Какая диктатура страшнее

[Гость Кот]

Некоторые форумчане, например, Ирэн, публично и письменно радовались тому, что наступает кризис - мол, кончатся деньги, кончится и диктатура Пу-Ме. Сразу возникла ассоциация с большевиками в 1917 году, которые жили по принципу "чем хуже, тем лучше для нас", мол, от военного поражения, разрухи и нищеты рухнет ненавистный царизм.

 

Но то, что воцарилось после царизма, заставило народ вспоминать о нем как о рае. У меня была смутная убежденность, что от этого будет не лучше, а только хуже. Мысли об этом как-то фоном формулировались в моей голове и вдруг я сегодня натыкаюсь на фразу Латыниной, которая их вдруг и озвучила:

диктатура гораздо более жесткая получается, когда люди нищие и обозленные, а не богатые и довольные. Поэтому чем меньше в стране будет денег, тем больше будут закручиваться гайки. Я не считаю, что финансовая катастрофа, которая на нас наваливается, будет как-то способствовать краху или ослаблению режима. Ровно наоборот. Чем народ нищее и озлобленнее, тем лучше почва для диктатуры и тем жестче эта диктатура. Так что сейчас это только цветочки.

 

Кто что думает на эту тему ? И, главное, почему ?

[Адель 191]

Латынина бесспорно права. В последнюю очередь кризис позарапает столовые приборы нынешней власти и "элиты". Во время ленинградской блокады на стол Жданову доставлялись самолётами фрукты и разносолы. Страшно далеки они от народа. И сытый голодного не разумеет. Но даже голодомор способствовал лишь закручиванию гаек, а никак не гибели диктатуры. Страшное в контексте России слово- "ментальность".

Ментальность, допускающая любую безнравственность и глумление над собой и своими детьми. Ну вот как это возможно, когда старики не доедают уже сейчас и призрак нужды встаёт над страной в полный рост вот такие причуды обласканных сверху детей гламура?

Сергей Зверев заказал золотую елку

Сергей Зверев заказал эксклюзивную новогоднюю елкуПо словам маэстро красоты, привычные елки его давно не впечатляют. Как удалось выяснить «ТД», праздничная елка короля эпатажа будет золотого цвета и вся усыпана стразами. Привычные елки его давно не впечатляют Вы же понимаете, я натура творческая, поэтому мне хочется чего-то неординарного, не как у всех. У меня будет не зеленая елка, а золотая, будет блестеть и переливаться, рассказывает Сергей Зверев. Через неделю звездный заказ доставят по указанному адресу. Подобный каприз обойдется именитому имиджмейкеру в кругленькую сумму 150 000 рублей. NEWSmusic.ru 5 часов назад

Дурдом какой-то...

[magadanian 64]

Сразу вспомнилось про "ешь ананасы, рябчиков жуй..." :respect:

[Александра 14]

Кот

Я думаю, что сегодня не 17 год, а стало быть и диктатуры тут не будет, некому эту диктатуру поддерживать, народ устал от диктатур.

Латынина не всегда глаголет истину...

[magadanian 64]

Кот

Я думаю, что сегодня не 17 год, а стало быть и диктатуры тут не будет, некому эту диктатуру поддерживать, народ устал от диктатур.

Латынина не всегда глаголет истину...

Ну, положим, до 17-го года всего-то 9 лет осталось. С учетом предстоящего продления полномочий нашего президента как раз оно и выйдет.

 

А там был бы год, а ильичи найдутся...

 

Кстати, СССР диктатурой не был: было общенародное государство рабочих и крестьян...

[Александра 14]

Кот

Я думаю, что сегодня не 17 год, а стало быть и диктатуры тут не будет, некому эту диктатуру поддерживать, народ устал от диктатур.

Латынина  не всегда глаголет истину...

Ну, положим, до 17-го года всего-то 9 лет осталось. С учетом предстоящего продления полномочий нашего президента как раз оно и выйдет.

 

А там был бы год, а ильичи найдутся...

 

Кстати, СССР диктатурой не был: было общенародное государство рабочих и крестьян...

Все сегодняшние президенты - уходящая натура, после кризиса от них следа не останется...

