Черные рейдеры

[Терра 18]

Черное рейдерство - постоянная тема статей Эльвиры Горюхиной в "Новой". Честнот говоря, душат бессильный гнев и ненависть. Но вот, кажется, люди нашли способ бороться:

 

Жители подмосковной деревни закупают оружие: они готовятся к войне с "городом для миллиардеров"

17 июля 2008 г.

время публикации: 13:09

 

 

Владелец "Крокус групп" миллиардер Арас Агаларов | Glomu.ru

Владелец "Крокус групп" миллиардер Арас Агаларов впервые представил на суд отечественных журналистов и специально отобранных гостей свою версию рая для миллионеров - самый элитный из элитных поселок Agalarov estate в Истринском районе Подмосковья. Строительством крайне недовольны жители соседней деревни Вороново: они даже думают взяться за оружие. Об этом пишут "Финансовые известия".

 

"Здесь было колхозное поле, - рассказал Агаларов. - На 40 гектарах мы построим 30 домов площадью от 500 до 2000 квадратных метров. Дома с бассейнами. Цена коттеджа с внутренней отделкой и прилегающей землей составит около 10 тысяч долларов за квадратный метр. Участки не меньше 1 гектара".

 

В "раю для миллионеров" будут свои очень строгие правила. "Здесь нельзя будет раскурить сигару, сесть на гидроцикл, оглашая окрестности шумом, - пояснил хозяин поселка. - Запрещено перекрашивать фасады, пускать фейерверки после 11 часов вечера, заводить собак, кроме декоративных, коптить рыбу и так далее". Нарушителей накажут по законам Чубайса - отключат от коммуникаций.

 

Тем временем, в деревне Воронино, как клещами зажатой владениями миллиардера, начали закупать оружие - только так, по мнению селян, они смогут отстоять право жить по своим правилам.

 

"Бьюсь за колодец, - объясняет житель деревни Владимир Егоров. - К нему на грузовиках повадились ездить гастарбайтеры. То цепь оторвут, то после водопоя в колодец сплюнут! В соседней деревне в колодце уже нашли вирус менингита. Мы что, следующие?"

 

По-прежнему живет в Воронине и Наталья Серегина, которая четыре месяца назад жаловалась, как назойливые риэлторы чуть не довели до инфаркта ее мужа-сердечника, настырно сторговывая их дом. "Пристают по-прежнему, - разводит она руками. - Но пока держимся".

 

С одной стороны деревни, где три года назад вокруг леса поставили забор, недавно вырыли глубокий котлован. А на окраине села - практически на огородах - закончилось строительство двух 3-4-этажных бараков. Здесь должны жить не менее 700 человек обслуги. Сейчас для них роют канализационный отстойник - в 100 метрах от колодца.

 

В июне прошли общественные слушания: у людей испрашивали согласия на освоение земель вокруг деревни. "Мы все дружно проголосовали против, - рассказал деревенский староста Александр Морозов. - Но в районной газете "Истринские вести" появилось сообщение, что мы одобрили решение".

 

"Да, закупаем ружья, - признаются жители деревни. - А что делать? У инвалида войны Бодрова в огороде начали копать канаву, так если бы он ружьем не отогнал рабочих, остался бы без огорода. Незаконно".

 

Агаларов отрицает наличие проблем с жителями деревни. "Здесь живет огромное количество людей, и проблем ни с кем у нас нет", - заявил предприниматель.

 

http://realty.newsru.com/article/17Jul2008/voronovo

 

Совершенно правильное решение! Собственно говоря, с этого - с готовности с оружием в руках отстаивать свои права - и начинались все демократии, хоть европейские, хоть американская... Давно это было, но нам, похоже, придется пройти этот путь самостоятельно

[Римский 238]

Честнот говоря, душат бессильный гнев и ненависть.

Терра, не могли бы Вы перечислить то, что в этой статье вызывает у Вас такие бурные эмоции?

На что гневаетесь, кого ненавидете, за что именно?

Буду премного благодарен. :angel:

 

Собственно говоря, с этого - с готовности с оружием в руках отстаивать свои права - и начинались все демократии, хоть европейские, хоть американская...

Говоря о европейской демократии, начинавшейся с оружием в руках, не имели ли Вы в виду демократию в России, начавшуюся с вооружённого захвата Зимнего в октябре 1917?

