Есть многое на свете, друг Горацио...

[Адель 191]

Ребяты, я вам такое расскажу!

У старшей моей дочки ( которая актриса) вчера были съёмки на их немецкой передаче "Розыгрыш"- точный аналог нашего"Розыгрыша". Вообще, большинство наших передач имеют свою копию здесь. Не знаю, кто у кого тырит...

Ей и ещё восьмерым актёрам объяснили их задачу. Ситуация такая. В один пятизвёздочный отель приезжает фокусник, вернее, какой-то экстрасенс и начинает при помощи своих трюков и пособничества группы артистов внушать новенькой барышне- портье, что она тоже обладает экстрасенсорными , если не сказать, сверхъестественными способностями.

Со съёмок, устав ото всего этого балагана, дочка позвонила мне и сказала: "Противный тип, этот фокусник, на наркомана похож".

Я спросила:

- А как зовут типа?

- Не помню. Кажется, Ури какой-то.

-Геллер?- вскричала я.

-Ну да, а ты с ним знакома?

- Нет, он всё больше с Биг Бэнами общается.- неуклюже пошутила я и рассказала всё, что знала об этом чуде природы.

Я могу поверить во всё. И чем невероятнее, тем я больше верю.

Моим восторженным, исполненным зависти, что она может видеть всё сама своими глазами, возгласам Ксюша не очень поверила.

Но через полчаса последовал другой звонок. И тут уже моя материалистически устроенная дочь кричала в трубку:

- Ты себе не можешь представить! Этого не может быть!

А дело в том, что в перерыве стайка актёров сидела и ела торт, которым их угостила администрация отеля. И тут к ним подошёл Ури. Взял у одного из ребят чайную ложку, которую тот только что облизнул. Ложка была из хорошего какого-то металла. Не алюминиевая, понятно дело. Положил её на свой средний палец, прижав указательным. И ложка очень быстро на глазах у обалдевших ребят обвила его средний палец. Стала буквально" тряпочной."

Ури уже говорил, а ложка всё продолжала обвисать.

Ури сказал, что подарит эту ложку одному их актёров. Что всем, к сожалению ,не может, потому что у него на это уходит очень много сил.

Ребята отошли в другой конец холла, написали на кусочках бумаги свои имена, свернули бумажки в трубочки и вернулись к Геллеру.

Он поводил над бумажками рукой, взял одну из них и, не открывая, сказал, что имя , которое на ней написано начинается на букву "P". Это- таки был Peter. Петер чуть не сошёл с ума от счастья. Ури вынул специальную ручку и, расписавшись на ложке, подарил её юноше.

Так великий Геллер внёс свою лепту в борьбу с материалистическими воззрениями моего ребёнка.

- Ну как такое может быть?- не понимает Ксюша.

Счастливая, она к мистике относит только ту ложку, а я - ещё и интернет, и мобильный телефон, и самолёт, и электричество, ну и всё остальное, включая ежей, людей, котов, птиц и дельфинов. Необъяснимо всё!

А кто думает, что может всё объяснить, понимает ещё меньше того, кто знает, что он ничего не знает.

Ури Геллер , после чуда с ложкой, уже казался Ксюше похожим не на наркомана, а на внеземное существо. Кем он и является.

Или есть другие версии?

[Petrograf 22]

Вообще, большинство наших  передач имеют  свою копию здесь. Не знаю, кто у кого тырит...

дальше без комментариев - т.к. про  Ури Геллера слышу вперые. Маг типа Копперфилда? Ложечки тырит и тряпочные подсовывает?

не тырит, а вполне легально покупают. ессно, всё тлетворное с запада идет.

дальше промолчу - про Ури Геллера слышу впервые. Незаметно ложки меняет серебрянные на тряпочные? Или меняет структуру металла на молекулярном уровне, также не заметно?

[Адель 191]

"Вообще, большинство наших  передач имеют  свою копию здесь. Не знаю, кто у кого тырит...

дальше без комментариев - т.к. про  Ури Геллера слышу вперые. Маг типа Копперфилда? Ложечки тырит и тряпочные подсовывает?"

не тырит, а вполне легально покупают. ессно, всё тлетворное с запада идет "(Вот и в Вашем посте, уважаемый Petrograf, не обошлось без вмешательства Ури или Мессинга. Как иначе тогда объяснить, что в цитату моих слов проникли Ваши и прикинулись будто они мои? См. Ваш предыдущий пост)

 

 

Посмотрите в интернете, там много о нём. Что-то вроде нашего Вольфа Мессинга, не менее знаменит. Но специализируется на сломанных часах, чиня их с экрана телевизора, и гнёт металл даже взглядом. Всемирно известный "фокус" с остановкой Биг Бэна. Это, если коротко.

[Petrograf 22]

но ведь мы все знаем, что все это ловкость рук и не более.

Разоблачение будет?

[Адель 191]

но ведь мы все знаем, что все это ловкость рук и не более.

Разоблачение будет?

Мы все знаем разное. Поэтому я и рассказала эту историю, что человек ( в данном случае моя дочка, совершенно не подверженная легковерию и мистике) видела всё своими глазами на расстоянии полуметра от объекта ,и ложка была самая обыкновенная, не из реквизита "фокусника".

Есть многое на свете, друг Petrograf, что и не снилось нашим мудрецам.

[Lusy 937]

adel.munchen , здорово! Поздравляю Вашу дочку!

 

Есть многое на свете,

Именно так.

Мой давний приятель, врач института Склифософского, абсолютный материалист, был лично знаком с Нинелью Кулагиной. Она не была фокусником - она была феноменально одарённым и, наверное, несчастным человеком - потому что её способностями, разумееется, заинтересовался КГБ. Они непрерывно изучали её возможности, она жила под их наблюдением и давлением, переутомлялась страшно. Где-то там у них она и сгинула.

Так вот этот врач совершенно ошарашенно расссказывал о том, что он видел своими глазами - "невероятно, но это ЕСТЬ"!

 

 

З.Ы. Если кто не слышал про Кулагину - в интернете полно ссылок про неё.

[Путешественник 833]

Мой давний приятель, врач института Склифософского, абсолютный материалист, был лично знаком с Нинелью Кулагиной. Она не была фокусником - она была феноменально одарённым и, наверное, несчастным человеком - потому что её способностями, разумееется, заинтересовался КГБ. Они непрерывно изучали её возможности, она жила под их наблюдением и давлением, переутомлялась страшно. Где-то там у них она и сгинула.

Так вот этот врач совершенно ошарашенно расссказывал о том, что он видел своими глазами - "невероятно, но это ЕСТЬ"!

О-о... Вот про Кулагину не надо. Ибо в какой-то момент ее изучением занималась моя мама. Только не в КГБ, а в одном из абсолютно мирных институтов физического направления из АН СССР (т.е. без всяких Минсредмашей и прощих ящиков). Во второй половине 70-х это было модно.