[Вервольф 5]

На мой взгляд, Латынина тут маху дала. Разница между сталинским государством-ГУЛАГом и путинским государством-фарсом слишком велика, чтобы такие параллели проводить. При Сталине тогдашняя "элита" даже думать боялась об эмиграции. Понимали, что ледорубов у ГПУ много. Поэтому любой приказ на "закручивание гаек" выполнялся без раздумий, и даже с некоторой инициативой. Ибо "некуда бечь". У нынешней путинской "быдлиты" перед глазами Канары, Багамы и Минорка. Крит опять же. Собственно, и у медвепутина - тоже. Поэтому, думаю, вся эта гопота, как только давление в котле только начнёт к красной черте стрелку манометра поднимать, соберёт манатки и рванёт к "берегу турецкому". ИМХО.

[Адель 191]

Поэтому, думаю, вся эта гопота, как только давление в котле только начнёт к красной черте стрелку манометра поднимать, соберёт манатки и рванёт к "берегу турецкому". ИМХО.

Не нужен им берег турецкий и Африка им не нужна... Есть Лондон, есть Лазурный берег, есть австрийские Альпы, в Испании неплохо, в Греции , уж, в самом крайнем случае.

В Германии в Гармиш -Партенкирхене замок один древнейший друг у друга перекупали. Не помню, кто последний там прописался. Но кто-то всё из того же списка.

Но слово "гопота" правильное. Тут возразить нечего.

[Гость Кот]

Все сегодняшние президенты - уходящая натура, после кризиса от них следа не останется...

И кто же тогда нам останется ? Лимонов, Проханов, Белов-Поткин, Дугин и Зюганов с Анпиловым ?

 

Страшно жыть! :respect:

[Александра 14]

Все сегодняшние президенты - уходящая натура, после кризиса от них следа не останется...

И кто же тогда нам останется ? Лимонов, Проханов, Белов-Поткин, Дугин и Зюганов с Анпиловым ?

 

Страшно жыть! :girl_haha:

Ну, уж! Выберем какого-нибудь благообразного генерала, мы это любим... Вроде Лебедя...

[рвс14 12]

magadanian

А там был бы год, а ильичи найдутся...

Хорошо Вам острить, смеяться из-под своей Орисабы над нашими болотами...

Александра

Я думаю, что сегодня не 17 год, а стало быть и диктатуры тут не будет

Так эта поганая диктатура не обязательно к 17-му пришпилена. В Китае - 49. в Германии...

Латынина не всегда глаголет истину...

Ну так поэтому и фамилия ее не Глоба.

Александра

Все сегодняшние президенты - уходящая натура, после кризиса от них следа не останется...

Ну вот Вы и не Латынина, и не Глоба - откуда все знаете? Но. Ведь новые-то не будут лучше нынешних - на этом основано сегодняшнее единство партии и ... и ... ну его по разному называют...

Как забавно смотрятся из нашего сегодня надежды 90-х...

[Боцман 8]

Сергей Зверев заказал золотую елку

Сергей Зверев заказал эксклюзивную новогоднюю елкуПо словам маэстро красоты, привычные елки его давно не впечатляют. Как удалось выяснить «ТД», праздничная елка короля эпатажа будет золотого цвета и вся усыпана стразами. Привычные елки его давно не впечатляют Вы же понимаете, я натура творческая, поэтому мне хочется чего-то неординарного, не как у всех. У меня будет не зеленая елка, а золотая, будет блестеть и переливаться, рассказывает Сергей Зверев. Через неделю звездный заказ доставят по указанному адресу. Подобный каприз обойдется именитому имиджмейкеру в кругленькую сумму 150 000 рублей. NEWSmusic.ru 5 часов назад

Дурдом какой-то...

 

Пир во время чумы .

[Ирэн 9 999]

Кот

Некоторые форумчане, например, Ирэн, публично и письменно радовались тому, что наступает кризис - мол, кончатся деньги, кончится и диктатура Пу-Ме. Сразу возникла ассоциация с большевиками в 1917 году, которые жили по принципу "чем хуже, тем лучше для нас", мол, от военного поражения, разрухи и нищеты рухнет ненавистный царизм.

Просьба. Я вполне могу высказать свое мнение самостоятельно и совсем не обязательно делать это за меня, к тому же "так, как я это понял". Почетно конечно когда мой ник выносится в заглавный пост ветки, но я пока не Латынина и Радзиховский к позиции которых к тому же прилагается ссылка.

Давайте обойдемся без пересказов. Хорошо?

[Боцман 8]

Вот тут на одной ветке уж очень сильно сетовали на наших соотечественников ,что матерятся они по всей матушке Европе непотребно .Вы знаете господа ,иной раз читая некоторые посты ,так хочется загнуть пятиэтажно ...(Ирэн ,это не про Вас )

[magadanian 64]

Сергей Зверев заказал золотую елку

Сергей Зверев заказал эксклюзивную новогоднюю елкуПо словам маэстро красоты, привычные елки его давно не впечатляют. Как удалось выяснить «ТД», праздничная елка короля эпатажа будет золотого цвета и вся усыпана стразами. Привычные елки его давно не впечатляют Вы же понимаете, я натура творческая, поэтому мне хочется чего-то неординарного, не как у всех. У меня будет не зеленая елка, а золотая, будет блестеть и переливаться, рассказывает Сергей Зверев. Через неделю звездный заказ доставят по указанному адресу. Подобный каприз обойдется именитому имиджмейкеру в кругленькую сумму 150 000 рублей. NEWSmusic.ru 5 часов назад

Дурдом какой-то...

 

Пир во время чумы .

Или чума во время пира?

[Ирэн 9 999]

Александра

Я думаю, что сегодня не 17 год, а стало быть и диктатуры тут не будет, некому эту диктатуру поддерживать, народ устал от диктатур.

Латынина не всегда глаголет истину.

Мне видется, что может быть попытка закручивания гаек, особенно по отношению к реальной политической оппозиции. Но проблема в основном с социалкой, почитала тут Нью-Таймс, там много экономической конкретики. Не радужно все, на переферии особенно. Короче поблажек уж точно не жду, другое дело насколько вертикали хватит со всеми ее гайками в меняющихся условиях. Не думаю что надолго.

А вот что далече? А далече дружно читаем Гудкова(((

Ну, уж! Выберем какого-нибудь благообразного генерала, мы это любим... Вроде Лебедя...

Запросто. Хотя... Есть ощущение, что да, связи между свободами, правом и уровнем жизни народ не очень наблюдает, но и о диктатуре не мечтает как-то.

Все же легкое неудовольствие по поводу исчезнувших выборов присутствует, просто это далеко не самая важная проблема. То есть я к тому, что столь яркие ура-патриоты мне лично попадаются скорее на Открыто, в реале как-то с этим получше.

Тут еще интересный спор в Нью-Таймсе вышел между Шендеровичем и Радзиховским в двух последних номерах. Две крайние позиции. А спор как раз по этому поводу. У Радзиховского статья убойная просто. Но на сайте думаю пока нет ее. Шендерович в предыдущем.

[Боцман 8]

Если Вы уважаемый дон о Звереве ,то воистину чума ,да еще и бесполая .

[magadanian 64]

Если Вы уважаемый дон о Звереве ,то воистину чума ,да еще и бесполая .

Пошто благородную заразу на букву "ч" таким сравнением обижаете, досточтимый дон? :girl_haha:

[Ирэн 9 999]

Вот. Статья Шендеровича. Ответ Радзиховского должен быть завтра.

«Такой генофонд»

 

«Каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает, и тот строй, какого заслуживает. Вот в нашей почве, в нашем климате, кроме вертикали, как-то ничего особенно не растет. Такой генофонд, такая генетика () Я не думаю, откровенно вам скажу, что в нашей стране всерьез возможно другое государство. () Я думаю, что наше государство абсолютно исторически закономерно».

 

Против «исторической закономерности» не попрешь, но стоит все же уточнить, что имеется в виду. Рассматривать ли феномен в развитии или воспринимать метафизически? Например, в Южной Корее люди живут как в Южной Корее, а в Северной как в Северной, и это исторически закономерно. Значит ли это, что граждане Северной Кореи навсегда приговорены к нынешнему статус-кво? Или правильнее говорить об отставании, исторической деградации части корейского народа, деградации вполне рукотворной? Которая так же рукотворно может быть и преодолена: не вдруг, разумеется, но с несомненностью может!

 

Впрочем, корейский народ (опытным путем, с помощью «контрольной группы», оказавшейся южнее тридцать восьмой параллели) продемонстрировал свою готовность воспользоваться демократической альтернативой.

 

Русский по Радзиховскому такой готовности не показал.

http://newtimes.ru/magazine/2008/issue093/doc-59852.html

[magadanian 64]

Шендерович - умница! Понравилось...

[Римский 238]

По моим ощущениям, возврат к совку уже невозможен. Так же невозможна и легитимная смена режима на демократический.

Но.

Зато.

Закручивание гаек в экономике, да ещё в начале длительного глубокого спада - это чревато параличом и нищетой, бунтом, угрозой тандемократии. Чтоб не доводить до мятежа, им придётся либерализовать экономику ради собственного выживания, а рост экономики весьма скоро упрётся в тормоз - в средневековую политическую систему, которую тоже придётся либерализовать.

 

Вот и рассказал добрую сказку на ночь, полегчало на душе.

Сам почти поверил.

[Ирэн 9 999]

Римский

Логически все так. Но. Шансы на такое решение, боюсь, ничтожно малы. Что показывает реальность. Вами предложен единственный разумный выход. ИМХО.

Однако, не те это люди чтобы такое решение принять. Потом тут встает прямой вопрос, сохранять власть любой ценой или вытаскивать страну? Разве что раскол в самой вертикали. Потому что любая демократизация сейчас чревата крахом вертикали. Слишком уж далеко все зашло.

Вот еще, в девяностые страну вытаскивал мелкий и средний бизнес. А сегодня ситуация совсем другая. Бизнесу давно перекрыли кислород, и даже если Пу и решит что-то изменить - не сможет. Бюрократам плевать на кризисы, у них свой стиль жизни.

Так же невозможна и легитимная смена режима на демократический

Боюсь на демократический именно, вовсе невозможна хоть легитимно хоть нет. Но как мне видется есть возможность развилки между путем Украины и чем-то вроде фашизма. И любой камень может чашу весов склонить в ту или иную сторону. Потому Шендерович и прав. ИМХО,

Сам почти поверил.

:girl_haha:

[magadanian 64]

Потому Шендерович и прав. ИМХО

 

Эх, дорогая Ирэн, на эту тему существует моя любимая восточная легенда.

 

Шли по дороге как-то раз лев и заяц. И нашли пирожок. И заспорили: лев утверждает, что пирожок с мясом, а заяц - что пирожок с капустой.

 

Спорили-спорили, и решили пирожок разломить: дескать, кто был прав в споре, тот его и ест.

 

Разломили. Пирожок оказался с капустой. Тут лев его АМ - и проглотил.

 

- Что ты наделал!!! - закричал заяц. - Я же прав - пирожок был с капустой!!!

 

- Да - философски произнес лев. - Ты прав. А я - лев...

[Александра 14]

Ирэн

Мне видется, что может быть попытка закручивания гаек, особенно по отношению к реальной политической оппозиции.

Ну, реальной политической оппозиции нет пока.

Будут гонять непослушных, в основном лимоновцев, других непослушных в волнах не видно что-то.

Да и то не слишком, судя по тому, что выпустили на ТВ Прилепина, вероятно, хотят приручить их, посмотрев на растущуюю их популярность на фоне кризиса.

Но, поскольку страх перед народом велик, а что делать с кризисом не знают, то движения будут скорее хаотичными, а потому бессмысленными.

Читать Гудкова самое время, хорошо бы и обсуждать его начали бы , хотя бы специалисты...

 

Насчет Радзиховского и Шендеровича, мне кажется, что это разговор исторический, т.е. про ушедшее время, наступает другое, где категории в которых они разговаривают уже не существуют... формируется другая реальность, прямо у нас на глазах....

Так, мне кажется. :girl_haha:

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Боюсь на демократический именно, вовсе невозможна хоть легитимно хоть нет. Но как мне видется есть возможность развилки между путем Украины и чем-то вроде фашизма. И любой камень может чашу весов склонить в ту или иную сторону. Потому Шендерович и прав. ИМХО,

Сам почти поверил.

:ok: :girl_haha:

Пани Ирэн!

Не совсем понятен смысл этой фразы. