Перейти к контенту
Путешественник

Авторитет понятие уголовное?

Рекомендуемые сообщения

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/42/17.html

 

Понравилась статья Рассадина. Только вот какая мысль: тот же Аксенов и в 60-е был "властителем дум" далеко не всего народа, но все же был тот слой, который читал его книги и смотрел кино Абуладзе. И этот слой что-то значил в жизни страны. Даже, рискну сказать, много значил.

 

Почему мне кажется, что этот слой сегодня истончился до почти полной прозрачности? И если это так, то как так получилось?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увы, не только слой. Сегодня впору открывать отдельную тему "Аксенов и Путин"...

 

http://www.rg.ru/2007/04/05/aksenov.html

 

http://grani.ru/Culture/Literature/m.126665.html

 

Ибо тот Аксенов, о котором пишет Рассадин, и Аксенов нынешний - далеко не одно и то же...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Путешественник

Почему мне кажется, что этот слой сегодня истончился до почти полной прозрачности? И если это так, то как так получилось

Народ перевели на духовный фаст-фуд... Сначала его лопали из любопытства, как экзотическую диковинку, как гамбургеры из МД. Ну и подсели, как на гамбургеры... И вредно, и невкусно, но хаваем...

Кстати, вам не кажется, что это - мировая тенденция, и первым ее подметил Рэй Бредбери? Пересказ книги, пересказ персказа... Вместо полноценной литературы - комиксы. Я была потрясена, когда узнала, что по комиксам снимают фильмы. НО теперь фильмы начали снимать по компьютерным играм, и вот это - полный капут...

Так что пожарные, сжигающие книги - это, боюсь, закономерный итог... Брэдбери провидел то, что нас ждет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Терра...

Ништо не исчезает и не возникае вновь...

Весь научный мир до 30-х годов говорил на немецком, но после изгнания (исход пополам с уничтожением) - на американском.

Мож и культура так же?

 

Впрочем, ведь мамонты-то исчезли...

Мда.

Все великие люди умерли и мне что-то нездоровится.


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артем

[Весь научный мир до 30-х годов говорил на немецком, но после изгнания (исход пополам с уничтожением) - на американском.

Мож и культура так же?

Американская культура - это Марк Твен и Брет Гарт, Рэй Бредбери и Харпер Ли... Кто из пипла их знает? Более того, Марка Твена запретили во многих американских школах за расизм... В общем, быдло наступает по всему миру. А почему, а? Почему такая жуткая тенденция?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гм, Терра, вы знаете, вы конечно же правы, но в тех же Штатах, не говоря уж о Европе, я чувствую этот самый "слой". И то, что вы написали, точно так же волнует людей, к этому "слою" относящихся.

 

Потому кроме "масс-культа" есть и огромные книжные магазины, открытые аж до 23.00 (случай США - и народ там толчется до упора!), и "другие" фильмы, на которые бывает надо стоять очередь в лучших советских традициях, и многое другое. И даже, ДАЖЕ, есть, что смотреть по телевизору! (Хоть я его и, все равно, не смотрю :resent:)

 

А в тех же Штатах пресловутый "общий уровень" очень похож на отечественный.

 

Куда ж оно в Отечестве-то девалось?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не корректно изложил мыслю: знамя технического прогресса перехватила в 40-х годах США, подпитавшись эмиграцией из Германии (а та - частью из России).

Но вот с культурой - дело сложнее:

 

Слой человека в нас чуть-чуть

наслоен зыбко и тревожно;

легко в скотину нас вернуть,

поднять обратно очень сложно.

 

Впрочем, с Губерманом был согласен (исчё раньше) один из лидеров американских фашистов 60-х годов:

 

На среднем американце слой цивилизации очень тонок. И вот когда ЭТО начнется, тогда на каждом фонаре хватит место для каждого негра, еврея и коммуниста.

 

Ну не началось у них ЭТО.

Но диагноз - схож. По поводу Культуры.

 

А вот почему- так это просто:

в условиях ВЫЖИВАНИЯ первое, чем жертвуют - так это КУЛЬТУРОЙ.


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот почему- так это просто:

в условиях ВЫЖИВАНИЯ первое, чем жертвуют - так это КУЛЬТУРОЙ.

А подробнее? Если бы лишь стоящие на грани голодной смерти пожертвовали культурой во имя выживания, и вопроса бы не было... А наши олигархи, они что - светочи культуры? А т.н. средний класс? На мой взгляд, объяснение Ваше чрезвычайно упрощенное и потому неверное...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уточняю - САМОВЫЖИВАНИЯ.

 

А для выживания ВЛАСТИ (на захваченной территории) есть тот же рецепт

 

Для ненемецкого населения Востока не должно быть обучения выше, чем четырехклассная народная школа. В этой народной школе должны учить лишь простому счету до пятисот, написанию своего имени и тому, что господь бог требует слушаться немцев и быть честным, прилежным и порядочным.

Умение читать я считаю излишним.

Гимлер, май 1940 г:


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На мой взгляд, объяснение Ваше чрезвычайно упрощенное и потому неверное...

Любая мысль верна при определенных ограничениях...

 

Это как в системном анализе - необходимо выявить не только цель (априори заданное состояние системы), но и критерий ее достижения, средства и ограничения.

 

Но тут-то все просто: нельзя сидеть при лучине с раздутым от голода животом, с необогащенным ни одною книгой мозгом и оравой голодных и голых ребят и творить "духовные ценности".

 

Но это - одна сторона явления бездуховности. Базовая. А есть и другая. Не менее страшная, но давшая прекрасные силы для благополучной и сытой, но бездуховной жизни.

БЕСкультурной.


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но это - одна сторона явления бездуховности. Базовая. А есть и другая. Не менее страшная, но давшая прекрасные силы для благополучной и сытой, но бездуховной жизни.

БЕС культурной.

Это констатация факта. Вопрос ведь в том, ПОЧЕМУ так случилось...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот почему- так это просто:

в условиях ВЫЖИВАНИЯ первое, чем жертвуют - так это КУЛЬТУРОЙ.

А подробнее? Если бы лишь стоящие на грани голодной смерти пожертвовали культурой во имя выживания, и вопроса бы не было... А наши олигархи, они что - светочи культуры? А т.н. средний класс? На мой взгляд, объяснение Ваше чрезвычайно упрощенное и потому неверное...

А сколько их, этих олигархов? Да будь они хоть десять раз светочами...

 

А что такое российский средний класс? Было время - сам к нему принадлежал. Чтоб в нем удержаться, приходилось пахать год за годом по семь дней в неделю без отпусков и выходных. В таких условиях от всей культуры только "... твою мать!" и остается - ибо не до культуры при таком графике.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Терра,

ни в коем случае не претендую на открытие ИСТИНЫ. Вопрос многоплановый.

Одна из сторон вопроса - действия ВЛАСТей (элиты).

Действия, а не заявления.

И РЕЗУЛЬТАТЫ этих действий.

 

Так вот, если вам приходилось заниматься ПОЛИТИКОЙ (работой с массами - В.И. Ленин), то вы должны были бы сделать поразительное, но банальное открытие:

НИЩЕГО дешевле купить.

Или еще проще - обмануть (пообещать то, чего не будет). И, следовательно, ваша задача, как власти, - держать народ в нищете и бескультурье (необразованности).

 

Есть, правда, проблема - могут прийдти другие (не наши) ребята, которые не чистят ружья кирпичем, и ПЕРЕБЬЮТ наших ребят.

Значит нужно образование. Но только техническое. И ни в коем случае не гуманитарно-историческое.

Желательно, с воспитанием сакрального отношения к власти.

 

Вы спрОсите опять же: а почему ТАКОЕ возникает, когда у других - СОВСЕМ НЕ ТАК?