 

Так вот, НИ ОДНОГО эффекта обнаружить не удалось. Либо ничего "не получалось" (не та "энергетика" и т.п.), или получалось, но тут же обнаруживались вещи из арсенала фокусника. Пример: Кулагина смотрит на руку и в ней (в руке) начинает чувствоваться тепло, а позже почти жжение. Все здорово, только с той руки быстренько делают соскоб - и в лабораторию. А там обнаруживается что-то вроде тигровой мази.

 

Там много еще чего было - я чего-то подзабыл сейчас, надо маму поспрашивать.

[Гость romant]

... в одном из абсолютно мирных институтов физического направления из АН СССР

Не ВНИИОФИ?..

[Путешественник 833]

Не. В другом.

[Lusy 937]

Ибо в какой-то момент ее изучением занималась моя мама.

Путешественник , я верю Вам и Вашей маме. Но я верю и своему другу - абсолютно порядочному и совершенно не мистически настроенному человеку.

 

Как и все медики, работающие в Склифе, он много раз видел смерть и страдания. Он был атеистом и, может быть, немножко уставшим циником - его трудно было удивить чем-то. Нинель Сергеевну он лечил, а не изучал. Он говорил о безумно уставшей женщине, замученной беконечными и бессистемными экспериментами (по типу "а давайте мы попробуем вот так? А если вот такой приборчик подключить - чо выйдет?").

 

Я полагаю, ключевая фраза в Вашем посте та, что изучала её Ваша мама "в какой-то момент".

Моменты бывают разные. И сбой в её способностях случался - живой человек, не машина. А вот "заездили" её совершенно конкретно - загнали, как лошадь...

[Адель 191]

Мне кажется LUSY соверщенно права. Я видела какие-то документальные кадры про Кулагину про телекинез. Там коробок или стакан двигался по столу под её взглядом. Так сыграть, такое не человеческое напряжение невозможно, тем более, не профессионалу. Даже у Тарковского в "Сталкере" менее убедительно.

Но вот , что было ещё более убедительно,так это какой-то кэгэбэшный антураж, "воздух".

Я не знаю, как описать это ощущение. Оно было, скорее, на уровне подкорки. Но это жуткое давление на человека, с которым "работают" спецы, как с кроликом, очень было явным.

Может быть, и вы помните эти кадры? Я тоже думаю, что Кулагину сначала умотали, потом ликвидировали.

[Lusy 937]

Адель, она действительно страшно уставала во время опытов. Да и продемонстрировать свои способности ей удавалось не всегда - именно при жестком давлении исследователя случались сбои.

Кулагина приложила ладонь к объективу ФЭУ, я своей рукой фиксировал ее сверху. И руки, и ФЭУ были плотно закутаны светонепроницаемой материей. В комнате было жарко, ладонь Нинель Сергеевны покрыла испарина. Мы долго безуспешно вглядывались в мечущуюся последнюю цифру прибора все остальные разряды были «занулены».

 

Нинель Сергеевна волновалась. Ведь раньше подобные опыты удавались. Почему же теперь прибор ничего не показывает? Я чувствовал, что она напрягается все сильнее и сильнее. Наконец появилось число и стало расти. Доросло до 9, перескочило на следующий разряд... Мы не успели опомниться, как на индикаторе бежали цифры уже третьего разряда. Тысячекратное превышение темнового тока!

 

Чувствую, что Кулагина изнемогает, но остановиться не может, хотя я и требую, чтобы она перестала напрягаться. Наконец я не выдерживаю и силой отнимаю ее руку от окошка ФЭУ. Она тут же убегает, ей становится плохо. Приступ тошноты и рвоты. Подобное с ней случалось и после демонстрации телекинеза у Кикоина, но тогда об этом знала только его жена, шепнувшая нам, что Нинель Сергеевне плохо и она должна немного отдохнуть.

http://bibliotekar.ru/znak/1089-11.htm

 

А тут видеоролик:

http://rutube.ru/tracks/479180.html?v=5e87...0662549e1b32cf2

[Адель 191]

LUSY,я как раз эти кадры и имела ввиду...

[Путешественник 833]

Мне кажется LUSY соверщенно права. Я видела какие-то документальные кадры про Кулагину про телекинез. Там коробок или стакан двигался по столу под её взглядом. Так сыграть, такое не человеческое напряжение невозможно, тем более, не профессионалу.

Ох, ладно. Расскажу, как делается телекинез (на чем та же Кулагина была поймана). Берем очень тоненькую нитку, например волокно из шерсти, привязываем его к одежде а другой конец зажимаем между внутренней и внешней поверхностью коробка. Дальше главное правильно сыграть и в момент "катарсиса" так дернуть телом, чтобы волокно выскочило из коробка.

 

Наисследовавшись Кулагиной, люди из той маминой лаборатории время от времени такие фокусы показывали. Многие покупались.

[Путешественник 833]

Адель, она действительно страшно уставала во время опытов. Да и продемонстрировать свои способности ей удавалось не всегда - именно при жестком давлении исследователя случались сбои.

Ну конечно случались. Когда кто-то из группы начинал периодически ловить ее за руку (см. выше), то от него сразу начинала исходить "тяжелая энергия" или что-то в этом роде, и его требовали убрать из помещения.

[Адель 191]

Уважаемый Путешественник, не ставя ни на гран под сомнение добросовестность изложения событий Вашей мамой, в то же время, хочу обратить Ваше внимание на странный феномен человеческой природы. Есть люди, и их , в общем, большинство, которые всегда, вопреки любой самой очевидной очевидности будут отрицать наличие сверхъестественного, не поддающегося пока научному обоснованию.

Я не думаю, что Ваша мама сама видела эти ниточки, которые "были прикреплены" к стакану или коробку, скорее всего, она рассказывала это со слов "очевидцев." А "очевидцы" ввиду разных причин приводят различние разоблачительные свидетельства в большом количестве, выдавая свои гипотезы, как делаются "трюки", за достоверное, своими глазами увиденное.

Тут ничего не поделаешь. Это два противоборствующих человеческих типа. И они всегда будут находиться в антитезе. Как и сама наша жизнь на этой планете. С одной стороны, она материальна и до невозможности обыденна, с другой - она странная, загадочная и необъяснимая, ни с точки зрения науки, ни с точки зрения рацио и здравого смысла.

Короче- два мира, два образа жизни: на земле и не очень. Единство и борьба двух взаимоисключающих мироощущений... И не надо никого ни в чём переубеждать. Напрасный труд. Материалисты, наперекор всему, будут во всём видеть шарлатанство, люди, склонные к мистике, будут повсюду замечать именно её.

Не уверена, что удастся переубедить Вас, вернее, даже уверена, что не удастся, но , уж, коль скоро зашёл такой принципиальный разговор, хочу предложить Вам своё собственное свидетельство очевидного для меня и ,определённо, неочевидного и невероятного для Вас.

