Высокопоставленные детишки

[magadanian 64]

Для начала - пост доньи Микрокосм с новостной ветки:

 

Детишки высокопоставленных чинуш - каста неприкасаемых?

 

Уголовное дело в отношении Сергея Квашнина возбуждаться не будет, сообщили Интерфаксу во вторник Следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Москве. Сын полпреда президента в Сибирском федеральном округе, бывшего начальника Генштаба Анатолия Квашнина был задержан за избиение сотрудника милиции.

 

Как пояснил источник в СКП, "там нечего расследовать, все закончилось примирением сторон, никто ни к кому претензий не имеет".

 

Статья УК РФ "Применение опасного для здоровья насилия в отношении представителя власти" предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от пяти до десяти лет.

 

15 ноября Сергей Квашнин подрался с охранявшим один из входов в спорткомплекс "Олимпийский" сержантом полка вневедомственной охраны ГУВД Москвы Дмитрием Емельяновым. В результате драки милиционер оказался в 1-й Градской больнице с диагнозом "перелом носа и множественные гематомы лица". Квашнина доставили из милиции в Мещанскую межрайонную прокуратуру, откуда он вышел всего через 20 минут.

 

Спустя два дня после происшествия Сергей Квашнин вспомнил, что во время задержания у него пропали деньги и мобильный телефон. По этому факту инспекция по личному составу ГУВД Москвы проверяет действия сотрудников ОВД "Мещанский", сообщает "Коммерсант". Сами милиционеры заявили, что таким образом их заставляют изменить показания. По их версии, сержант Емельянов сделал замечание Квашнину, который громко и нецензурно выражался. После чего мужчина напал на милиционера и начал избивать его. По словам свидетелей, избиение милиционера помогли прекратить охранники одного из увеселительных заведений СК "Олимпийский".

 

Боюсь, эти буйные детишки - уже настоящая угроза обществу. Безнаказанность всегда развращала.

 

Комментарий : Кирилл Кабанов, председатель Национального антикоррупционного комитета, специально для Граней.Ру:

Подобным случаям нет числа. Помните историю с сыном Сосковца, который сбил таджика на Рублевке, а потом оказалось, что машина угнана? Потом случай с сыном Сергея Борисовича Иванова, с этой бабушкой несчастной. К нам в комитет недавно пришло письмо из Краснодарского края - там дочка судьи местной квалификационной коллегии участвует в отъеме бизнеса. И такой записан разговор: мы дети судейского сообщества, вы что думаете, нас кто-то посадит?

Это все говорит о болезни общества и о том, что эти молодые люди глубоко несчастны, что они утратили социальные ориентиры. У них есть ощущение, что власть и деньги всесильны, они находятся по ту сторону добра и зла. Это бюрократическое государство породило "касту неприкасаемых".

 

Дети больших чиновников не только могут безнаказанно совершать аварии и правонарушения. Вот сын Патрушева, совсем молодой человек, получает орден - за что? Он высокопоставленный менеджер "Роснефти", получает бонусы, будучи действующим офицером ФСБ, получает наградное оружие... То есть мы можем все в этой стране, это наша страна. А люди, остальные 140 миллионов, - они никто, они статистика. Это все может вызывать социальную напряженность, но об этом никто не задумывается.

 

В этой истории с Сергеем Квашниным Следственный комитет пока отмалчивается. А ведь наверняка свидетелей море. Когда судят кого-то из тех, кого можно судить, мы почему-то сразу получаем информацию, причем бывает, что от лица генпрокурора объявляют виновных еще до решения суда. А когда дело касается чиновников, у них нет информации - ждут реакции. Поэтому, конечно, никакой перспективы у этого дела нет. Единственное, что интересно, - это какую позицию займет Министерство внутренних дел: ведь речь идет о защищенности его сотрудников. А то получается, что милиционеров как собак отстреливать можно, если в этом участвует сын высокопоставленного чиновника.

 

А вот любопытный взгляд на ту же проблему:

 

15 ноября сын полпреда по Сибирскому федеральному округу Сергей Квашнин вломил и хорошо вломил менту, охранявшему спорткомплекс «Олимпийский». Менту он сломал нос, тот попал в больничку, а Квашнин попал в отделение, где его держали несколько часов, а потом привезли в прокуратуру и отпустили. Менты утверждают, что и в отделении Квашнин вел себя нагло, а Квашнин утверждает, что менты скоммуниздили у него бумажник и деньги.

 

Либеральное общественное мнение прямо вознегодовало: беспредел! Отпустили генеральского сына! Не дали ему пять лет!

 

А с чего негодование, собственно?

 

Вы редко попадали в такую ситуацию?

 

Стоит патрульная харя, наглая, сытая: «Эй ты, куда, чего?» Ей показываешь пропуск. «Не так оформлен звоните ниче не знаю», харя прется от своей безнаказанности, от возможности почувствовать себя начальником, даже не всегда от желания заработать скорее от желания унизить.

 

Не так давно мне случилось, по несчастной какой-то случайности, собрать за четыре часа целый урожай этих харь.

 

Первая гаишная встретилась мне на Кутузовском у дорогого ресторана. Я проехала под знак, подошла харя номер один, я говорю: «Извините, но другим способом не проехать», и сую ей деньги, потому что объясняться с этими ниже человеческого достоинства. Харя берет и отваливает, я проезжаю ровно 50 метров, останавливаюсь у дверей ресторана, и тут же подваливает на патрульной машине другая харя они, вероятно, в паре работали.

 

Но харе номер два не повезло. Не успела я достать деньги, как из дверей ресторана ко мне навстречу вышла охрана человека, с которым у меня была назначена встреча, и харя номер два отвалила с необычайной скоростью.

 

Часа через два я ехала на Рублевку. Дорогу как раз перекрывала харя номер три ехало Наше Все. Я поняла, что это надолго, свернула в сторону, заехала в еще одно место и уже через полчасика поехала к Рублевке по МКАДу. Вы будете смеяться, МКАД тоже перекрывали. Я даже не знала, что когда Наше Все едет, то и МКАД перекрывают, чтобы сверху на Наше Все, не дай Бог, чего-то не упало.

 

И вот так получилось, что я тоже оказалась в самом начале пробки и задумчиво рассматривала прохаживающуюся харю номер четыре. Харя номер четыре была счастлива от сознания собственной значимости.