 

Та октябрьская европейская демократия в 17-ом году выдвигала лозунги "Вся власть Советам!" и "Смерть буржуям!". Вы поддерживаете такие демократические лозунги?

[Терра 18]

Терра, не могли бы Вы перечислить то, что в этой статье вызывает у Вас такие бурные эмоции?

В этой статье, равно как и в прочих на эту тему, бурные эмоции у меня вызывает нарушение прав жителей деревень, которые приглянулись "черным рейдерам".

Говоря о европейской демократии, начинавшейся с оружием в руках, не имели ли Вы в виду демократию в России, начавшуюся с вооружённого захвата Зимнего в октябре 1917?

Нет, не имела.

 

Можно теперь Вам вопрос? Правильно ли я поняла, что Вы одобряете насильственный захват земель у крестьян?

[magadanian 64]

М-да...на кого бочку-то катим?

 

Арас Агаларов:

 

Вице-президент Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства "ОПОРА РОССИИ".

Вице-президент Московской международной бизнес Ассоциации (ММБА).

Член Президиума Независимой организации "Гражданское общество".

 

http://www.glomu.ru/dossier/aras_agalarov/about_author.html

 

Опора России, понимаешь...

 

А в "Гражданском обществе" какие люди заседают! Почетный Председатель - сам Патриарх Алексий II:

 

http://www.nogo.ru/authorities.php

 

Что там какие-то крестьяне? Фи...

[Римский 238]

В этой статье, равно как и в прочих на эту тему, бурные эмоции у меня вызывает нарушение прав жителей деревень, которые приглянулись "черным рейдерам".

Нарушение каких именно прав Вы увидели в статье?

 

Нет, не имела.

Ну и слава богу, значит, призыв к оружию против богатеньких мне померещился.

 

Можно теперь Вам вопрос? Правильно ли я поняла, что Вы одобряете насильственный захват земель у крестьян?

Нет, я не одобряю насилия, насилие одобряет кто-то другой, а не я. :angel:

 

Я одобряю права собственника свободно распоряжаться своей собственностью, не нарушая прав других людей.

[Терра 18]

Римский

Нарушение каких именно прав Вы увидели в статье?

Прав собственности.

Нет, я не одобряю насилия, насилие одобряет кто-то другой, а не я.

Тогда к чему задавать странноватые вопросы, почему меня возмущает черное рейдерство?

[Римский 238]

Римский

Нарушение каких именно прав Вы увидели в статье?

Прав собственности.

Извините за назойливость, но какой именно собственности?

Как эти права нарушаются?

[Терра 18]

Извините за назойливость, но какой именно собственности?

Как эти права нарушаются?

Значит, так. Черные рейдеры нарушают право собственности крестьян на землю, и об этом пишут многие и многие авторы, в частности, Эльвира Горюхина. В данной статье пишут о том, что крестьяне решили дать отпор черным рейдерам, которые покушаются на их огороды и колодцы - меня это очень радует. Вы, похоже, априори убеждены, что земля должна принадлежать богатым, а крестьяне, эта пыль под ногами хозяев жизни, должны рассыпаться и отползать в сторонку, когда по земле идет ее истинный Хозяин.

Вам понравился такой тон обсуждения? Если да, могу продолжить. Если нет, то смените тон и вы, перестаньте за меня домысливать и задавать наводящие вопросы.

[Римский 238]

Сейчас полнолуние, у многих нервы не выдерживают. Вон народ на форуме массово обижается.

 

Терра, пожалуйста, не обижайтесь!

Ну хоть Вы-то...

 

Видит бог, я старался задавать вопросы максимально нейтральным образом, безэмоционально.

 

Получил ответы, удовлетворён.

Через две недели в новолуние, когда обстановка уляжется и все успокоются, продолжим разговор по этой теме.

[Гость]

Про методики противодействия чёрным рейдерам можно говорить много.

 

Тут Терра вспомнила про американскую историю вооружённого сопротивления.

 

Одно уточнение.

Именно в эти дни отмечается 4-летний (всего то!) юбилей одного из самых ярких примеров силового сопротивления эекспансии корпораций.

Некий житель американского захолустья, доведённый до отчаяния прессингом структур, отнимавших его землю под строительство завода, развалил тот завод и всю администрацию городка.

Он ничего не забыл - ни банка ни частных домов мэра ни прочих судейских.

Он всё это разрушил на своём бульдозере, который самостоятельно бронировал и превратил в танк.

 

Правда в конце всего этого он застрелился.

 

Этот случай продемонстрировал, что в напрочь глобализованной Америке НЕЛЬЗЯ допекать частника - он и психонуть может.

А в России?

Есть ли в России частники, которые способны отстаивать свою собственность с оружием в руках?

Полагаю, что таких немного... повывели за 70 то лет...

 

ЗЫ

Вот ссылочка на описание тех событий http://heemeyer.lenin.ru/

[Игорь 459]

У этой проблемы, как это всегджа бывает, есть своя обратная сторона.

 

В данном случае она имеет форму т.н. squatting'а - насильственного захвата государственной (т.е. "ничейной") собственности под прелогом насаждения всеобщей справделивости и наделения оной собственностью самих самих себя, малоимущих. Вот тут http://en.wikipedia.org/wiki/Squatting.

 

С этой проблемой серьёзно сталкиваются природоохранные организации в Ю Америке и Африке. Местные нищенствующие жители, до глубины души возмущённые "неэффективной эксплуатацией природных ресурсов" в форме огораживания и заповедывания территорий, самовольно и противозаконно внедряются в заповедники-заказники. Превратившись в "скуоттеров", они к едрене фене вырубают-выжигают участки заповедных лесов с уничтожением сопутствующей живности и поселяются там, оказывая вооружённое сопротивление егерям и волонтёрам, которые пытаются их оттуда выселить.

 

Частный пример - можно прочитать, например, здесь http://www.primate-sg.org/PDF/NP13.S.rio.pdf Интересно, что крупные латифундисты с этой точки зрения оказываются более щадящими пользователями, чем "голытьба": http://www.primate-sg.org/PDF/NP13.S.rio.pdf

 

Это ли не то же "чёрное рейдерстов", только т.с. "снизу"? По-момему, да!

[Артем 9 768]

Есть ли в России частники, которые способны отстаивать свою собственность с оружием в руках?

Фильм "Двенадцать" С. Михалкова.

Майора шлепнули, убийство свалили на приемного сына (чеченца), пенсионер-коммунист все понял и свалил сам.

[magadanian 64]

У этой проблемы, как это всегджа бывает, есть своя обратная сторона.

 

В данном случае она имеет форму т.н. squatting'а - насильственного захвата государственной (т.е. "ничейной") собственности под прелогом насаждения всеобщей справделивости и наделения оной собственностью самих самих себя, малоимущих. Вот тут http://en.wikipedia.org/wiki/Squatting.

 

С этой проблемой серьёзно сталкиваются природоохранные организации в Ю Америке и Африке. Местные нищенствующие жители, до глубины души возмущённые "неэффективной эксплуатацией природных ресурсов" в форме огораживания и заповедывания территорий, самовольно и противозаконно внедряются в заповедники-заказники. Превратившись в "скуоттеров", они к едрене фене вырубают-выжигают участки заповедных лесов с уничтожением сопутствующей живности и поселяются там, оказывая вооружённое сопротивление егерям и волонтёрам, которые пытаются их оттуда выселить.

 

Частный пример - можно прочитать, например, здесь http://www.primate-sg.org/PDF/NP13.S.rio.pdf Интересно, что крупные латифундисты с этой точки зрения оказываются более щадящими пользователями, чем "голытьба": http://www.primate-sg.org/PDF/NP13.S.rio.pdf

 

Это ли не то же "чёрное рейдерстов", только т.с. "снизу"? По-момему, да!

Есть такой момент. У нас тут, в Чапасе - одна из основных проблем...

[Терра 18]

Есть такой момент. У нас тут, в Чапасе - одна из основных проблем...

Да. Но это не про нас: у нас как раз захватывают заповедники и заказники богатеи, те, которые могут заплатить чиновникам. Эти же богатеи захватывают земли, принадлежащие крестьянам.

Вот в этом свете можно ли говорить, что латиноамериканские и африканские граждане лучше организованы и более креативны?

[Терра 18]

Римский

Терра, пожалуйста, не обижайтесь!

Ну хоть Вы-то...

 

Видит бог, я старался задавать вопросы максимально нейтральным образом, безэмоционально.

Наверное, у меня обострилась бдительность, и чего-то такое почудилось в Ваших постах :He: Я не обижаюь. Давайте обсуждать...

[magadanian 64]

Есть такой момент. У нас тут, в Чапасе - одна из основных проблем...

Да. Но это не про нас: у нас как раз захватывают заповедники и заказники богатеи, те, которые могут заплатить чиновникам. Эти же богатеи захватывают земли, принадлежащие крестьянам.

Вот в этом свете можно ли говорить, что латиноамериканские и африканские граждане лучше организованы и более креативны?

Касательно нашего Чапаса - можно. Одни наши сапатисты чего стоят - в России никого подобного нет.

 

Но проблема тут малость посложнее, ибо, по крайней мере, у нас тут "богатеи" не захватывают земли бедняков под элитные поселки для других "богатеев". Нет такого явления...

[Терра 18]

Но проблема тут малость посложнее, ибо, по крайней мере, у нас тут "богатеи" не захватывают земли бедняков под элитные поселки для других "богатеев". Нет такого явления...

Ну у нас это явление есть. Хотелось бы это обсудить на данной ветке.

[Игорь 459]

Есть такой момент. У нас тут, в Чапасе - одна из основных проблем...

Да. Но это не про нас: у нас как раз захватывают заповедники и заказники богатеи, те, которые могут заплатить чиновникам. Эти же богатеи захватывают земли, принадлежащие крестьянам.

Вот в этом свете можно ли говорить, что латиноамериканские и африканские граждане лучше организованы и более креативны?

Ну да, согласен. Эта "оборотная сторона" чёрного рейдерства ясно показывает, что: а) "ихние" низы более организованы (креативность не при чём - элементарная "экспансия") и б) "наши" верхи более продажны.

[Артем 9 768]

Есть такой момент. У нас тут, в Чапасе - одна из основных проблем...

Да. Но это не про нас: у нас как раз захватывают заповедники и заказники богатеи, те, которые могут заплатить чиновникам. Эти же богатеи захватывают земли, принадлежащие крестьянам.

Вот в этом свете можно ли говорить, что латиноамериканские и африканские граждане лучше организованы и более креативны?

Ну да, согласен. Эта "оборотная сторона" чёрного рейдерства ясно показывает, что: а) "ихние" низы более организованы (креативность не при чём - элементарная "экспансия") и б) "наши" верхи более продажны.

Все проще:

- ...настоящих буйных мало,

- вот и нету вожаков. ©

 

Остальным даны водка, футбол и ТВ.

Для особо изысканных - порно и игорный бизнес.

 

Ах, да! Для слишком образованных - треп по сети .

Пока не зафлуженный бригадниками.

[magadanian 64]

Правда, хорошо все же, что Россия - не Африка: там, говорят, все рейдеры - черные...

[Терра 18]

Продолжу тему здесь же... Вот в №52 "Новой" сразу 3 статьи на эту тему:

 

Рука не поднималась

Почему депутаты не проголосовали за закон о противодействии товарному рейдерству?

 

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/52/04.html

 

Ничья земля

Почему не осуществить, наконец, земельную реформу в самой многоземельной стране мира?

 

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/52/15.html

 

О, вообще хранилище!

В провинции рейдеры атакуют овощную базу. В ход идут наркотики и оружие

 

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/52/16.html

 

Номер ведь не какой-нибудь особенный: просто это наша оптимистичная, встающая с колен реальность.

Рейдерство - это такой застенчивый эвфемизм термина "грабеж", вроде того, как "киллер" - это гламурный убийца.

И в каждой статье авторы спрашивают: ну что? что мешает парламенту и президенту сделать то-то и то-то, после чего хотя бы землю у крестьян отнять будет невозможно?

А и правда: что? Вряд ли Путин и Медведев лично отнимают землю у крестьян -у них масштабы солиднее. Не верю и в их чувство классовой справедливости: сам украл - дай украсть коллеге и товарищу. В нехватку квалификации для написания грамотного закона - верю. Но им же умные люди подают пакеты предложений: прочитай и распишись, и крестьяне повесят твой портрет в красный угол избы...

Так почему не подписывают-то?

[Microcosm 2 965]

В нехватку квалификации для написания грамотного закона - верю. Но им же умные люди подают пакеты предложений: прочитай и распишись

Именно, что умные. И платежеспособные. Именно те, которые потом приходят и забирают землю и бизнес на уже "законных" основаниях. Боюсь, что так.

[Терра 18]

Microcosm

Именно, что умные. И платежеспособные. Именно те, которые потом приходят и забирают землю и бизнес на уже "законных" основаниях. Боюсь, что так.

Ну, там альтернатива предлагается... Один пакет предложений - от нынешних хозяев земли, крестьян и фермеров, а также просто домовладельцев. Второй - от неизвестно кого. Этот воторой донельзя усложняет процедуру приватизации земли и позволяет рейдерам пиратствовать

Вопрос: почему Путин подписал именно второй вариант?

[Игорь 459]

Терра

Вопрос: почему Путин подписал именно второй вариант?

Так наверное потому что этот вариант предложил кто-то из его сокурсников?

 

Вестимо ж: как при Иисусе шедшие с ними, так при ВВП учившиеся с Ним - носители Его истины. Стало-ть, никак не могущие обшибиицца...

 

ЗЫ Сорри за стёб - просто вопрос уж больно наивный.

 

Тов. Путин подписывал преимущественно те законы, которые дают преференции "эффективным собственникам" (по завету евонного другана - тов. А.Чубайса). Каковыми фермеры, а жу тем более крестьяны быть не могут. По определению. Ибо - какие ж они "эффективные", если они - не "собственники". Согласно последствиям изданного закона.

[Терра 18]

ЗЫ Сорри за стёб - просто вопрос уж больно наивный.

Да не такой уж он и наивный...

Путин - патриот? Добра стране желает? Тогда не может он желать, чтобы на сельхозугодьях строили элитные коттеджи.

Варианты:

1. Путин - не патриот, но почему-то под патриота косит - так, как он себе этого патриота представляет. Ну, расшифровывать не буду, и так все понятно.

2. Путин - патриот, и даже добра стране желает, но окружение у него - суровые питерские мужики, которые настолько суровы, что президент у них на посылках...

 

С ЕБН, ЧУбайсом и прочими реформаторами все понятно: там о патриотизме и речи не идет, ни в каком виде. Зато они создали ЧРЕЗВЫЧАЙНО выгодный фон для тех, кто хочет казаться патриотом. При этом закосивший под патриота вполне может идти путем ЧУбайса и действовать его методами, но вот казаться патриотом он просто обязан, чтобы патрет его висел в красном углу какжого присутственного заведения...

[Игорь 459]

Терра

Да не такой уж он и наивный...

Ну уж и не такой! Более чем такой - принимая во внимания весь текст вашего последнего поста.

 

Он вроде "риториццкого вопроса": типа, спрашиваю - но ответ знаю заранее.

 

чтобы патрет его висел в красном углу какжого присутственного заведения...

Во времена совеццкого "наивного протестантизма" одним из шиков считалось вешать патрет вожжя в сортире. Вот вам "навиный вопрос" - мы до этого опять доживём? (впрочем, я м.б. не "доживу" - ввиду моего возраста... :) А для вас "опять" м.б. неактуален - ввиду вашего возраста :rolleyes2: )

[Терра 18]

Во времена совеццкого "наивного протестантизма" одним из шиков считалось вешать патрет вожжя в сортире. Вот вам "навиный вопрос" - мы до этого опять доживём?

Уже... Двое моих знакомы повесили: один - в деревенском сортире, другая в городском. А я его даже в сортире терпеть не хочу. Там место, чтобы подумать о вечном, а, на крысиное лицо глядя, разве задумаешься? Есть, конечно, вариант, повесить его лицом к стене, шоб не пялился, а на обороте написать что-нибудь задушевное... НО лень. Пусть уж он сам по себе, а мы - сами... В лучшем случае.

[Терра 18]

Он вроде "риториццкого вопроса": типа, спрашиваю - но ответ знаю заранее.

Да не знаю я!!! Ну как можно СОВСЕМ плевать на страну, в которой родился и вот даже сейчас живешь? Опять, скажете, наивный вопрос? А вот и нет! Это же, мне кажется, какое-то врожденное свойство - любовь к Родине. Есть граждане, которые его лишены - ну, бывают же глухие или там слепые от рождения, или еще с какими аномалиями... НО почему во власти оказываются те, кто лишены любви к Родине?Это что, необходимое качество, чтобы туда попасть?