Читайте в следующем моём посте, то, что я здесь продублирую из февральской ветки. Думаю, что это лыко будет здесь очень в строку.

[Адель 191]

(Пост из февральской ветки, перепечатка...)

 

Я давно обещала Борисычу рассказать о моей встрече с Вангой, но что-то каждый раз останавливало...

 

Есть тайны разгадыванию не подлежащие. Подлежащие лишь прикосновению.

 

Моё прикосновение к этой тайне состоялось в сентябре 1989 года. Это был последний месяц правления Тодора Живкова, и поэтому моему приезду в село Рупиты в окрестностях города Петрич предшествовали формальные условности уклада жизни ещё социалистической Болгарии: звонки моих болгарских коллег в административные органы Петрича, переговоры и рекомендации... Всё это разрушало ауру таинства и низводило предстоящий визит к прорицательнице до уровня обычной командровки.

В компании моего болгарского коллеги Ивайло Петрова и его жены, оперной певицы, мы поджидали Вангу на лужайке, недалеко от маленького домика, где она обычно" вела приём". В селе не было ни гостиницы, ни столовой, никаких условий для хоть какой- то сносной ночёвки. Это были своего рода тяготы паломичества, выносить которые волей-неволей нужно было до конца.

 

Кроме нас на лужайке расположился один американец, по его словам, миллионер. Познакомились, разговорились. Оказалось, что человек этот, излечившись от рака, решил в благодарность судьбе всю последующую жизнь посвятить благотворительности. В Болгарии у него есть сын, родившийся много лет назад у болгарской женщины Цветаны. А Ванга американца пожелала видеть сама, передав приглашение через каких-то людей и ,сказав при этом, что знает , что такой-то человек сейчас в Болгарии, пусть, дескать, приедет.

Когда Ванга начала приём, наш знакомый прошёл перед нами. Вернулся минут через десять, весёлый и обескураженный. Сказал, что Ванга не только знала о его благотворительной деятельности, напутствовала его на дальнейшие добрые дела, но и знала даже про женщину по имени Цветана...

Настал наш с Ивайло черёд. Зашли вместе. Ивайло переводил. Его жена не решилась зайти к Ванге, и её можно было понять. Необъяснимый страх довлел над всеми прочими чувствами, заглушая и любопытство, и желание посмотреть по ту сторону судьбы.

И вот- маленькая комнатка, крохотный стол, табуретка. Перед этим казначей очень буднично взял с нас какие-то деньги и выдал квитанцию. Сажусь напротив, пододвигаю Ванге кусочек сахара, который в течение недели накануне встречи исправно клала перед сном под подушку. Как меня учили знающие люди. Ведь Ванга считывала информацию о человеке либо с сахара, либо с рубина, либо с кварца.

Ванга бледна, лицо неподвижно, под закрытыми веками красные дужки. Говорит громко, громче, чем обычно общаются между собой люди. Меня охватило жуткое ощущение, что передо мной не совсем живой человек, командированный к нам оттуда, откуда обычно командировок не бывает.

-Ты - не врач, не инженер, ты- писателка.- Сказала женщина. Это "писателка" позволило мне вздохнуть с облегчением. Я знала, что Ванга на дух не выносит журналистов и, как правило, выгоняет их , равно как и тех людей, чьи дни , как её кажется, сочтены. Вот выгонит, думала я , а потом гадай по какой из двух причин.

-У тебя болен один из родственников. У него больное сердце и была операция на желудке. Но он проживёт ещё несколько лет.

Это была правда, и рдственник прожил ещё около трёх лет.

-У тебя погибла приятелка. Погибла в машине. Она сейчас стоит рядом со мной и просит, чтобы ты дала ей воды. Тут я почувствовала, что у меня от испуга начинает кружиться голова. На самом деле, совсем незадолго до этого в автокатастрофе под Мурманском погибла моя близкая подруга. Похоронили её на её родине в Севастополе. На похороны я не летала.

-Как я могу дать ей воды?- прошептала я, совершенно оцепенев от ужаса.

- Ты должна съездить к ней на могилу и полить там цветы. Она обижается, что ты не была у неё на кладбище...

 

Тут я немного пришла в себя от шока.

-У тебя двое детей, но ты должна больше уделять им внимания, - не нужно быть прорицательницей, подумала я , чтобы дать такой совет любой наугад журналистке.

Ванга поведала мне тогда ещё некоторые достаточно личные детали моей биографии, которые не столь интересны для обнародования, но, между тем, были узнаны ею весьма точно.

Ванга сняла руку с сахара, тем самым дав понять, что наше с ней свидание закончено. На моё место сел Ивайло. Ему было сообщено, что он журналист , что в будущем уедет куда-то очень далеко в другую страну, что работа его жены связана с горлом, что у него есть маленький сын, что он поздно женился, но , что есть у него и большой сын, о существовании которого он не знает.

Всю обратную дорогу в Албену Ивайло гадал, что же это за "большой сын". Говорил жене:"Нет, этого не может быть." Но в самом конце пути сказал:" А может быть на самом деле есть? Надо будет выяснить."

-Желаю успеха,- холодно сказала его жена и больше с ним не разговаривала.

Я же ехала и думала о своём. О существовании странного перекрёстка судьбы и совести, прошлого и будущего, живого и ушедшего, на котором всю её жизнь выпало находиться этой неграмотной, наивной деревенской женщине. Почему для этой трудной миссии провидение избрало её и вот уже много-много лет не снимает с Ванги этих непосильных полномочий?

Или во время того урагана, что девочкой поднял её в воздух и швырнул обратно на землю, она нечаянно зацепилась за "дверцу" между двумя разными мирами и навсегда осталась прицепленной к ней, невольно имея возможность одновременно присутствовать в обоих из двух миров?

Или, когда ослепли её глаза, прозрел тот мистический третий глаз, который согласно некоторым оккультным учениям есть у каждого человека, но зряч бывает лишь у избранных.

Почему сахар, кварц и рубин знают о человеке больше, чем он сам?

Возможно, есть какой-то единый информационный центр вселенной, и иные кристаллы каким -то образом считывают и как передаточное звено хранят информацию о человеке? Кстати, о едином информационном центре вселенной говорил и великий Никола Тесла. Ему ли было этого доподлинно не знать?

То есть всё подконтрольно и всё фиксируется.( Я не о наших "друзьях", -естественно, в данном контексте. С этой точки обзора вообще на них плевать) Всё фиксируется на незримых, но но вполне реальных скрижалях. И, возможно, Ванга была послана нам в современницы, чтобы в наш самонадеянный век мы об этой подконтрольности хоть чуть-чуть догадались.

[Путешественник 833]

Я не думаю, что Ваша мама сама видела эти ниточки, которые "были прикреплены" к стакану или коробку, скорее всего, она рассказывала это со слов "очевидцев."