 

Это я к чему? Это к тому, что та версия происшедшего, которую рассказывают нам обиженные менты, тоже, мягко говоря, фуфло. Как бы ни был пьян сын полпреда, но чтобы драться с охранником, у него должен был быть серьезный повод. Охранник этот, со стопроцентной вероятностью, его обхамил. Это его профессия хамить. Это его призвание хамить. Они стоят там затем, чтобы хамить.

 

Не вышло. Обознался. Нахамил не тому, кому надо.

 

Кто будет виноват в столкновении машин полковника ГИБДД и генерала ФСБ? Ответ: полковник ГИБДД.

 

Беспредел это если бы сын полпреда избил случайного прохожего. Или изнасиловал девушку. Если его охаял, не опознав, мент, а потом менту смачно вломили в репу, а потом того, кто осмелился дать сдачу ментам, сволокли в обезъянник и там били то причем тут беспредел?

 

Беспредел тут только в том, что беспредельщики нарвались на слишком высокий чин. Выяснилось, что человека, вломившего харе, нельзя закатать на пять лет или просто забить где-то в углу и выкинуть в снег, потому что у его папы чин побольше, чем у тех, кто ему хамил.

 

Так что по мне, сыночек полпреда вломил этой харе за всех нас.

 

http://www.ej.ru/?a=note&id=8605

 

При всем моем уважении к донье Микрокосм второй взгляд мне ближе... :shy:

[Microcosm 2 965]

magadanian, я почти согласна с Латыниной. Тоже сегодня читала эту статью. Я просто смотрю на другую сторону медали. Скажите, что бы было, если бы на месте Квашнина-джуниора был сын школьного учителя или токаря с завода? А если бы на месте мента был охранник средней руки охранного агентства, сын водителя автобуса? Я вот не спорю с Латыниной, я просто взглянула с другой стороны. Их там, этих сторон, немеряно.

[magadanian 64]

С немеряностью согласен абсолютно. Многое зависит от расклада.

 

Но описан как раз конкретный расклад.

 

И - общая проблема. Писал не раз: здесь у нас в незнакомом городе прежде всего ищешь полицейского или охранника. Тут эти ребята - кладезь информации с улыбкой в пол-лица и вежливостью английского лорда. В России же стараешься, наоборот, держаться от ментов и охранников подальше. Тут Латынина бьет в десяточку...

[Гость Филимон]

Какие-то они драчливые папины дети. Помнится у Жукова (тоже там в Кремле кем-то работает) сынок в Великобритании драку учинил. Но там чары отцовства не действуют и парня бросили в узилище.

Видимо эта психология - "Тот кто с папой по жизни шагает, тот никогда и нигде не пропадет", являясь в сущности глубоко ошибочной и чуждой нам все-таки внедряется в сознание некоторых багрянородных детишек.

С другой стороны психология раба, явленная милиционером, тоже неаппетитна. У классиков можно прочитать, что отдельные купцы глумились над представителями простого люда, мажа им морды горчицей и откупаясь красненькой, синенькой, а то и вовсе катеринкой. И терпел люд в ожидании благ, кои одним терпением только и мог заработать.

Времена идут, а мы все те же.

[Адель 191]

Филимон :shy:

[magadanian 64]

Какие-то они драчливые папины дети. Помнится у Жукова (тоже там в Кремле кем-то работает) сынок в Великобритании драку учинил. Но там чары отцовства не действуют и парня бросили в узилище.

Видимо эта психология - "Тот кто с папой по жизни шагает, тот никогда и нигде не пропадет", являясь в сущности глубоко ошибочной и чуждой нам все-таки внедряется в сознание некоторых багрянородных детишек.

С другой стороны психология раба, явленная милиционером, тоже неаппетитна. У классиков можно прочитать, что отдельные купцы глумились над представителями простого люда, мажа им морды горчицей и откупаясь красненькой, синенькой, а то и вовсе катеринкой. И терпел люд в ожидании благ, кои одним терпением только и мог заработать.

Времена идут, а мы все те же.

Хорошо сказано. Решпект! :shy:

[Гость mangazey]

Ерунда,вот мой двоюродный брат в армию пошёл служить,между тем что у него мама совтеник РФ 1 ранга...по вопрсам севера и всех нефтянных месторождений...Я имею ввиду далеко не все чиновники такие...и их дети....

[Ирэн 9 999]

Однозначно большее доверие вызывает версия ментов. И именно по той причине, что знаю эту систему, так уж вышло - биографически.

"За всех нас" - конечно звучит красиво. Только мы ничего во-первых, о том менте не знаем, кроме того, что он сотрудник вневедомственной охраны, единственной пожалуй конторы которая хоть как-то работает и вполне может быть приличным парнем. Во-вторых, вопрос кому еще нужно бы вломить за всех нас. ИМХО от полпердов всех мастей и размеров мы страдаем куда как больше.

Спустя два дня после происшествия Сергей Квашнин вспомнил, что во время задержания у него пропали деньги и мобильный телефон.

Вау! У парня вероятно серьезные проблемы с памятью, раз ему понадобилось два дня чтобы понять что у него что-то пропало. История нередко встречающаяся на самом деле, догадаться предъявить встречный иск совсем не сложно и делают это обычно как раз те, на ком лежит вина. Когда протрезвеют особенно.

По словам свидетелей, избиение милиционера помогли прекратить охранники одного из увеселительных заведений СК "Олимпийский".

Значит и свидетели есть? И у мента к тому же серьезные травмы?

Либеральное общественное мнение прямо вознегодовало: беспредел! Отпустили генеральского сына! Не дали ему пять лет!

Присоединясь к либеральной общественности. А Латыниной мой очередной минус.

Тут еще есть сторона оставшаяся за кадром. Разные сыны отечества и его слуги накушавшись горячительных напитков в свободное время начинают резвиться по полной и при любой попытке призвать их к порядку тут же начинают махать ксивами и рассказывать что именно они сделают с сотрудниками милиции за попытку их ограничить "в правах", которые, как известно у них по жизни неограниченные.

Заявляют они о своих правах сразу, при первой попытке контакта: "Да кто ты такой, чтобы меня спрашивать!" Особенно когда нетрезвы. Могу привести примерный текст, только боюсь буду достойна бана, а у Романа Михайлова уж точно появится обоснованный повод для радости и Магаданин совсем покраснеет. Историй таких знаю массу.

Не один идиот мобильник у них тырить не будет, и большая часть предпочтет

не связываться. Козырнуть и отойти. Конечно есть вероятность что речь идет именно об идиоте, вопрос насколько она велика. Не секунды не сомневаюсь что чей он сын парень должил сразу, такие уж у них привычки. Впрочем идиоты скорее те, кто таки решается провести задержание, вероятно после этой статьи таких станет гораздо меньше. Пусть сыны отечества и депутаты всех мастей резвятся в свое удовольствие. А о результатах нам не доложат, просто потому что этого никто "не заметит".

[Olan 2 550]

В случае, если папа недалече, то происходит это. Интересно, а у кавказцев были с собой сотовые телефоны и некоторая наличность?

[Microcosm 2 965]

происходит это.

Спустя полчаса на место инцидента прибыл и сам генерал-лейтенант Суходольский в сопровождении десяти генералов.

 

Жесть. Мне тут как-то наши местные опера жаловались, что некому выезжать на место преступления - не хватает кадров, а криминал в Москве зашкаливает. И не легкие потасовки студенческие, а на тяжкие даже не успевают. Вот если этим генералам делать нефиг, может, им предложить подежурить в отделениях? Или Нургалиеву надо всьерьез задуматься, что у него генералам абсолютно нечего делать, и отправить их на рядовые должности, где у Нургалиева серьезные проблемы с кадрами.

[Ирэн 9 999]

Да. К слову о птичках. Это статья 318 ч.2, где примерение сторон невозможно. Потому что уголовное дело автоматически возбуждается прокуратурой.

То есть нарушение аховое.

Да вот еще рассказали мне тут историю двух летней давности правда. БМВ неслась на огромной скорости гэзэшники ее упустили и передали другому наряду просьбу о помощи, те на трассу и выехали, как раз когда туда же вылетела БМВ и несчастный жигуль подкинула в воздух. Водитель гэзэшной машины погиб на месте, старший наряд попал в больницу и умер там. В БМВ вся молодежь оказалось целой, только обдолбаной вусмерть. Водитель сын большого чиновника в Смольном. Короче все повесили на ментов, нарушении ПДД мол и даже страховку не выплатили. Очень много тогда из органов ушло в этом отделе.

Так им и надо, правда? Потом будем искать нормальных ментов со свечкой среди стаи отморозков.

Латыниной очередной незачет. Правозащитница, млин.

 

Еще. Когда в Питере был марш несогласных милиция не вмешивалась вообще! Даже машины убрали на Невском чтобы людям можно было пройти. Пока ОМОН в дело не пустили перевес был на строне несогласных. После той истории когда десять тысяч человек вышло на марш, стали пригонять озверелый ОМОН из других городов, а милицию убрали понимая что те не поднимут руку на сограждан. На Майдане девушки цветы дарили ментам, говоря о том что у нас общий враг, а здесь...

[Гость Кот]

Знаете, Ирэн, после того, как меня, инвалида детства, как-то жестоко избил поддатый милицейский патруль за то, что "не так посмотрел" (цитата), я уже никогда не поверю в версию о святых российских ментах, стоящих на страже ....бла-бла-бла... После того, как они неоднократно вымогали у меня взятки за абсолютно законное право исполнять свои профессиональные обязанности - тем более.

 

Такая же погань многие, как и начальственные детишки.

 

"В сортах говна не разбираюсь". Так что Латынина может с равной вероятностью оказаться как права, так и не права.

[Ирэн 9 999]

Кот

В чем права? У парня должно было быть оружие и наверняка было, которым он даже не воспользовался. И попал в больницу. Тут кто-то всерьез думает, что если можно избить мента, то нельзя девицу в машину затащить или избить до смерти прохожего? Правовое государство.

Я про этих ВИПов уже сколько лет слышу и про их развлечения. Лешке скажу чтобы близко не подходил. Пусть хоть убивают. Не послушает ведь идиот.

[Гость Кот]

В чем права?

Права в том, кто был зачинщиком драки - мент, который умышленно нахамил и унизил для получения удовольствия от унижения не-мента, но не на того нарвался или вип-юниор, который избил мента за его законные требования.

 

Статью Латыниной следует обсуждать в полном объеме. В конце ее есть информация о том, что мент с удовольствием взял деньги и сожалел лишь о том, что на то, чтобы год не работать, не хватит. Не похоже на поведение рыцаря закона без страха и упрека.

 

Если бы избившие меня менты вдруг чудом попались какой-нибудь "службе внутренней безопасности" - я бы не взял с них ни копейки. За лечение бы оплатили по чекам клиники, но никакого примирения сторон. Если бы ментовская мафия шантажировала бы меня расправой над семьей, а такое тоже бывает, я бы, может, и согласился замять дело. Но ни копейки бы на "год не работать" не взял. Это бы означало для меня, что я то самое быдло, которому можно мазать морду горчицей за посильные для купца денежки для его утехи.

 

И еще. Даже среди тех, кто носит форму, есть и такие, кто просто боится пускать в ход оружие. Если твоя "работа" - хамить, унижать и собирать дань, то зачем рисковать жизнью ? Перестрелка может по-разному закончиться.

[Артем 9 768]

...Это бы означало для меня, что я то самое быдло, которому можно мазать морду горчицей за посильные для купца денежки для его утехи.

В одном (очень известном) произведении описывается случай времен гражданской войны на Дальнем Востоке: американский журналист просто так дал в морду официанту.

В полицейском участке он заявил, что у них с приятелем был спор: он утверждал, что в России все можно.

В России все можно.

 

Думаю, - не всегда. С 1989 по 1993 многое чего было делать СЛОЖНО.

А на Латынину - чё обижаться, по-моему вся статья горький стёб.

[Microcosm 2 965]

Милиция - срез общества. Там такое же количество нормальных людей по отношению к уродам, как и во всем обществе. Просто они более "заметны" по роду своей деятельности, чем врачи, учителя, или водители автобусов. Боюсь, большинство граждан подстраиваются под бандитскую систему власти. И кто-то будет пользоваться возможностью урвать кусок за счет унижения сограждан, а кто-то останется человеком и профессионалом.

 

На самом деле, у нас ведь у всех немалый жизненный опыт и мы можем рассказать массу историй про "хороших" и "плохих" ... далее подставляйте любую профессию. Вот когда в мою квартиру в прошлом году залезли, я полночи провела в отделении, разговорилась с дежурным. Его откровенно колбасило от происходящего в их отделении. Прямо на наших с ним глазах приходили граждане "нерусской" национальности и выкупали своих задержанных сородичей. Мы с этим дежурным курили и открыто смеялись над всем происходящим. Я поинтересовалась, ничего ему за это не будет? Он сказал, что ему остался год до пенсии, продержится, а уволить не могут, потому что на его должность и хамскую зарплату никто не идет, сам часто дежурит по нескольку смен подряд.

[Гость Кот]

Милиция - срез общества.

Так и власть у нас не с Марса, не из Третьего Рейха и даже не из проклятого Пиндостана. Тоже плоть от плоти народа....

[Борисыч 799]

Microcosm

Кот

Не совсем согласен! Конечно и власть и милиция, или какую иную группу (социальную, профессиональную и т.д) нашего общества рассматривать, то узреть срез можно. НО! Милиция, как и власть, по особому выстраивает внутри себя отношения. И в результате срез, порой, совсем и не похож на остальное общество...

[Ирэн 9 999]

Парню 22 года. Работает в ГЗ, это значит что он даже не вполне мент. Их работа заключается в том, что они отрабатывают сработавшую сигнализацию и звонки граждан. Львиная доля задержаний преступников в городах приходится на них. Каждую ночь и каждый день. Пару дней назад вот задержали ребяток, которые уже не одного старика к праотцам отправили при ограблении.

Да, конечно там коррупция тоже имеется, хотя дело в том, что специфика работы не позволяет особо "разбежаться". Они не могут крышевать ларьки, торговые точки, бизнес и наркоторговцев. Работа другая. Сигнализацию в магазине будут отрабатывать они, на сигнал об ограблении приедут тоже они, патамушта у отделенческих нет машин и они вечно заняты.

Они всегда вооружены потому что бывает приходится оружием пользоваться. За одним исключением - когда их выставляют в выходной в усиление, охранять какой нибудь концерт, потому что не хватает контингента. Тогда оружие не выдается - нельзя использовать в местах массового скопления граждан. Охрана публичных мест и патрулирование вообщем не их работа и эти вынужденные выходы они ненавидят.

Платят в Питере сержанту примерно 13 тысяч. Иногда кого нибудь из них хоронят. Не часто, но такое бывает.

Насколько я поняла просмотрев новости по этому поводу. Сынишка ВИПа был пьян, как обычно и бывает. Как обычно закатил скандал, а в ответ на замечание раскинул обычную распальцовку.

Такое случается почти каждый день. Каждый день кто-то нажравшись бьет морду согражданам и кидается на ментов при попытке задержания, очень часто задерживают машины в которой в хлам пьяные или обколотые ребятишки гоняют по дорогам на бешенной скорости. Очень часто кто-нибудь начинает вопить что он ВИП персона и рассказывать матом чего он сделает с теми кто на него покусится. И махать при этом руками направо и налево. Чаще всего протрезвев объяснять что насчет ВИПа и угроз погорячились. Но бывает и по другому.

Да собственно это все неважно. Важно другое.

В данном случае была нарушена статья по которой дело заводит прокуратура автоматически не спрашивая потерпевшего вовсе и примирение по этой статье невозможно. А что если бы пьяный мальчик выхватил у мента оружие, которого не было, но могло быть в иной ситуации и стал палить? А запросто. Такое было тоже. Потому это тяжелая статья. Примирение здесь невозможно.

Так вот. В данном случае дело не было заведено. Вообще то это нонсенс. И не важно КТО пострадал. Важно что закон нарушен. А еще важнее, что общество реагирует на это положительно, потому что закон нарушен по отношению к нелюбимой социальной группе. А для скинов эта группы - черные. А для кого нибудь еще гомосексуалисты или иноверцы. Да мало ли.

Мы тут долго обсуждали в каком обществе мы живем. В том, где отсутсвует представление о базовых правах, многие считают себя либералами и демократами. Но готовы порадоваться когда нарушаются права тех, кого они не любят. Ну вот вам и подтверждение мнения социологов, дающее ответ на вопрос почему мы не будем в ближайшем будущем жить в правовом и демократическом государстве. Потому что если мент - то можно. Поскольку он не челове. Я могла бы рассказать о парне, который задержал вооруженных бандитов, а матери с двумя детьми из Якутска которая приехала получать награду за своего погибшего при задержании мужа. Уж не знаю брал ли он взятки, наверное, наверное не столь много, потому что у нее не было денег на поезд на обратную дорогу. Подарили ей DVD плеер. Могла бы рассказать почему присылают в Москвы и Питер на марши несогласных ОМОН из других городов. Да зачем вам все это нужно, глупости это. Бей ментов - спасай Россию. Аминь.

[Ирэн 9 999]

И на Открыте и здесь всегда писала о том, насколько сильна коррупция в правоохранительных органах. Писала о том, что систему пора давно реформировать, а лучше распустить и начать с чистого листа наверное.

Ну видимо и мои посты внесли толику гнева в сердца моих сограждан. Значит ментов можно бить, особенно ВИПам. Патамушта работа у них не та.

Полагала что говорю с людьми которые уважают право. Заблуждалась. Извините.

Пост Николаича с Открыта. Вообщем то он все сказал и ушел с ветки. И ИМХО прав. Никто его конечно не услышал, да и я особо не надеюсь.

Государство для того только и нужно, чтобы вместо беспредела существовал закон. Общий для ВСЕХ.

Если этого нет, то, будучи 129-миллионным с краю, можно лишь злорадствовать, если № 3 вломил номеру 13. Ибо больше утешаться нечем

Погорячился он конечно с номером 13, куда как ближе к низу вертикали.

[Гость Кот]

Могла бы рассказать почему присылают в Москвы и Питер на марши несогласных ОМОН из других городов. Да зачем вам все это нужно, глупости это.

Конечно, нам это совершенно не нужно, нам нужно только пожрать, посмотреть зомбоящик и порадоваться спасению России посредством избиения ментов. Быдло-с.

Полагала что говорю с людьми которые уважают право. Заблуждалась. Извините.

Извиняю.

В качестве информации к размышлению предлагаю на досуге подумать, всякое ли право следует уважать. Скажем, еще всего полтора века назад существовало право владения и эксплуатации рабов. Как в России, так и в США или Бразилии. А в нынешних некоторых странах Востока существует право убить женщину за измену, довольно жестоким способом. А когда-то еще было право первой ночи. А еще было право, в котором имелся закон о чистоте расы или окончательном решении еврейского вопроса. Все строго по закону !

 

Есть шанс, что наступит некоторое прозрение :He:

[Ирэн 9 999]

Кот

То есть по вашему закон предусматривающий наказание за нанесение тяжких телесных сотруднику при исполнении равен праву первой ночи? А закон предусматривающий ответственность за нанесение тяжких телесных например вам, тогда и вовсе не имеет смысла, ведь правда? А бьют ведь частенько так, что статья становится еще более тяжелой. Речь идет о базовых правах вообще то. О которых мы так много говорили.

Так вам значит нравится все же жить в традиционном, иерархическом обществе? Где ВИП может бить мента, а может и вас. Тут уж как карта ляжет.

[Гость Кот]

Так вам значит нравится все же жить в традиционном, иерархическом обществе?

"Сегодня ты жуешь лаваш, а завтра - Родину продашь!"...

Мда...

Ну да, а еще мне нравится пить кровь христианских младенцев, грабить старушек и насиловать крупный рогатый скот. Утробно урча.

 

Прозрение прошло мимо. Ну, значит, туда ему и дорога.

[Таша 510]

Кот, извините пожалуйста, но я не поняла, о каком прозрении Вы говорите. Кто и в чём должен прозреть от Вашего рассказа о различных законах.

Конечно, право, как совокупность общеобязательных для всех правил поведения (норм), установленных или санкционированных государством и им охраняемых, конкретно-исторично. Вы об этом?

[Гость Кот]

Кот, извините пожалуйста, но я не поняла, о каком прозрении Вы говорите. Кто и в чём должен прозреть от Вашего рассказа о различных законах.

Конечно, право, как совокупность общеобязательных для всех правил поведения (норм), установленных или санкционированных государством и им охраняемых, конкретно-исторично. Вы об этом?

Никто не должен, если в долг не брал.

 

Кстати, эти самые правила (нормы) далеко не всегда были общеобязательными. В смысле даже формально. И почти никогда - фактически.

 

О чем же я ? Ровно о том, о чем написал:

всякое ли право следует уважать ?

Например, следует ли сдохнуть, но уважать крепостное право, даже если ты живешь в 18 веке ? Или раз такое право есть - от барина за Дон слинять ни-ни ?

 

Еще раз: предлагаю подумать, а не поспорить. Я понимаю, что последнее приятнее, но первое гораздо полезнее. И еще: я имею в виду всегда ровно то, что пишу. Прямо буквально. Без всяких скрытых смыслов.

[Таша 510]

Кот, извините, если я Вас чем-то обидела, а то мне Ваш тон показался несколько раздражённым. Так что ещё раз извиняюсь и удаляюсь.

[Lusy 937]

Ирэн , Латынину просто занесло. Её часто заносит - не берите в голову.

 

Если так строить расуждения, как она выстроила, - то можно и до суда Линча договориться. Да, среднестатистического мента любить совсем затруднительно, но никто и не предлагает. Хотелось бы судебного разбирательства - строго по закону. Эх, да только где ж тот закон, давным-давно известно куда засунутый? :He:

 

Как мне кажется, это знаковая статья в некоторой степени. По понятиям разбираться нам давно предложили, но это ещё не значит, что нам стоит принимать это предложение. А Латынина вот готова принять...

[Гость Кот]

По понятиям разбираться нам давно предложили, но это ещё не значит, что нам стоит принимать это предложение. А Латынина вот готова принять...

А если закона нет - то как еще разбираться ?

[Lusy 937]

А если закона нет - то как еще разбираться ?

Кот, не знаю, если честно.

Знаю только одно - я могу понять злость любого человека, конкретно оскорблённого кем-то и бросившегося в драку.

Но я никак не могу понять радость посторонних наблюдателей от того, что чей-то барский сынок сломал нос сержанту и откупился от суда... Латынина вот радуется, что хоть один мент получил в рыло. Дебиловатая радость какая-то, не находите? По типу - "не люблю свою соседку, но сказать ей это не смею, поэтому плюну-ка ей в суп..."

 

Я не хочу, чтобы ОДИН мент отвечал за весь беспредел в стране, многовато ему будет, да и не с него надо начинать. Во всей этой истории не вижу причин для радости. Позорище - да и только...

[титан 0]

Как мне кажется, это знаковая статья в некоторой степени. По понятиям разбираться нам давно предложили, но это ещё не значит, что нам стоит принимать это предложение. А Латынина вот готова принять...

Дорогая Lusy, а Вам не кажется, что слишком много знаковых событий? То боксер убивает насильника, и это знаковое, теперь еще одно... Люди не верят суду и власти, не верят в справедливость. Раньше для этого была альтернатива - бандюки, дороговато, конечно, но вопрос можно было решить, теперь роль бандюков взяло на седя государство.Получается и дороговато , и гарантий никаких

[Lusy 937]

титан , знаковость для меня в том, что статья написана известной журналисткой Латыниной и в том, ЧТО явилось причиной её громкой радости - сломанный нос какого-то пацана - кстати, далеко не факт, что явного мерзавца. Скорее, дурака убогого - если он правда похвастался деньгами, полученными от барина.

 

Когда проходили показательные процессы над парой-тройкой генералов (помните, процесс над "оборотнями"? - словечко приискали позабористей), все понимали, что это спектакль для населения. Но там хотя бы генералы были, дела миллионные, судьбы многих людей могли измениться - их подчинённых, их подследственных. А тут уж совсем измельчали, до сержантов докатились. Надо же, нос менту сломали! - веселится и ликует весь народ...

 

теперь роль бандюков взяло на седя государство.

Это "теперь" случилось примерно 12-13 лет назад - по крайней мере, по моим ощущениям и по ощущениям моих друзей, занимавшихся в те годы предпринимательством. Когда чиновники стали напрямую назначаться бандюками, когда в депутаты стали пролезать криминальные авторитеты и т.д. Так что ничего нового.

[Ирэн 9 999]

Lusy

Тут самое паршивое то не сломаный нос. Жаль если я не смогла это объяснить. Дело в том, что по этой статье, а это либо 318 ч. 2 либо 317 как журналисты писали. Сержант типа государственная собственность. Он не может подавать или забирать заявление или как-то влиять на суд. Мириться или ссориться. Дело заводится прокуратурой автоматически и разборки уже идут на уровне государство - ответчик. Статья "тяжелая" и даже за обычный синяк от пяти до десяти. Недавно совсем было тут дело по этой статье, если вторая часть договориться с ответчиком в принципе невозможно. Даже если он уже твой родственник и ты ему все на свете простил.

То есть сержант здесь и вовсе непричем. Закон нарушила прокуратура. Причем очень грубо. И ЭТО вот очень беспокоит. Вы просто прикиньте если можно сотрудника бить при исполненении, ведь с риском захвата оружия! То что с нами то можно всеми делать? Да что угодно. Абсолютно.

[Lusy 937]

Ирэн , да знаю я всё про статью - она не решается миром, это дело закона. Но вот тут для меня ничего нового как раз - прокуратура и суд законом как дышлом действуют. :beer:

Меня удивила радость Латыниной. :He:

Хотя она девушка импульсивная, под настроение и не такое может выдать... :He:

[Ирэн 9 999]

Lusy

Меня удивила радость Латыниной

Меня не очень. Про ментов она в каждой передаче что-нибудь эдакое сообщает. А если ей звонят сами менты обиженные и спрашивают за что вот ВСЕХ?! Она отвечает: "Ну вы же милиционер? А я про ментов". С чего она решила что это парень, который работает то не больше года при любом подсчете, точно мент, уж не известно. :He:

А меня вот удивила бурная дискуссия здесь и на Открыте. В поддержку Латыниной, дамы действительно горячей. Не удивила - расстроила. Такая бурная поддержка нашего государства в части его очередного нарушения собственных законов со стороны либеральной общественности как-то не радует. Я жутко не люблю бюрократов, но бить их на основании принадлежности к этому классу? Мда, недалеко мы от 1917 ушли.

А многим еще "нерусские" не нравятся.

ОБЩЕЕ презрение к Праву. Это действительно пугает.

[Lusy 937]

ОБЩЕЕ презрение к Праву. Это действительно пугает.

Вот и я о том же...

[Адель 191]

ОБЩЕЕ презрение к Праву. Это действительно пугает.

Вот и я о том же...

Вчера у Сергея Пархоменко последний вопрос от радиослушателей был произнесён почти шёпотом. Человек звонил из тюремной камеры и хотел сообщить лично Пархоменко о пытках и убийствах, чинимых в их тюрьме. Спрашивал может ли он передать факты лично Пархоменко. Тот сказал, что лично ему не надо, пусть присылает на Эхо, Эхо передаст в правоохранительные органы или в правозащитные организации.

Господи, что же там творится! Несчастные люди, если они даже за такую соломинку хватаются. И то шёпотом...

[magadanian 64]

Я не хочу, чтобы ОДИН мент отвечал за весь беспредел в стране, многовато ему будет, да и не с него надо начинать. Во всей этой истории не вижу причин для радости. Позорище - да и только...

А сколько должно отвечать: два, три, четыре?

 

Не, ребяты, я в этом плане всегда дона Гильдардо вспоминаю: помните его по встрече? Так вот, когда мы с ним вернулись в Мехико, он мне сказал, почти дословно: "До нашей поездки я не верил, что полиция может быть страшнее бандитов. После России я в это верю, ибо я это видел."

 

А что он видел за три недели? Так, мелочевку по российским меркам...

 

Заметьте: это мнение нейтрального человека, впервые попавшего в страну.

 

И основная-то мысль Латыниной не в радости. А о том, что достали уже менты в России - те самые хари, о которых она пишет. Так пусть хоть так, чем никак...

 

Пацан, говорите, сержантик, госсобственность? Меня один такой пацан, помнится, в прошлом году у гостиницы моей в Новосибирске мурыжил - выскочил я на улицу, к киоску за пивом. Дескать, паспорт, где паспорт (в гостинице, естественно, где же еще), не пройти ли нам в отделение на предмет выяснения личности и так далее. Сопляк, сучонок зеленый лет двадцати с небольшим, но - в форме и при исполнении, тронуть его не моги. Выпендривался он минут десять, гордый своей властью - именно так, как у Латыниной. Ох, как я сдерживался - только твердил про себя, что если ему вмажу, то мои мексиканцы беззащитными останутся. Это и удержало.

 

Отвык я тут, в Мексике, от этих харь. Вот в чем беда была. Оттого и реагировал как мексиканец, а не как россиянин в смиренной позе "чего изволите, господин мент?"

 

Ну, и закончился наш с ним диалог, как у Латыниной. Мой приятель новосибирский, с коим мы за пивом время в номере коротали, забеспокоился моим отсутствием и вышел меня искать на улицу. Он - мужик кроткий и добродушный, но вид у него еще тот - шкаф семь на восемь в золотых цепях. Коммерсант из "новых русских", а двое его сыновей - офицеры милиции. Причем хорошие ребята - не менты, а именно милиционеры. В общем, увидел он нашу беседу, подошел, шепнул сержантику ласковое слово - и тот слинял быстрее лани, аж подметки форменные задымились...

 

А Гильдардо этот момент из окна наблюдал...

[титан 0]

Такая бурная поддержка нашего государства в части его очередного нарушения собственных законов со стороны либеральной общественности как-то не радует. Я жутко не люблю бюрократов, но бить их на основании принадлежности к этому классу? Мда, недалеко мы от 1917 ушли.

А вот здесь, что называется, дело вкуса : из сторон произошедшего конфликта ни одна не является симпатичной, ни обнаглевшие менты, ни оборзевшие сынки. По сути, они являются частями одного целого, которое называется правовой беспредел. И когда человеку предлагается из двух зол выбрать меньшее... каждый выбирает менее омерзительное для него. Чисто субъективный подход, который не отражает мировоззрение данного человека, больно выбор невелик. Отсюда же и реакция Латыниной - эмоции и бессилие перед лицом всеобъемлющего беспредела. ИМХО, разумеется

[Ирэн 9 999]

adel.munchen

Тоже слышала и как-то не понравился тон Пархоменко. Может что почувствовал журналистким чутьем? Может решил что человек нездоров просто? Как-то он очень напрягся.

Ну да, сейчас наверное уже невозможно вовсе найти журналиста который согласился бы ЭТО взять. Лишний раз Политковскую вспомнишь(((

[Ирэн 9 999]

титан

А вот здесь, что называется, дело вкуса : из сторон произошедшего конфликта ни одна не является симпатичной, ни обнаглевшие менты, ни оборзевшие сынки.

