррективы в инсталляции, организаторов и участников пальцем не тронули и в суд на них подавать не стали. Это Самодуров в суд побежал, кесарю жаловаться. Ему отказали в возбуждении судебного дела. Потом уже нескольких депутатов осенила гениальная мысль: а что, если самим попробовать кесарю пожаловаться?! Вот у них как раз все и получилось. Гадко и мерзко, надо сказать. Гадко и мерзко ведут себя т.н. православные, когда за свою обиду, вместо того, чтобы молиться за "обидчика", подобно Спасителю, бегут в преторию, и чрезвычайно глупо ведет себя Самодуров, с размаху запрыгивая все на те же грабли.

[Гость]

Хулигана нужно остановить, чтобы он не нанес вреда жизни и здоровью окружающих. В случае с выставкой никакого вреда ни здоровью, ни жизни не было. Зато есть использование кесарской власти в делах сугубо духовных - истинно фарисейское поведение. Посадить Самодурова, а потом помолиться за него - это модель поведения Иудушки Головлева.

Во-первых, как мне кажется, есть - подобные выставки, статьи, книги создают тот духовный фон, который, спускаясь от интеллектуалов в массы, приводит к вполне отвратительным вещам - вроде погромов часовен, убийств священников, появлению разных сатанинских сект и так далее.

Во-вторых, я не вижу использование кесарской власти. Люди вполне цивилизованно подали в суд. Так и надо действовать. Ведь суд может и отказать в удовлетворении требований.

Другое дело, что сама выставка дала власти прекрасный повод воспользоваться вполне понятным, для меня, возмущением православных, чтобы выставить уголовную претензию Самодурову. Ну так правильно говорите, зачем прыгать на тех же граблях? Зачем давать лишний повод властям, да еще и оскорбляя других людей?

 

Если Вы тут организуете сбор подписей за то, чтобы Самодурова не сажать - хотя он и сделал гадость - я подпишусь. Но вот ставить подпись под тем, что гадости, якобы, не было - увольте.

[Гость romant]

Какой тираж газеты для Вас приемлем, после которого Вы, как мусульманин, останетесь равнодушным к оскорблению Пророка?

Какой важный стал человек! А?.. Даже за Пророка может решить - что тому оскорбительно, а что нет. Вах!

[Гость]

Какой важный стал человек! А?.. Даже за Пророка может решить - что тому оскорбительно, а что нет. Вах!

Почему - за Пророка?

За себя и за свою веру в Пророка.

[Терра 18]

Advokat

Другое дело, что сама выставка дала власти прекрасный повод воспользоваться вполне понятным, для меня, возмущением православных, чтобы выставить уголовную претензию Самодурову.

А ведь православные как раз и добиваются того, чтобы Самодурова посадили... Как считаете, это - по-христиански?

[Lusy 937]

Посадить Самодурова, а потом помолиться за него - это модель поведения Иудушки Головлева.

Терра - супер! :)

[Гость]

А ведь православные как раз и добиваются того, чтобы Самодурова посадили...

А кто именно - добивается, чтобы посадили?

[Lusy 937]

А кто именно - добивается, чтобы посадили?

РПЦ озвучивала свою позицию. В сети была инфа. Сейчас искать некогда.

....

Добавляю

Нашла вот например:

http://lenta.ru/news/2008/05/13/chaplin/

 

В связи с этим представитель Патриархата выразил уверенность в том, что "совершено правонарушение, которое нужно назвать таковым и осудить".

Неканоническая лексика, не находите?

От протоиерея других слов ожидаешь, а тут прямо почти по-прокурорски: "дело возбУждено"...

[Гость]

Абсолютно неадекватный пример.

Напечатать миллионным тиражом

Хорошо.

А тиражом в 10 тысяч?

Тысяча?

 

Какой тираж газеты для Вас приемлем, после которого Вы, как мусульманин, останетесь равнодушным к оскорблению Пророка?

Не надо передергивать.

 

Вы как будто не замечаете, в каких условиях и как была организована выставка.

Выпустите газету, положите её за стенку, просверлите дырочку и пусть желающие смотрят.

Вот тогда и поговорим. :)

 

Во-первых, как мне кажется, есть - подобные выставки, статьи, книги создают тот духовный фон, который, спускаясь от интеллектуалов в массы, приводит к вполне отвратительным вещам - вроде погромов часовен, убийств священников, появлению разных сатанинских сект и так далее.

 

Фарисейство официальной церкви, оторванность от тех самых масс и приводит к тем последствиям о которых вы пишите.

Откормленные рожи рассказывающие о справедливости и братстве, вот кто создает духовный фон, а точнее бездуховный.

[Гость]

РПЦ озвучивала свою позицию. В сети была инфа. Сейчас искать некогда.

Ну, может кто другой даст ссылку на официальную позицию РПЦ.

[Гость]

Выпустите газету, положите её за стенку, просверлите дырочку и пусть желающие смотрят.

Вот тогда и поговорим. :)

 

Выпустил газету, положил её на газетный прилавок, за покупку беру деньги, и достается она только желающему.

 

Давайте говорить.

[Lusy 937]

Ну, может кто другой даст ссылку на официальную позицию РПЦ.

Advokat , тока потребительскую позицию не надо занимать, ОК?

А то Вы заигрались в маленького ребёнка, ей-богу. Поисковик вам в руки.

[Гость romant]

Какой важный стал человек! А?.. Даже за Пророка может решить - что тому оскорбительно, а что нет. Вах!

Почему - за Пророка?

За себя и за свою веру в Пророка.

Тут ведь как? Никто в храм сии инсталяции не инсталировал. Домой никому их нести не навязывал. Кому надо идти на выставку - идут. Кому не надо - не идут. Зачем переться в чужой монастырь со своим уставом? Или не дает покоя слава тех, кто оскорбился, помнится, за карикатуры?.. То есть... православных завидки берут из-за того, что они пока ещё недооскорбились до судебного разбирательства и массовых погромов? Ой!.. Я тут, кстати, никого не оскорбил? :)

[Гость]

Фарисейство официальной церкви, оторванность от тех самых масс и приводит к тем последствиям о которых вы пишите.

Не вижу оторванности Церкви от масс.

Наблюдая за жизнью конкретных храмов практически в ежедневном режиме - кого тут только не бывает, от министров до распоследних нищих.

[Гость]

Выпустите газету, положите её за стенку, просверлите дырочку и пусть желающие смотрят.

Вот тогда и поговорим.  :)

 

Выпустил газету, положил её на газетный прилавок, за покупку беру деньги, и достается она только желающему.

 

Давайте говорить.

А чего говрить, если вы путаете кое-что, с кое-чем! :)

Вам же написал я:

Выпустите газету, положите её за стенку, просверлите дырочку и пусть желающие смотрят

[Гость]

тока потребительскую позицию не надо занимать,

То есть Вы высказали некий тезис, а подтверждать его должен - я? Хорошо устроились.

[Гость]

Никто в храм сии инсталяции не инсталировал. Домой никому их нести не навязывал. Кому надо идти на выставку - идут. Кому не надо - не идут.

Тут ведь как.

Никто Вас не заставляет читать газеты. Цепью к газетному ларьку не приковывают. Деньги не отбирают.

Кто хочет - читает.

Кто не хочет - не читает.

Почему ж тогда в газетах нельзя печатать что попало и оскорблять людей по тем или иным признакам? Ведь эти люди могут не читать газету, и не оскорбляться.

[Гость]

А чего говрить, если вы путаете кое-что, с кое-чем! :)

Вам же написал я:

Выпустите газету, положите её за стенку, просверлите дырочку и пусть желающие смотрят

Ничего я не путаю.

Ваши "дырочки в стене" - в данном случае лишь доказательство того, что человек должен совершить некие действия, приложить усилия, чтобы получить информацию. И сделать это может лишь - желающий.

Отлично.

Ровно тоже самое с любой газетой - её нужно, как минимум, купить, то есть - надо приложить усилия, чтобы получить информацию. И сделать это может лишь - желающий.

[Гость]

Неканоническая лексика, не находите?

От протоиерея других слов ожидаешь, а тут прямо почти по-прокурорски: "дело возбУждено"...

Вот - другое дело, нет вопросов.

Мне кажется, не стоило Чаплину говорить про "правонарушение". Действительно, это - не сфера компетенции протоиерея.

[Гость]

А чего говрить, если вы путаете кое-что, с кое-чем!  :)

Вам же написал я:

Выпустите газету, положите её за стенку, просверлите дырочку и пусть желающие смотрят

Ничего я не путаю.

Ваши "дырочки в стене" - в данном случае лишь доказательство того, что человек должен совершить некие действия, приложить усилия, чтобы получить информацию. И сделать это может лишь - желающий.

Отлично.

Ровно тоже самое с любой газетой - её нужно, как минимум, купить, то есть - надо приложить усилия, чтобы получить информацию. И сделать это может лишь - желающий.

Я ж вам написал

Выпустите газету, положите её за стенку, просверлите дырочку и пусть желающие смотрят

и все, никаких возражений.

[Lusy 937]

То есть Вы высказали некий тезис, а подтверждать его должен - я? Хорошо устроились.

Не прикидывайтесь, не прокатит.

Ну, может кто другой даст ссылку

С какой стати?

Я могу найти или не найти ссылку - в зависимости от времени.

Почему КТО-ТО ДРУГОЙ Вам обязан доказывать мой тезис? Это во-первых.

 

А во-вторых, Вы новости не читаете? Позиция РПЦ не зависит от того, найду Я ДЛЯ ВАС ссылку или не найду. Она уже есть и ВАМ ИЗВЕСТНА, если Вы не глухой. А если неизвестна, то человек, который интересуется поиском истины, ищет её сам. А Вы интересуетесь тем, как подловить оппонента.

Вот поэтому с Вами и неинтересно разговаривать на Открыто - всегда избегала. Тоска потому что. Буквоедство и занудство.

 

Нет, Норман, Вы не разговаривать пришли, не общаться.

Вы пришли уедать "либерастов-дерьмократов". Развлечение у Вас такое...

[Гость]

Я ж вам написал

А я ж Вам ответил.

 

Еще раз - в том и другом случае речь идет о публичной информации, предназначенной для открытого просмотра-чтения-обсуждения.

Это - не частная жизнь отдельного человека.

Это - как раз тот случай, когда ваша свобода самовыражения может ограничить мою свободу веры.

[Гость]

Она уже есть и ВАМ ИЗВЕСТНА,

Она не была мне известна, до тех пор, пока вы не дали ссылку.

Кажется, я это ясно продемонстрировал пару постами выше.

 

Упреки в буквоедстве - не принимаю. Сами знаете, кто скрывается в мелочах.

[Гость]

Вы пришли уедать "либерастов-дерьмократов".

Это - не мой лексикон.

Даже близко. Будьте внимательны к буквам.

[Гость romant]

Никто Вас не заставляет читать газеты. Цепью к газетному ларьку не приковывают. Деньги не отбирают.

Кто хочет - читает.

Кто не хочет - не читает.

Именно. Отчего я должен не смотреть и не читать того, что - как кому-то кажется - оскорбляет его чувства? Да мине пилювать на енти чувства. Это раз. А если кто-то скажет, что чего-то там оскорбляет его ВЕРУ... Тут я разведу руками. Потому что мне нету дела до чьей-то веры. Я в чужие интимные подробности вдаваться не намерен. Это два. И потому что - некрепка должна быть эта вера, ежели её так легко ущучить. Вот. Короче, тренироваться надо. Веру накачивать. А не шлятся без дела по злачным местам. Это три.

[Гость]

 

Еще раз -

Да хоть тышшу раз. :)

 

Это - как раз тот случай, когда ваша свобода самовыражения может ограничить мою свободу веры.

 

Свободу веры нельзя ограничить, ничем.

Пока что.

[Lusy 937]

А я и не настаиваю, что Ваш лексикон. Это ходульный сетевой штамп - "либерастов-дерьмократов". Потому и в кавычках.

 

Но тот или иной лексикон сути Ваших намерений не меняет: "Пусть кто-нибудь даст мне ссылку"...

[Гость]

 

Если я ничего не путаю, такая табличка висела на входе выставки.

 

Наверное какого-то не в меру верующего заинтересовало, что же за запретное такое.

Запретный плод сладок.....не выдержал .....зашел.

 

Ну, зашел, зашел, с кем не бывает.....

Так иди покайся, мол так и так...звыняйте....не повториться.

А он в суд.

И надо ж было так совпасть, что сахаровский центр, так глаза мозолит власть придержащим, что кушать не могут.

А тут этот верующий, падкий на запретное, тут как тут.

Бывают же в природе такие случайные совпадения! :)

[Терра 18]

Advokat

Это - как раз тот случай, когда ваша свобода самовыражения может ограничить мою свободу веры.

Это каким же образом? С появлением выставки закрылся приходской храм или, может, вышло запрещение ходить на службу журналистам?

Каким образом Самодуров, который вам никто, ничто и звать никак, ограничивает вашу свободу веры?

Самодуров, мне кажется, сознательно пошел на эту провокацию с целью доказать, что оскорбляются те, кто ОЧЕНЬ ХОЧЕТ оскорбиться. Доступ к экспонатам был максимально затруднен, и оскорбленные один в один напоминают героя анекдота, который влезал на шифоньер, чтобы заглянуть в окно женской бани и оскорбиться увиденным... Ну что же, он показал низость и глупость оскорбившихся, но какой ценой?.. СтОит ли оно того? А умным православным самое время постараться угомонить своих неразумных братьев, напомнив им о Спасителе, который у подножия Креста молил: "Отче! Не вмени им сего в вину", или о пророке, который, погибая под градом фарисейских камней просил: "Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят"

[Гость]

Я в чужие интимные подробности вдаваться не намерен.

Замечательно.

 

То есть, если я завтра опубликую в газете тиражом, ну вот пусть будет 10 тыс. экземпляров, статью, посвященную тому, что хромым блондинам не место на нашей планете - то блондины могут не обижаться, им надо всего лишь не читать эту статью?

Ведь мнение этих блондинов - чужая интимная подробность, и им надо тренировать терпимость?

 

А вот мне кажется, повторю, что свобода одного человека не может ограничивать свободу другого. А окончательную точку в вопросе - есть ли нарушение свободы, должен ставить суд.

[Гость]

И надо ж было так совпасть, что сахаровский центр,

 

 

Это не совпадение.

Это использование создавшейся ситуации.