А если сама видела? И сама же потом этот фокус показывала? И получала неофициальную рекомендацию, что "ей стоит этим заняться"? (Т.е. "пойти в экстрасенсы"?)

[Гость]

Я поддержу Адель в том, что некие потусторонние силы есть и они изредка пересекаются с нашей реальностью.

 

Громких и всем известных примеров приводить не стану, расскажу о себе чуть-чуть.

 

Около 9 лет тому назад мне приснился сон. Очень реалистичный по форме - цветной, озвученный и даже с ощущением запахов.

Мне приснилось родное село моей жены в момент, когда его бомбили какие-то НЛО. Вернее не бомбили, а испепеляли некими лучами. Горело всё, повсюду были дымящиеся руины. НЛО внешне напоминали нечто в роде паровозов, легко скользивших по воздуху без шума и видимых усилий. Мы с женой подъезжали к селу и увидев подобное, остановились обсудить что делать.

Тут я и проснулся в холодном поту.

Очень реалистично всё выглядело.

 

Этот сон отличался от обычных снов особым ощуением реалистичности происходящего, при всей фантастичности открывшейся картины.

Я всегда знаю, что видел особенный сон, когда такое случается.

Объяснить такое сложно - просто есть это чувство особенного и всё тут.

 

Жена назвала сон плохим.

Сказала, что мы вскоре потеряем село.

 

Через 3-4 месяца от сильного инсульта умерла её мать.

Отец спустил все накопления и ценности на старую любовницу, а мы перестали туда ездить - жена поссорилась с отцом.

На сегодня все члены семьи жены умерли, включая и её младшего брата.

Село, как кусок своей жизни, мы действительно потеряли в течение года после того самого сна.

Хотя тогда, когда снился сон, ничего не предвещало беды и даже напротив - более или менее успешно складывались жизненные обстоятельства у нас всех.

 

Снятся ли мне и сейчас "вещие" сны?

Да, но всё реже.

И я не стану говорить о последних, ладно?

Далеко не всё из "увиденного" хотелось бы даже вспоминать, не говоря уже об обсуждении.

[Борисыч 799]

Прошу не счесть меня в этом вопросе "нравоучителем"... У меня по жизни немало всяких свидетельств "непонятного".... Однажды мне попала книжка... Она у меня есть и я ее прочел, и нашел немало для себя полезного...Сейчас нашел ее в сети. Вот она:

http://www.savva.org.ua/Pravoslavie/knigi/eliseev1/Main.htm

Рекомендую пробежать ее тем, кто интересуется заявленной здесь темой... Только не бейте сильно...

[Адель 191]

Дорогой Борисыч, моя цитата будет немножко не из той оперы, но всё же, всё же..." Бойтесь того, кто скажет: "Я знаю, как надо"... Это , Вы узнали, Галич, который был другом Алескандра Меня, который , естественно, был убит...

Я не оговорилась, сказав слово "естественно." Потому что толерантность этого великого православного философа к другим религиям, к другим философиям, учениям и течениям не могли не отзываться и отзывались жгучей ненавистью правящей православной верхушки. А у неё с самого начала советского государства были самые тесные связи со структурами, имеющими не самые божественные цели.

Есть одна общая , родственная черта: и РПЦ , и те "структуры"- всегда знали и знают "как надо", они до мракобесия ревнивы и жёстко нетолерантны. Хотя сами, как бы это помягче сказать, не всегда праведны. И Вы, я думаю, это тоже знаете. Как знает это и сам "Дроздов", и люди саном пониже.

Да, православная церковь не признаёт суеверий. Честь ей и хвала. Это её право. Но отменить присутствие в миропорядке явлений удивительных и необъяснимых при всём её верховенстве и обласканности государством не может. Необъяснимое существует вопреки указаниям православных иерархов.

А аргумент : "Этого не может быть, потому что православная церковь против ", на некоторых людей не действует. Я , как раз, отношусь к этим вот еретикам. Грешна.

[Ирэн 9 999]

Ну у меня тоже был личный опыт, и не один. И если что-то еще можно объяснить с научной точки зрения с натяжкой, то некоторые факты вряд ли. Потом больно уж много их встречалось, и по мелочи и не очень.

Необъяснимое существует вопреки указаниям православных иерархов.

Вовсе нет. Просто есть "санкционированные" чудеса и "несанкционированные", которые супротив. А так, какая религия без чудес?

Хотя, поправлюсь пожалуй, насчет "научности", мы же еще много чего просто не знаем. Наверное пару столетий назад какое-нибудь исцеление раны с помощью посыпания ее плесенью тоже казалось бы чудом. А уж телевизор какой бы фурор наделал думаю где-нибудь в девятом веке. Владелец был бы сожжен на костре точно и правильно на самом деле то. :yes01:

[Борисыч 799]

adel.munchen

главное-то ведь не путать Божий дар с яичницей :yes01: А полезные выводы в книжке все-таки есть. И ФСЁ И Дроздов тут совсем не причём... пусть там они политизируют...

 

Скрытый текст

ЗЫ.Рассказать, что ли, Вам какие-нибудь случаи из жизни?

[pyotr 7 431]

Жутко интересная тема.

Про Геллера. Я берусь утверждать, что каким-то образом он заставил идти мой будильник, остановившийся сколько-то лет назад (сломался, заводная пружина сорвалась). Геллер в начале телепередачи (все происходило по телевизору, я у своего телевизора дома в Москве, он не помню уже где, чуть ли не за границей, начало 90-х годов) объявил, что запустит сломанные часы у каждого, кто этого захочет. Я вспомнил про свой сломанный будильник и решил следовать указаниям УГ. По ходу процесса надо было, уже точно не помню, как-то "возжелать", чтобы часы пошли, что-то даже "продекламировать", если память не изменяет (УГ давал четкие инструкции). И в конце концов по команде УГ будильник НАЧАЛ СЛАБО ТИКАТЬ. Тиканье продолжалось примерно около минуты, точно не помню. Ну, то есть, когда-то это тиканье, конечно, прекратилось, но я этот момент не помню, он меня кажется не интересовал, настолько я был потрясен самим эффектом.

[pyotr 7 431]

И вдогонку. Почему "сверхъестественные" явления изучают т.н. "научными" методами? Ищут стабильный эффект, пытаются добиться предсказуемости. Мне кажется, что это принципиально неверный подход. (Но конструктивного предложения у меня, к сожалению, нет).

[Адель 191]

Борисыч.Я не владею искусством тайнописи , что в какой- то степени есть отражение моей неспособности действовать и говорить иначе, чем напролом. Говорят (простите, опять суеверие) все овны этим отличаются. Прочитать скрытый текст- прочитала. Тайнописью писать, как я уже сказала, не обучена. Поэтому отвечаю по- английски, чтоб никто не понял : "Yes, Sir! Всем будет интересно почитать."