Есть два ответа.

Один такой - общество формирует ЭЛИТУ из ребят, талантливых в разбое, ПОЗВОЛЯЕТ формировать власть ее ЗАХВАТОМ.

Кста, - из 13 императоров после Петра 1, шестеро окончили жизнь насильственно.

 

Следовательно, - единственно верный способ удержать власть - ТАЩИТЬ И НЕ ПУСКАТЬ.

А тогда логично выстраивается цепочка (круговая):

НЕСВОБОДА - НИЩЕТА ФИЗИЧЕСКАЯ - НИЩЕТА ДУХОВНАЯ (разврат, аморальность, бескультурье).

 

Почему ТАК происходит в России, есть и еще один (второй) ответ.

Но тут мы вступаем в область метафизических воззрений...


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артем

НИЩЕГО дешевле купить.

Или еще проще - обмануть (пообещать то, чего не будет). И, следовательно, ваша задача, как власти, - держать народ в нищете и бескультурье (необразованности).

Вы считаете, что это сознательная политика власти - делать из людей быдло? Пожалуй, я бы с Вами согласилась, если бы во власти у нас были пусть циничные, но умные люди. Однако там тот же самый быдляк, который можно увидеть в стенах любого провинциального ПТУ. Мне кажется, они щедро делятся с народом тем же самым фаст-фудом, который хавают сами. Пару лет назад я давала на Крыте ссылку на ЖЖ, автор которого имел удовольствие общаться по работе с Люсей Путиной. Она в то время распределяла денежные средства между вузами и считала себя вправе давать рекомендации профессорам, какие произведения включать для изучения в школьную и институтскую программу... Пересказать это невозможно, нужно читать. Но поверьте, какая-нибудь доярка с незаконченным средним образованием прослезилась бы и обняла Люсю, признав в ней свою... И вот это быдло составляет меню духпотреба для пипла - исключительно в соответствии с собственными вкусами. Нет никакого сознательного вредительства - есть серость во власти.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Путешественник

А неужели во времена СССР власть была менее серая?

Знаете, она была серая, но все-таки болееумная, и у нее было почтение к образованию. И хватало ума прислушиваться к образованным людям - конечно, не забывая о мудром руководстве партии. А у нынешнего быдляка даже на это ума не хватает - понять, насколько он некомпетентен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем ему - "быдляку у власти" - понимать свою некомпетентность? С его точки зрения некомпетентны именно те, другие, которые не пробивались во валсть по реальным и виртуальным трупам, сохранившие жёсткие внутренние границы между "нельзя" и "можно". Нельзя предать доверившегося тебе, нельзя добить упавшего, нельзя взять чужое, нельзя идти к своей цели любыми средствами... нельзя потому что нельзя.

 

Что-то слишком пафосно получается, нет?


Революция - кошмар для современников и благо для потомков.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таша

Что-то слишком пафосно получается, нет?

Да нет, все правильно... И вполне объясняет горы фаст-фуда при почти полном отсутствии нормальной пищи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы считаете, что это сознательная политика власти - делать из людей быдло?

Это не "сознательная", а единственно-возможная политика.

Действующей власти. Чтобы остаться у власти.

В действующей системе.

"Сознание" тут не при чем. Это что-то вроде ПОТОКА.

Кто действет в его русле - тот и на плаву.

Того и возносит поток на самый верх.

Ну и что ж, что ввиду отсутствия общественно-политического фильтра это часто пешка-щепка-ничтожестово?

Оно наверху!

 

И почему "тот, кто наверху" должен думать, что он тупой?


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проявлю занудство и снова спрошу: т.е. выходит, что руководство СССР было намного лучше? (В рассматриваемом аспекте)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Путешественник

Проявлю занудство и снова спрошу: т.е. выходит, что руководство СССР было намного лучше? (В рассматриваемом аспекте)

Может быть не вполне владея темой, но выскажусь.

Власть в СССР была в основном построена на лицемерии, нынешняя в основном на цинизме. Что лучше, трудно сказать...

А слой истончился, потому что в условиях цинизма и сам порой становишься циником, тогда как в эпоху лицемерия, далеко не все становились лицемерами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Путешественник

Проявлю занудство и снова спрошу: т.е. выходит, что руководство СССР было намного лучше? (В рассматриваемом аспекте)

В рассматриваемом аспекте - ДА, ОДНОЗНАЧНО. Оно понимало пользу образования и культуры. Желаете сравнить состояние и доступность музеев и театров тогда и сейчас? Я в студенчестве побывала абсолютно на всех спектаклях оперного и драмтеатров того областного центра, где училась. А летом, когда оставалась в Воронеже, старалась, по мере возможности, не пропускать гастролей театров из других городов. Это меня совершенно не напрягало в материальном плане, потому что билет за 50 копеек я могла себе позволить запросто. Хотите поговорить о доступности культуры для нынешних студентов, живущих в общежитии?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да нет, не хочу - у меня то же мнение, что и у вас, Терра. Интереснее понять ПОЧЕМУ так происходило. Борисыч выдвинул интересную "морально-ценностную" версию. При всей ее красоте хотелось бы более "земного" объяснения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Путешественник

хотелось бы более "земного" объяснения.

а в чем небесность-то? В СССР (особенно в 60-е) была видимость благополучия. Ну а кто ощущал лицемерие страны, те воспринимали и Аксенова, и Войновича. А теперь, в эпоху цинизма, надо выживать всем... Вот и выживаем. Кто как может...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да нет, не хочу - у меня то же мнение, что и у вас, Терра. Интереснее понять ПОЧЕМУ так происходило. Борисыч выдвинул интересную "морально-ценностную" версию. При всей ее красоте хотелось бы более "земного" объяснения.

Я тут уже высказывал такую точку зрения (образ), - повторюсь.

На мой взгляд, КПСС выше секретаря парткома имела специфический фильтр, в результате которого образовывалась ПАРТХОЗНОМЕНКЛАТУРА с несколько иной, - "волчьей" моралью.

Но эти "волки" были окружены "красными флажками" из партбилетов. Которые нужны были им как зайцу стоп-сигнал.

И когда их (эти флажки-партбилеты) в 1991 году содрали - то массы обалдели: а чё это у нас во власти не хозяева (хозяйственники) и слуги государевы (КГБ) а волки хищные?

 

А они такими и были.

И культура им нужна... Ну вы поняли.

Блатная.


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И кто же был этот загадочный "фильтрующий"?

А-а-а! И вы попались?!

Кто, кто... Как нам хочется увидеть конкретную злобную харю врага, портящего нашу светлую жизнь и ее идеалы.

Что, - думаете какая-то отпетая группировка? Нет.

Система, с!

Заложенная Лениным-Сталиным.

==

Любой советский директор, материвший в кругу друзей за рюмкой чая идиотизм министерских чиновников, действовал также, попав в министерство. Это называлось "плыть в системе".

И в партийном аппарате было аналогично.


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А теперь спросите: а что ж это за система?

А я скажу: евреям дал Господь Завет, а русским Маркс Манифест.

 

Судя по всему и тем и другим мало не показалось...


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. (если мы быстренько "срежем угол") получается, что реально система поддержки интеллекта была создана Сталиным-Берией на волне необходимости создания бомбы, потом поддерживалась Хрущевым и Брежневым из похожих мотивов (первенство в космосе, ракеты и т.п.)

 

А потом необходимость в этом отпала, ну и... Так примерно выходит?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Т.е. (если мы быстренько "срежем угол") получается, что реально система поддержки интеллекта была создана Сталиным-Берией на волне необходимости создания бомбы, потом поддерживалась Хрущевым и Брежневым из похожих мотивов (первенство в космосе, ракеты и т.п.)

 

А потом необходимость в этом отпала, ну и... Так примерно выходит?

Не совсем так выходит.

 

Не совсем.

 

Рачительный хозяин заботится о своих лошадях, быках и прочих баранах.

И заботится он о них вовсе не потому, что следует заповедям буддистов.

Нет.

Он намерен получить личную выгоду от доброго самочувствия своего скота.

Отсюда и его забота.

 

Если бы преданные делу партии офицеры МГБ могли создать водородную бомбу - думаете стал бы кто носиться с этим Сахаровым?

Потому и носились, что не могли без него обойтись.

Только и всего.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Медиумалист, простите, а чем ваше высказывание отличается от моего?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Уважаемый Медиумалист, простите, а чем ваше высказывание отличается от моего?

А фик его знает....

 

Мне казалось, что моё глубже, осмысленнее и аргументированние Вашего на порядок.

Шо, я прогнал?

 

Тады сорь.

 

 

Шутка.

 

Я лично увидел в Ваших словах намёк на то, что упрёки Артёма Вами отвергаются как надуманные и необоснованные. И выступил в его поддержку, разъясняя Вам банальности с видом седобородого учителя, беседующего с дошколятами.

Вас коробит такой тон?

Да?

 

 

Тады - ой.

Больше не буду :give_rose:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я лично увидел в Ваших словах намёк на то, что упрёки Артёма Вами отвергаются как надуманные и необоснованные.

Отнюдь, я просто хочу довести их до вполне однозначного вывода.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа!

"Я балдю, я вся в засосах!"

:girl_haha:


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. (если мы быстренько "срежем угол") получается, что реально система поддержки интеллекта была создана Сталиным-Берией на волне необходимости создания бомбы, потом поддерживалась Хрущевым и Брежневым из похожих мотивов (первенство в космосе, ракеты и т.п.)

 

В целом - да.

Но проблема (обсуждаемый вопрос) распадается на две стороны медали (блин... ну и выразился...): для решения политической задачи ЗАВОЕВАНИЯ МИРА необходимо было не только военно-техническое, но и морально-политическое обеспечение кадрового состава.

 

А потом необходимость в этом отпала, ну и... Так примерно выходит?

Согласен. Сейчас такой задачи нет.

Нет задачи и сохранения не только государства, но и народа вообще.

Какая задача есть перед элитой и (соответственно) - обществом - ежу понятно.

На фига тогда морально-нравственное развитие и обеспечение?

ПИПЛ СХАВАЕТ ФАСТ-ФУД!


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какая задача есть перед элитой и (соответственно) - обществом - ежу понятно.

А какая?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какая задача есть перед элитой и (соответственно) - обществом - ежу понятно.

А какая?

Ну блин...

Как? Об этом уже говорят искренне и с жаром политически-ангажированные молоденькие девицы: ВЫЛИЗЫВАТЬ ЗАДНИЦУ ВЛАСТИ, если хочешь хорошо жить (тут где-то ссылка есть).

И статистика это тоже подтверждает: мОлодежь рвется в чиновники, а не в науку, предприниматели и армию.

Короче.

УКРАСТЬ И СВАЛИТЬ.

И правительство в целом и ее отдельные представители все самое дорогое для них держат за бугром - деньги, землю, дома, жен и детей.


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В стране для страны простая проблема:

поскольку идея спасения души как-то не нашла общего признания, а идея построения царства справедливости на земле (коммунизма) оказалась химерой (и в Испанию не фиг идти, чтоб землю крестьянам отдать), то зачем жить?

 

Верхи демонстрируют зачем: чтобы сладко есть и пить.

Ну вот для быдла это как раз и понятно... Но странным образом связано с вымиранием ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага. Отсюда следует следующий вывод: подлинный, "природный" общий уровень на просторах родной страны настолько низок, что какой-то более-менее заметный интеллектуальный слой формируется тут только тогда, когда это выгодно власть придержащим. Никакого "закрепления навыков" не происходит, и при смене задач и приоритетов наверху все быстро возвращается на круги своя.

 

Так примерно?

 

P.S. Артем, вы простите, что я игнорирую, так сказать, метафизическую часть ваших аргументов. Просто мне кажется, что в данном случае это только размывает картину.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Путешественник

Ага. Отсюда следует следующий вывод: подлинный, "природный" общий уровень на просторах родной страны настолько низок, что какой-то более-менее заметный интеллектуальный слой формируется тут только тогда, когда это выгодно власть придержащим.

А что в этом удивительного? В естественном состоянии растут овсюг и всякая там лебеда... Рожь и пшеницу нужно выращивать, ухаживая за ними и даже проводя, не побоюсь этого слова, селекцию...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Путешественник
Ага. Отсюда следует следующий вывод: подлинный, "природный" общий уровень на просторах родной страны настолько низок, что какой-то более-менее заметный интеллектуальный слой формируется тут только тогда, когда это выгодно власть придержащим.

А что в этом удивительного? В естественном состоянии растут овсюг и всякая там лебеда... Рожь и пшеницу нужно выращивать, ухаживая за ними и даже проводя, не побоюсь этого слова, селекцию...

(мечтательно) А еще лучше выращивать ячмень...и хмель...и тогда можно будет начихать на рожь и на пшеницу...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
P.S. Артем, вы простите, что я игнорирую, так сказать, метафизическую часть ваших аргументов. Просто мне кажется, что в данном случае это только размывает картину.

Я сам испытываю крайнее смущение, когда пытаюсь аппелировать к метафизическим (мистическим?) аргументам. Несмотря на то, что случалось быть иной раз свидетелем (и участником) событиям такого рода.

Как-то не хочется, чтоб к тебе относились как к идиоту: что-то от атеистического воспитания.

Да и вообще - стараюсь избегать метафизической аргументации. Хотя Даниил Андреев предлагает (предлагал) таковую, как единственно истиную (непротиворечивую).


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артем, вы понимаете, чтобы задуматься о смысле жизни, надо уже обладать уровнем, сильно превышающим "Дом-2".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжаю логическую нить дискуссии. (Метод прежний - "срезание углов" и некая гиперболизация).

 

Итак получаем, что в общем случае человек есть быдло, и только при наличии политики сверху может быть выведен за грань этого состояния?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Итак получаем, что в общем случае человек есть быдло, и только при наличии политики сверху может быть выведен за грань этого состояния?

Сверху - в широком смысле: родители, рачительный хозяин, дальновидное правительство... В общем случае - именно так. Бывают, конечно, самородки, которые вопреки обстоятельства неуклонно рвутся вверх, но это, скорее, исключение из правил. В общем случае человеку для удовлетворения сенсорного голода достаточно фаст-фуда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В общем случае человеку для удовлетворения сенсорного голода достаточно фаст-фуда.

Поведение человека определяется МОТИВОМ. Обстоятельства подмены мотивов, характерных для психологических заболеваний - не рассматриваем. (ограничение)

Мотивов может быть несколько - принятый определяется ВЫБОРОМ.

Выбор определяется УСТАНОВКОЙ (отношением) к предмету - положительному или отрицательному.

(Пример - установка: выжить в океане на лодке нельзя, - и многие взрослые люди с Титаника сошли с ума уже находясь в лодках до исхода каких-либо физических сил. Дети не знали, что выжить нельзя, у них не было УСТАНОВКИ - и остались без психологических травм.)

Формирование УСТАНОВОК происходит под воздействие (влиянием) ПОТРЕБНОСТЕЙ. (Классификаций их - море).

Для меня более убедительна предложенная Казимежом Обуховским: потребность самосохранения и сохранения вида (сексуальная). Которые в свою очередь подразделяются далее.