А не надо думать исходя из симпатичности или несимпатичности и все будет куда как проще и правильнее. Не нужно говоря о законе думать олигарх человек, мент, бюрократ или просто работяга и наказывать его по этому принципу. Когда равны ВСЕ это и называется правовое государство.

И чем вам несимпатичен сержант Емельянов? Вы его лично знаете? Или профессии достаточно? А теперь вы подумайте о том КАК сильно народ ненавидит еще и предпринимателей. И кто нибудь напишет: "Да они все одним миром мазаны, посадили и хорошо" Еще ненавидят "нерусских" уже писала.

Бюрократов тоже, но вот по поводу их проблем как-то радости никогда не слышала, да и претензии не часто озвучиваются. :He:

[Адель 191]

adel.munchen

Тоже слышала и как-то не понравился тон Пархоменко. Может что почувствовал журналистким чутьем? Может решил что человек нездоров просто? Как-то он очень напрягся.

Ну да, сейчас наверное уже невозможно вовсе найти журналиста который согласился бы ЭТО взять. Лишний раз Политковскую вспомнишь(((

Совершенно согласна. И тон у Пархоменко, при всём уважении к нему, был наигранный и неуместно весёлый. А Политковскую убили, точнее сказать, казнили. Больше даже шепотом звонить некому.

[титан 0]

И чем вам несимпатичен сержант Емельянов? Вы его лично знаете? Или профессии достаточно?

Да Бог с Вами, у меня фамилия тоже Емельянов, и после армии был сержантом милиции

А теперь вы подумайте о том КАК сильно народ ненавидит еще и предпринимателей.

...а сейчас предприниматель. Я в предыдущем посте пытался выразить не свое мнение, а ответить на Ваш пост про либеральную общественность, как-то объяснить их реакцию. Извините, видимо выражаюсь не совсем понятно, раз Вы меня не поняли

[magadanian 64]

ОБЩЕЕ презрение к Праву. Это действительно пугает.

О каком праве, да еще и с большой буквы, речь?

 

Право в цивилизованной стране защищает законопослушного гражданина. И полиция строго следует этому праву. Там не гражданин для полиции, как в России, а полиция для гражданина.

 

Вот такое право стоит уважать. Мы его здесь и уважаем.

 

Маленькая сценка отсюда: недавно о ней здесь пресса писала. Некий местный полицейский (приводились все его данные) решил прямо в нашем городе на улице проверить документы у гражданки, не похожей на жительницу Чапаса. Дама оказалась венесуэлкой, замужем за мексиканцем. Проверил. Дама позвонила начальнику полиции и сообщила о факте проверки документов у нее полицейским номер такой-то (тут все полицейские обязаны носить бляхи). Приказ был готов на следующий день и послан в прессу:

- полицейского, проверившего документы (всего-то!!!) у гражданки такой-то, уволить с завтрашнего дня;

- из выходного пособия данного полицейского по увольнении вычесть 3000 песо (порядка 300 долларов) и передать эту сумму гражданке в качестве компенсации за моральный ущерб;

- предупредить муниципальную полицию города Тустла Гутьеррес, что любого сотрудника, проверяющего документы у граждан на улице, ждет та же участь.

 

Вот это - ПРАВО. И это - закон, достойный уважения.

[титан 0]

Дон магаданин, ну как не стыдно так издеваться над россиянами, приводя свои примеры... :He:

[magadanian 64]

Когда равны ВСЕ это и называется правовое государство.

Нет, дорогая Ирэн. Вот это как раз заблуждение.

 

Ибо законопослушный гражданин в правовом государстве не может быть равен преступнику. В правовом государстве за любой наезд на законопослушного гражданина (от проверки документов до привода в полицию или ложного обвинения) положено отвечать, и серьезно. В правовом государстве не канает российская ментовская отмазка - ах, дескать, этот гражданин мне показался похожим на вора Кирпича из оперативной разработки...

 

Маленькая иллюстрация на тему, что такое правовое государство:

 

Год 2000, город Нью-Йорк. Мы с женой снова в Америке. Нас сопровождают милейшие люди, мой партнер - Чезаре или Чиз и его кузина Марселла или Марша. Американцы итальянских корней, в Штаты приехал еще их дед.

 

Великолепный весенний день, я, преисполненный чувств, приглашаю всех в ресторан.  Прошу Чиза отвезти нас в свой  самый любимый. Итальянский ресторан, куда привез нас Чиз, был спокойным и тихим. Кухня великолепна, вино прекрасно, пьем кофе с коньяком, непринужденно беседуем, я прошу принести счет. Настроение - просто фантастика, пока.

 

Девушка - официантка приносит счет, я достаю кредитку и отдаю ей. Через несколько минут официантка приносит чек на подпись, расписываюсь и снова предаюсь блаженству. Девушка уходит, но очень быстро возвращается и извиняющимся тоном просит у меня какой-нибудь документ. Ситуация для Америки весьма странная, удивляюсь, но достаю свой российский загранпаспорт. Официантка уходит.

 

Теперь  она вернулась еще  быстрее, но не одна, а с охранником и тут же с ходу начала обвинять меня в попытке расплатиться чужой кредитной картой. Использование чужих кредиток - очень серьезное преступление в Штатах, срок можно получить очень не малый. Милая девушка-официантка на глазах превращается в разозленную фурию, никакие мои попытки объясниться к успеху не привели, а охранник по рации уже вызывает наряд полиции. То еще развитие сюжета!

 

Постепенно до меня доходит смысл происходящего, я лезу в сумочку жены. Точно!  Моя кредитка оказалась у жены, а ее я достал из своего бумажника и отдал официантке, где-то мы перехлестнули карточки, они похожи как две капли воды. Только подписи, разумеется, разные, да и фамилии у нас с женой тоже разные. Судорожно пытаюсь объяснить ситуацию официантке.

 

Вдруг Марша резко крикнула мне, по-русски: « Немедленно замолчи, дальше говорить буду только я!»  С этими словами Марша из своего небольшого дамского портфельчика, с коим  за все три дня нашего знакомства ни разу не расставалась, вытаскивает ноутбук и начинает, что-то быстро-быстро печатать. Буквально через три минуты она извлекла из принтера некий лист и предлагает его немедленно подписать мне и жене. Я слегка удивлен, но Чиз убедительно кивает головой, мол, слушайся Маршу, она знает, что делает. Мы, в полном недоумении, подписываем и тут Марша хорошо поставленным голосом выдает следующее: « Я, Марселла Сентинелли, лицензированный адвокат штата Нью-Йорк, с этого момента представляю интересы этих иностранных господ! Все, что делается мной, делается во имя защиты их интересов и при наличии их поручения!»