[Petrograf 22]

медиумалист

из серии "в общем все умерли".

через 100 лет ваш сон еще полнее исполнится, поумирают оставшиеся люди - причем в округе многих тысяч километров от села

[Lusy 937]

Почему "сверхъестественные" явления изучают т.н. "научными" методами? Ищут стабильный эффект, пытаются добиться предсказуемости. Мне кажется, что это принципиально неверный подход.

pyotr , Вы абсолютно правы! Это НЕВОЗМОЖНО! Человек, имеющий некие сверхъестественные способности, проявляет их лишь в особых обстоятельствах, чаще всего - невероятным напряжением сил. Сделать это по заказу крайне трудно, повторять многократно - вообще невозможно.

 

Про упоминавшуюся здесь Нинель Кулагину рассказывали именно это: её способности проявлялись изредка, по необходимости. Например, в детстве (а выросла она, насколько я помню, в детском доме, где серьёзно наказывали за невыученный урок) - она очень боялась получить "двойку". А памятью обладала вроде как не очень хорошей. И она научилась читать раскрытый учебник через парту, то есть "видеть" черед доску стола.

В Склифе она демонстрировала врачам такое чтение - не через парту, конечно, а просто через стену. Медсестра в соседней комнате писала на бумажке трех-четырехзначные числа, отдельные слова, а Нинель Сергеевна называла их. Она двигала предметы по столу, даже не поднимая рук - просто усилием воли или взглядом, бог её знает - только уставала моментально и повторить трюк обычно не могла.

 

Говорят, она была простая и малообразованная женщина. Она страшно расстраивалась, когда у неё не получалось что-то в демонстрации - ей казалось, что она "огорчала" солидных людей, притащивших умные приборы и приготовившихся её изучать. От неловкости и ложно понятой своей ответственности перед ними она, как говорят, действительно иногда пыталась сжулить.

"Высоколобые" учёные обращались с ней, как с учёной обезьяной - вот тебе банан, давай прыгай. Они не стеснялись показать своего разочарования, если у неё не получалось что-то: у них на лице была написана готовность к объяснению этого "шарлатанства". Она умела читать мысли - от неё ОЖИДАЛИ шарлатанства, и она, выматываясь и уставая, могла выдать именно то, чего от неё ждали.

 

Тем же, кто был с ней добр, кто был расположен ей верить и готов был помочь и поддержать - она раскрывала свои ошеломляющие способности. Это - ДАР, понимаете, уважаемый Путешественник? А дарят подарки только друзьям, тем, кому хочется сделать приятное и кто способен оценить подарок по достоинству.

[Путешественник 833]

Это - ДАР, понимаете, уважаемый Путешественник? А дарят подарки только друзьям, тем, кому хочется сделать приятное и кто способен оценить подарок по достоинству.

Люси, я все понимаю, но я и ее помню. Что-то не производила она впечатления человека, которого вот так уж просто силком тащили на все эти исследования. Уж простите мой цинизм. Точнее, реализм.

 

В принципе, я не такой уж "Фома неверующий", но очень осторожно настоен по отношению к любым "чудесам". Чуть позже изложу свои мысли более развернуто.

[Путешественник 833]

Ну вот. На свете удивительно много непонятных вещей. В которых еще разбираться и разбираться. Ведь даже вещи, которые человек придумал "из головы" и создал своими руками, начинают себя вести уже "не совсем понятно" при достаточном усложнении системы. Технология, благодаря которой мы все тут общаемся - отличный пример.

 

Чего уж говорить про самого человка. Если даже неясно до конца, почему одни люди с легкостью осваивают школьную программу к 15 годам, а для других это мучение. Почему одним, чтобы нарастить хотя бы килограмм мышечной массы нужно пролить горы пота, а другие это делают, как бы играючи? И т.д., и т.п.

 

Известно, что все серьезные врачи с большой практикой - люди довольно суеверные и часто религиозные. Потому что очень частно просто НЕПОНЯТНО, выживет данный больной или нет, а если выживет и выздоровеет, то почему. "Организм справился".

 

Так что все это очень интересно и здорово. И не сомневаюсь, что есть какие-то скрытые резервы и возможности, и компьютер, стоящий в голове, способен на такое...

 

Однако сегодня, благодаря разнообразным обстоятельствам, я очень недоверчиво отношусь к разного рода "экстасенсам" и "целителям". Уж очень все это было скомпрометировано, скажем так, элементами цирка (см. Ури Геллер). А даже там, где что-то было (Джуна), наводилась такая дополнительная "тень на плетень", что...

 

А уж по поводу гадалок и прорицательниц написано столько... О том, что все они - тонкие психологи, хорошо владеющие техникой внушения и аккуратно выбирающие себе клиентов.

 

Так что на свете много чего есть, но разговор начался с Ури Геллера, а тут, по-моему, просто цирк на очень высоком уровне.

 

Ванга... Не знаю. Слышал много противоречивого, особенно в годы жизни в Болгарии, но как-то не особо интересовался этой темой. (Кстати, был у нее на могиле около Мельника - места фантастические, советую посетить)

 

Так что уж простите за скептицизм, но во время тех самых исследований второй половины 70-х так и не удалось увидеть НИ ОДНОГО ЭФФЕКТА. Ни от Кулагиной, ни от других. Причем "установка на результат" здесь была не причем - наоборот, те, кто эти исследования затевал, очень хотели все эти эффекты увидеть. Не было желания устраивать "разоблачения". Разочарование пришло именно в процессе работы.

[Игорь 460]

Что-та заглянул на эту ветку, запнулся на Геллере - вспомнил. Был в тоей жизни такой случАй, с ним косвенно связанный. Очень тезисно.

 

У жены на стене висели часы с маятником, старинные, красивые, но не ходили - лет этак 15.

 

По ящику был разговор про Геллера, про его бигбеновские штучки - и вдруг телеведущая говорит, что вот прям сейчас будет сеанс, тащите свои неработающие часы, Геллер вам их запустит. Жена сказала - а давай, чем чёрт-геллер не шутит.

 

Притащили - дальше всё по Геллеру. Поставили часы на стол перед ящиком, Геллер (через преводчика) сказал, что мы должны крепко ухватить часы руками и громко вслед за ним сказать со всей возможной убежённость - часы, идите!

 

Ухватили. Сказали. Повесили часы на стену. Качнули маятник - часы пошли.

 

Без завода! (впрочем, они были заведены ранее неск. лет назад при очередной безуспешной попытке запустить)

 

После этого они шли неделю. Потом опять встали. И чтобы мы с ними не делали "по прописям", полагаюсь на чисто механические причины запуска - ничаво!

 

И что я должен по этому поводу демать, материалист хренов? Что вот как-то так сложилась совокупность "механических" причин, которые просто не удалось воспроизвести, а Геллер не при чём? Или при чём?

 

Такие дела...

 

ЗЫ А иногда мой племянник выключал лампы - в подъезде там, ещё где. А иногда мы это с ним делали наспор (помницца, на перроне вечером встречали электричку с бабулькой - баловались): у кого быстей получицца - и каждый знал, "чья" лампочка. Потом прошло...

[Адель 191]

Уважаемый Путешественник, не скромничайте, "желание устраивать разоблачения" причём, упорное, но абсолютно непродуктивное, у Вас было, есть и будет. Такая почему-то у Вас , извините, внутренняя программа по этой тематике. Почему, тоже догадываюсь, но об этом я писала и повторяться не хочу.

Однако, не могу не отметить вот что: как у Вас нет оснований не доверять рассказам Вашей мамы, причём, надо полагать, давнишним, так у меня, уж простите, нет оснований не доверять свидетельству моей дочки, видевшей эти "фокусы" с расстояния вытянутой руки и абсолютно не ангажированной. Нет ей никакого резона что-то придумывать , да и "фокусник" ей был поначалу и незнаком, и , скорее, неприятен. Даже имело место быть такое же, как у Вас, предубеждение.

Почитайте и пост Pyotr. Тоже человек свидетельствует, основываясь на личном опыте. У Вас другой опыт- ради Бога. Больше лично с Вами на эту тему полемизировать не буду, потому что усматриваю в Ваших бездоказательных, но беапелляционных нападках элемент издевательства и, уж простите, даже неуважения. И тратить время, подбрасывая вам возможность и дальше изголяться и над памятью Нинели Кулагиной, и над Ури Геллером, феномен которого признан во всём мире не только зрителями , но и учёными, не очень интересно.

Я сейчас себе немножко напоминаю Воланда в споре с Берлиозом и поэтом Бездомным...

За сим заканчиваю. Простите, поднадоело.

P.S.Известные нашим читателям экстрасенсы уникальны каждый в своей области. Роза Кулешова читала пальцами рук, Никель Кулагина силой мысли передвигала по столу графин с водой и крутила стрелку компаса, китайский экстрасенс Чжан Баошен перемещает предметы из одного помещения в другое через закрытую дверь, Ури Геллер мысленным усилием гнет ложки и останавливает часы.

 

Впрочем, официальная наука ничего подобного не признавала, а всем этим феноменам находила самое простое объяснение Кулешова подглядывает, Кулагина пользуется ниточками и магнитами, Чжан Баошен привлекает ассистента, незаметно перемещающего вещи, а Ури Геллер - просто фокусник, который гнет ложки с помощью специального приспособления, прикрепленного на резинке в рукаве пиджака

 

Таковы традиционные способы объяснения всего непонятного для непосвященных убедительно и при этом не надо напрягать извилины И когда в середине семидесятых годов респектабельная газета «За рубежом» рассказала советскому читателю об Ури Геллере журналист даже описал устройство которое тот якобы прячет в кармане пиджака и с помощью которого сгибает ложки Автора статьи отнюдь не смутило, что никто никогда не поймал Геллера «на месте преступления К тому же обычно он показывает свои «фокусы» даже в рубашке с короткими рукавами

 

Напомним коротко биографию нашего феномена Родился Ури 20 декабря 1946 года в Тель-Авиве и подобно многим экстрасенсам-мужчинам, стал проявлять свои уникальные способности в детском возрасте, для начала совершенно непонятным образом выведя из строя подаренные ему часы Начав учиться в школе, он телепатически считывал правильные ответы у других учеников, а то и мысленно заставлял учителей ставить ему завышенные оценки После того, как Ури с матерью однажды зашел кафе, ложечки там оказались согнутыми, причем не только на столике, за которым сидел вундеркинд, но и на соседних, хотя он до них не мог дотянуться

 

В конце 1973 года Ури Геллера пригласили принять участие в телевизионной программе Би-би-си, специально посвященной феноменальным способностям людей Были приглашены и известные ученые В ходе встречи ведущий программы сообщил, что в студию стали поступать многочисленные звонки от зрителей, изумленных внезапной деформацией их собственных столовых приборов и возобновлением хода испорченных часов На следующий день молодой феномен из Израиля стал всемирно знаменитым Начались гастроли по всему миру от Скандинавии до Австралии

 

Наконец последовало приглашение и в США, где рациональные и здравомыслящие американцы отнеслись к его способностям весьма скептически, посчитав все это простыми фокусами И тогда Ури Геллер решил принять участие в двух сериях научных экспериментов, проведенных в Стэнфорде под наблюдением известных физиков Путхоффа и Тарга В результате они сделали вывод, что независимо от природы удивительных способностей Геллера их можно отнести к разряду гениальных

 

После американцев за Геллера взялся профессор Лондонского университета Джон Тейлор Он не поленился изготовить экспериментальную установку, в которой измерялось усилие, прилагаемое к металлической пластине, которую Геллер должен был деформировать Когда он лишь слегка коснулся пластины, прибор зафиксировал приложенное усилие в 15 граммов Через несколько секунд пластина изогнулась на 10 градусов но в противоположную сторону Одновременно на 70 градусов выгнулась стрелка измерительного прибора, к которой Геллер вообще не прикасался, да и не мог - стрелка находилась под стеклом Поскольку в своих выступлениях Геллер сгибал ложки сотнями, наши соотечественники, присутствовавшие на его опытах, несколько штук привезли в СССР для исследования В течение 80-х годов они проводились несколько раз в различных институтах Исследования проводились независимо А их авторы ничего не знали о работах друг друга теперь читателям придется напомнить кое-что из школьного курса механики Например, что такое упругая и пластическая деформация Если мы возьмем стальную линейку, согнем ее и затем отпустим, линейка вернется в исходное состояние Если то же самое проделаем с алюминиевой пластиной, то она и останется в форме рога Это уже деформация пластическая, при которой происходит нарушение и смещение кристаллической решетки металла

 

Но деформацию можно вызвать не только механическим способом, но и путем нагрева подержите алюминиевую ложку над газовой горелкой, и она тоже согнется, хотя к ней и не прилагали никаких механических усилий

 

И вот сенсация когда ложку, согнутую «силой мысли» Ури Геллера, подвергли рентгеноструктурному анализу, оказалось, что ложка согнута не механическим путем, а нагревом, более того, по-видимому, токами высокой частоты В другом институте результат был тот же, но исследователи предположили, что нагрев был произведен мощным токовым импульсом Результаты одного из этих исследований были опубликованы в начале 90-х годов в сборнике «Парапсихология в СССР»

 

В 1996 году главный редактор журнала «Терминатор» договорился с Ури Геллером о встрече у последнего дома и прихватил с собой несколько ложек для эксперимента Вот тогда и созрела идея эксперимента над самим Ури Геллером С помощью друзей из Физтеха была изготовлена специальная биметаллическая ложка Биметаллэто соединенные прочно друг с другом пластины из металлов, обладающих разными коэффициентами теплового расширения Например, медь и никель Ложку, изготовленную из биметалла можно согнуть, и она такой и останется Если ее нагреть она тоже согнется, но затем, остыв, вернется в исходное состояние То есть сама ложка скажет, какой деиформации она подверглась механической или термической

 

К сожалению к моменту отъезда редактора ложка не была полностью готова ее надо было в специальной установке методом плазменного напыления покрыть слоем нитрида титана, имитирующего позолоту В результате эксперимент с Ури Геллером был проведен лишь через год Ложка после его воздействия выпрямилась, однозначно показав, что она была согнута не механическим способом Но каким Одна загадка сменилась другой, еще более невероятной

 

Совершенно случайно аналогичный эксперимент провел математик из Кембриджа Тэд Бастин Во время опытов с Геллером пропала пластмассовая коробка с набором отверток, которая затем обнаружилась в соседней комнате, а все отвертки оказались сломанными Исследование под микроскопом показало, что слом появился не в результате механического воздействия, а стал следствием интенсивного нагрева

 

Впрочем, сам Геллер объясняет свои феномены довольно «просто» он является своего рода проводником некой космической энергии, пока еще не известной человеку

 

Валентин ПСАЛОМЩИКОВ

[pyotr 7 431]

Игорь, мне кажется, мы с Вами (мой пост чуть раньше) говорим про одну и ту же телепередачу (про Геллера). Только у меня был сломанный механический будильник. И он пошел.

[Путешественник 833]

Уважаемый Путешественник, не скромничайте, "желание устраивать разоблачения" причём, упорное, но абсолютно непродуктивное, у Вас было, есть и будет. Такая почему-то у Вас , извините, внутренняя программа по этой тематике. Почему, тоже догадываюсь, но об этом я писала и повторяться не хочу.

Однако, не могу не отметить вот что: как у Вас нет оснований не доверять рассказам Вашей мамы, причём, надо полагать, давнишним, так у меня, уж простите, нет оснований не доверять свидетельству моей дочки, видевшей эти "фокусы" с расстояния вытянутой руки и абсолютно не ангажированной. Нет ей никакого резона что-то придумывать , да и "фокусник" ей был поначалу и незнаком, и , скорее, неприятен. Даже имело место быть такое же, как у Вас, предубеждение.

Почитайте и пост Pyotr. Тоже человек свидетельствует, основываясь на личном опыте. У Вас другой опыт- ради Бога. Больше лично с Вами на эту тему полемизировать не буду, потому что усматриваю в Ваших бездоказательных, но беапелляционных нападках элемент издевательства и, уж простите, даже неуважения. И тратить время, подбрасывая вам возможность и дальше изголяться и над памятью Нинели Кулагиной, и над Ури Геллером, феномен которого признан во всём мире не только зрителями , но и учёными, не очень интересно.

Я сейчас себе немножко напоминаю Воланда в споре с Берлиозом и поэтом Бездомным...

За сим заканчиваю. Простите, поднадоело.

Адель, уж простите и вы. Где у меня было неуважение? Абсолютно противоположная позиция - да, так я и не скрываю. Но почему, простите, знание внутри моей семьи "хуже" знания в семье вашей? Знаете ли, так и я мог бы говорить про "неуважение". Но я, конечно же, даже представить не могу что-то подобное от вас.

 

Кстати, всю историю с Кулагиной мы вспоминали не далее, как 3 недели назад, когда мама у меня гостила. Поводом послужил разговор о вакханалии (не могу подобрать другого слова) на российском ТВ в связи со всякими малаховыми и прочими "целителями" и "чудотворцами".

 

Мне-то, кстати, очень обидно, что такая ситуация присутствует, поскольку наверняка "замыливаются" и вправду интересные вещи.

 

Однако, давайте переходить на язык фактов. Я могу вам назвать институт, лабораторию, фамилию руководителя исследований по той же Кулагиной.

 

Какие будут ваши аргументы?

 

P.S. Или у нас появилась еще одна "запретная тема"?

[Гость Хоттабыч]

Уважаемый Путешественник, не скромничайте, "желание устраивать разоблачения" причём, упорное, но абсолютно непродуктивное, у Вас было, есть и будет. Такая почему-то у Вас , извините, внутренняя программа по этой тематике.

Мне никто не спрашивал и я вынуждаемо извинить меня. Я читал и думаю - нет такого желания. Но и веры в чудеса у иных - странные.

 

Нельзя настаивать на странности. Тем более, что она не подтверждена. Но и отвергать случившуюся странность нельзя. Ведь она была. Пусть будет внимание, а не вера.

[Адель 191]

Нельзя настаивать на странности. Тем более, что она не подтверждена.

 

А какое должно быть подтверждение, чтобы оно было зачтено?

[Адель 191]

 

 

Однако, давайте переходить на язык фактов. Я могу вам назвать институт, лабораторию, фамилию руководителя исследований по той же Кулагиной.

 

Какие будут ваши аргументы?

 

P.S. Или у нас появилась еще одна "запретная тема"?

Я не могу говорить на языке "фактов" в Вашем понимании, если под фактами понимать только названия институтов, лабораторий и фамилии руководителей. Хотя при чём тут это не пойму . В СССР, в то кэгэбэшое время, когда всё было засекречено, всё было гостайной, тем более в таком деле, как работа с подобными феноменами, какую чёрную кошку в той тёмной комнате Вы думаете, что разглядели?.

Я читала книгу Володарского про Вольфа Мессинга. С ним и Сталин работал, и Гитлер, потому что все они хотели извлечь для себя пользу из сверъестественных способностей человека. Но всё секретилось. Всё, что надо, что не надо.

В 1980 году я жила в маленьком военном городке Западная Лица на Севере. И вот в одно прекрасное морозное утро все , кто был на улице , увидели на небе летающцую тарелку. Висела, светилась, за ней висел лиловый сноп света. Так потом не рада была, что увидела, равно, как и все остальные. Затаскали в особый отдел, рисунки заставляли рисовать, отчёты писать. Слава Богу, у меня не было способностей Кулагиной и Кулешовой, а то бы замучили , как подопытное животное, а потом в довершение ко всему допустили бы утечку информации, о том, что я самозванка- шарлатанка и сама ниточки двигаю. Чтоб народ, не дай Бог, не решил, что есть сила над нами, более могущественная, чем КПСС и КГБ. Но она-таки есть!

И она- не" Малахов, и не плюс". А наличие "целителей "и "магов "(кто-то из них сумасшедший, кто-то шарлатан, безусловно) не перечёркивает существования редчайших феноменов, наделённых уникальными и необъяснимыми способностями. Или Никола Тесла, к примеру, для Вас тоже- не факт. Ну я тогда не знаю...Уже пальцы болят. Как дятел стучу-стучу, непробиваемо. Нормальные, где Вы? Что Вы меня одну бросили? Скажите что-нибудь. А-У-У!

[Lusy 937]

adel.munchen , напрасно Вы так огорчаетесь. Если человек не видит, то это скорее всего потому, что он не может. Убедить его прозреть невозможно. Изменить взгляды человека может только сама жизнь, а уж никак не оппоненты.

[Petrograf 22]

И вот в одно прекрасное морозное утро все , кто был на улице , увидели на небе летающцую тарелку. Висела, светилась, за ней висел лиловый сноп света. Так потом не рада была, что увидела, равно, как и все остальные. Затаскали в особый отдел, рисунки заставляли рисовать, отчёты писать. .......

.....

Нормальные, где Вы? Что Вы меня одну бросили? Скажите что-нибудь. А-У-У!

Здесь мы.

Давайте начнем по порядку.

Поподробнее про тарелку, плиз.

на какой высоте, с какой примерно дальности, какой угловой размер (по сравнению с полной луной например).

Как начсчет рисуночка небольшого?

[Путешественник 833]

Я читала книгу Володарского про Вольфа Мессинга. С ним и Сталин работал, и Гитлер, потому что все они хотели извлечь для себя пользу из сверъестественных способностей человека. Но всё секретилось. Всё, что надо, что не надо.

А уровень образованности упомянутых вами людей вы помните? (Сталин, Гитлер). Сюда же относится и советское руководство более поздней эпохи. Они-то, как раз, легко верили во всякую чертовщину (не сочтите за издевательство, просто не знаю, как точнее описать, чтобы сразу было понятно, о чем речь)

[Путешественник 833]

adel.munchen , напрасно Вы так огорчаетесь. Если человек не видит, то это скорее всего потому, что он не может. Убедить его прозреть невозможно.  Изменить взгляды человека может только сама жизнь, а уж никак не оппоненты.

Люси, иными словами вы говорите о вере. Это, согласитесь, нечто иное. Поэтому дело не в том, чего "не вижу" я, а в том, во что верите вы.

[Адель 191]

PETROGRAF Год был 1980-ый. Зимой. Около восьми утра. " Оно" практически не двигалось. Или, если и двигалось, то очень медленно. Цвета сварки. На какой высоте- ну как я могу определить? Не в зените, а чуть ниже, как бы сбоку. Знаете, уже не очень хорошо помню, кажется , круглая штука, меньше Луны, но чуточку вытянутая. Что точно помню , так это лиловый сноп света , исходящий из этого же светящегося предмета, тоже висящий, не удаляющийся и не растворяющийся в чёрном небе. Намного больше, чем сама тарелка. Или блюдце, точнее. Очень яркие насыщенные цвета и у шара, и у "снопа." Сколько это провисело я не знаю, я шла куда-то, спешила.

Рисовать в компьютере не умею. А ребёнка будить не буду, не просите...И сама спать пойду. У вас ещё вечер, а у нас - ночь.

А Вы что по тарелкам специалист? Это немножко офф-топ. У нас сегодня ложки на повестке дня. Хоть и гнутые...

[Petrograf 22]

adel.munchen

я пародировал тогдашних следователей, когда рисуночек просил, nevermind

а про тарелки мне интереснее - т.к. здесь я могу придумать обьяснение: 99% относятся к атмосферным явлениям или/и земным летательным аппаратам. Чтобы вы подумали если бы увидели в 1980г что-нибудь такое? B-2, 20 лет как летают кстати.

[Адель 191]

adel.munchen

я пародировал тогдашних следователей, когда рисуночек просил, nevermind

а про тарелки мне интереснее - т.к. здесь я могу придумать обьяснение: 99% относятся к атмосферным явлениям или/и земным летательным аппаратам. Чтобы вы подумали если бы увидели в 1980г что-нибудь такое? B-2, 20 лет как летают кстати.

Подумала бы, что потрясающе красиво...

[Гость Хоттабыч]

Нельзя настаивать на странности. Тем более, что она не подтверждена.

 

А какое должно быть подтверждение, чтобы оно было зачтено?

Ещё один-два раза повторить, что тыможешь. Иначе - даже тупайя спорткомитет ничего не защитает.

 

Ещё хоть один раз сделай, покаж\и - и останется в памяти. У тех кто интерес питает.

[Адель 191]

Хоттабыч Мысль нуждается в переводе.

[Гость Хоттабыч]

Нет, этот язык ещё трудней чем падеж венгерский учить. Прости мне. Ты не причем.

 

Как волшебник делает? Трах=тибидох - вот тебе результат. Если он может такое чудеса повоторить - значить хороший нормальный волшебник. Если не может - значит фальсификация была. Как правило.

 

Покажи людям (этот вольшебный) - рас, 2.3. - пусть сами посмотрят. Испытают сами. И тогда сами скажут - кто этот волшебный - нормальный или кто?

[Адель 191]

Хоттабыч," нормальных" волшебников, включая Вашего тёзку (или это Вы сами?), не бывает. На то он и волшебник, чтобы быть единственным и неповторимым, но никак не "нормальным".

А то, что Вы говорите, совершенно бесспорно. Но все вышеупомянутые персонажи, начиная с Николы Теслы, продолжая Вольфом Мессингом, Вангой, Нинелью Кулагиной и заключая Ури Геллером, из-за которого весь разговор и начался- все эти люди демонстрировали свои удивительные способности не раз, не два, не три, а на протяжении всей жизни. Свидетелей тысячи. Просто природа многих людей такова, что если они сталкиваются с чем-то, не укладывающимся в их представления о материальном мире, люди эти для своего внутреннего комфорта находят простое и ясное объяснение: это шарлатанство, потому что чудес не бывает. Вернее, наоборот: чудес не бывает, поэтому это шарлатанство.

Ну Вам ли это рассказывать, уважаемый Хоттабыч! Ведь Ваш друг Волька( если не ошибаюсь) тоже не сразу понял, что Вы великий и всемогущий. Что ж мы хотим ото всех остальных, кому в жизни повезло гораздо меньше Вольки...

[Гость Хоттабыч]

Нет, нет, дорогая Адель! Сегодня мир устроет по-другому. К сожаления. Сегодня так, что волшебника много (афериста ещё более), а нормального человека - мало. НОрмальный - не который тупой, ординарный. Нормальный - кто может думать сам. И дать свой ответ.

 

Покажи мне волшебника - вон они! Покажи нормального - нету. А если есть, то сразу спор - кто такой? Ты норм альный или что ты? Теперь - сделай трюк чтобы нормальным оказаться. А?

 

Все перевернулся. Но не все сделался шарлатан. ТАКОЕ никто не говорит. Но найти настояще - трудное дело. Как всегда.

[Адель 191]

Ну как тут возразить? Да Вы философ... ( не только волшебник)