 

Смысл приведенной галиматьи - один: если какая-либо потребность не удовлетворена, то человек заболевает, ведет себя НЕАДЕКВАТНО.

 

С этой точки зрения удовлетворение потребности "эмоционального контакта" (самосохранения) может быть удовлетворена как в виде "ДОМ-2", так и в виде "Форума НЛ".

 

Стоит отметить, что в этом случае она пересекается с "познавательной потребностью" в виде подглядывания. В замочную скважину или в окуляр телескопа - не суть.

 

ТАК ЧТО ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ГОЛОДА (ПОТРЕБНОСТИ) НЕОБХОДИМЫЕ СРЕДСТВА ЧЕЛОВЕК ВЫБИРАЕТ САМ.

Но помощь в выборе всегда может прийти (быть навязанной) со стороны.


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТАК ЧТО ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ГОЛОДА (ПОТРЕБНОСТИ) НЕОБХОДИМЫЕ СРЕДСТВА ЧЕЛОВЕК ВЫБИРАЕТ САМ.

Эти потребности формируются окружением - в общем случае. В виде исключения случается так, что человек на голову возвышается над окружением, но это случай нетипичный. А так - "каков поп, таков и приход". Если семья с упоением смотрит "Дом-2" и читает женские романы, с какой стати ребенок полюбит Сокурова или Тарковского? Такое может случиться, если ему повезет со школой, если там будут ориентировать на духовный рост - но, опять же, школа в заведомо более невыгодном положении, чем семья. Вот если по ТВ показывают корифеев мысли и их творчество, да еще и беседы умных людей на эту темы, да диспуты в СМИ... Вот тогда человек сможет выбирать. Потому что выбор между "Дом-2" и "Последний герой" - это вовсе не выбор.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Артем, вы понимаете, чтобы задуматься о смысле жизни, надо уже обладать уровнем, сильно превышающим "Дом-2".

Исходя из вышесказанного, психологи полагают, что вопрос о смысле жизни решается каждой особью человеческой в обязательнои порядке. Только одни останаливаются на (образно говоря) Маяковском:

 

Молодежи, решающей делать жизнь к кого

Скажу не задумываясь, -

Делай ее с товарища Дзержинского.

 

(Кажись не напутал с рифмой). А в другом случае - в выявлении своего предназначения в этом мире.

И промежуточные варианты. И заболевания исходя из этого.

Скажем, когда у женщины дети покидают семейный очаг - они часто теряют смысл жизни.


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Итак получаем, что в общем случае человек есть быдло, и только при наличии политики сверху может быть выведен за грань этого состояния?

Сверху - в широком смысле: родители, рачительный хозяин, дальновидное правительство...

Итак, для собственного очеловечевания мы должны стройными рядами идти в светлое будущее под руководством дальновидного правительства во главе с рачительным хозяином.

 

А тот, кто не подчиняется хозяину и правительству - тот быдлом так и останется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Римский

Итак, для собственного очеловечевания мы должны стройными рядами идти в светлое будущее под руководством дальновидного правительства во главе с рачительным хозяином.

 

А тот, кто не подчиняется хозяину и правительству - тот быдлом так и останется.

А без придирок можно? Влияние семьи на уровень духовных запросов Вы как-то пропустили и не прицепились к нему. Странно - такая возможность вспомнить Домосторой...

Что касается рачительного хозяина - было и такое, как ни странно. Это когда землевладельцы, а то и рабовладельцы (о ужас) направляли талантливых детей из низов на учебу. Редко, но бывало такое. Вот в этом случае у человека появлялся шанс вырваться наверх - в духовном смысле слова.

О роли государства мы говорили на предыдущей странице. Если не трудно, перечитайте пост о возможности посещать музеи и театры тогда и сейчас. Заодно можно сравнить уровень эстрады и телепередач, а также доступность образования... Предлагаю немедленно упасть в обморок от ужаса, что государство может как-то влиять на доступнсть культуры широким массам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...