 

Опа, ничего себе поворот сюжета!  Марша в это время сидит и печатает еще один документ, горластая официантка притихла, в сопровождении полицейского патруля в зале появился менеджер. Никто пока не решается ничего сказать, старший наряда пытается, было открыть рот и что-то произнести, но тут Марша снова заявляет о себе: « Я, Марселла Сентинелли, от имени своих клиентов обвиняю владельцев ресторана ХХХ в  нарушении следующих  законов и норм Штата:

- Вы обвинили моего клиента в использовании незаконных платежных средств;

- Вы не дали возможность моим клиентам исправить допущенную оплошность;

- И т.д. и т.п.

 

Всего Марша сочинила восемь (!) пунктов обвинения. Ни много ни мало, на два миллиона долларов. По мере чтения ей своего искового заявления лицо у менеджера вытягивалось. И тянулось до тех пор, пока челюсть не достигла пола. Минуты через две менеджер энергично замахал руками, заверещал по-итальянски, и откуда-то появились два официанта с дорогим коньяком и подносом с фруктами. Все за счет заведения. Менеджер извинился перед полицией за недоразумение и офицеров увели на кухню, кормить обедом. Потом он долго рассыпался в извинениях за нерасторопность своих сотрудников и пригласил Маршу к себе в офис.

 

Вернулась она минут через пятнадцать и гордо показала мне мировое соглашение с хозяевами ресторана. Согласно этого документа ресторан согласился выплатить компенсацию в размере. ..50 000 долларов! Плюс Марша невозмутимо вытребовала себе пожизненную скидку в 30%, а сегодняшний обед пошел за счет заведения.

 

Когда мы расставались, Марша попросила у меня номер моего банковского счета, куда она обещала перевести половину суммы полученной с ресторана. Вот так.

 

З.Ы. Самое интересное, что Деньги в размере 16 814,76 долл. я получил через месяц. Разницу между обещанными 25 тысячами и полученной суммой составили налоги штата Нью- Йорк.

 

Вот, дорогая Ирэн, это - правовое государство: когда приравнивание законопослушного гражданина к преступнику карается однозначно. А ресторан или полиция - это уже не суть важно. Ибо суть та же.

 

И еще: обратите внимание на поведение полицейских в описанной ситуации. Вот именно так они должны себя вести - тише воды и ниже травы. Иначе и им можно было бы схлопотать иск от адвоката...

[magadanian 64]

Дон магаданин, ну как не стыдно так издеваться над россиянами, приводя свои примеры... :He:

Дык, стыдно...оттого и краснею прямо в списке... :He:

[Адель 191]

Дон магаданин, ну как не стыдно так издеваться над россиянами, приводя свои примеры... :He:

 

А вот такой пример не изволите:

 

Почти два месяца назад издательство K&B, принадлежащее компании Tear Prod, стало продавать скандальных кукол как приложение к брошюре с шутливой биографией президента и пособием по колдовству, а также набором из 12 игл.

 

Саркози подал на компанию в суд, обвиняя в незаконном использовании его изображения. В конце октября Суд высшей инстанции Парижа отказал президенту в просьбе изъять кукол из продажи, сочтя правомерном подобное воспроизведение образа главы государства как публичного лица.

 

Президент подал апелляцию, и теперь, как утверждает его адвокат Тьерри Эрцог, истец вполне удовлетворен.

 

Апелляционный суд в пятницу не согласился потребовать изъятия кукол из продажи, чтобы не нарушать свободу слова, однако постановил, что они должны продаваться со специальным ярлыком, гласящим, что товар «посягает на достоинство президента республики».

 

Не послать ли нашего двуглавого дракона к Саркози на стажировку. Поучиться отношению к свободе слова, правам человека, правам предпринимателя, независимости судей и так далее, и тому подобное. :He:

[Lusy 937]

magadanian , никакие многочисленные примеры из личной практики не имеют смысла, если мы ведём речь о законе.

 

У меня, как и у многих здесь пишущих, огромные претензии к милиции.

Но я не знаю, кто был прав и кто виноват в этой конкретной истории - мент или барский сынок. С моей обывательской точки зрения - "оба хуже". Но радоваться от того, что один заведомо несимпатичный мне персонаж побил другого, никак не получается. Потому что тут конкретные люди, а не персонажи пьесы. А значит, надо разбираться по существу дела. А типовые рассуждения о том, что, поскольку меня менты обижали, всем ментам надо бить "в харю" - считаю необоснованными.

 

Для Латыниной это - дешёвый популизм и игра на низших инстинктах. Имеются в неисчислимом количестве настоящие факты милицейского произвола, немеряному количеству людей требуется НАСТОЯЩАЯ защита, а она предпочла позлорадствовать по пустяку. Для какого-нибудь Васи Пупкина, для его личного блога - вполне подходяще, для известной журналистки - мелко и глупо...

[Адель 191]

magadanian , никакие многочисленные примеры из личной практики не имеют смысла, если мы ведём речь о законе.

 

У меня, как и у многих здесь пишущих, огромные претензии к милиции.

Но я не знаю, кто был прав и кто виноват в этой конкретной истории - мент или барский сынок. С моей обывательской точки зрения - "оба хуже". Но радоваться от того, что один заведомо несимпатичный мне персонаж побил другого, никак не получается. Потому что тут конкретные люди, а не персонажи пьесы. А значит, надо разбираться по существу дела. А типовые рассуждения о том, что, поскольку меня менты обижали, всем ментам надо бить "в харю" - считаю необоснованными.

 

Для Латыниной это - дешёвый популизм и игра на низших инстинктах. Имеются в неисчислимом количестве настоящие факты милицейского произвола, немеряному количеству людей требуется НАСТОЯЩАЯ защита, а она предпочла позлорадствовать по пустяку. Для какого-нибудь Васи Пупкина, для его личного блога - вполне подходяще, для известной журналистки - мелко и глупо...

:He:

[титан 0]

Маленькая иллюстрация на тему, что такое правовое государство:

А вот такой пример не изволите:

Пойду упьюсьапстену

:He: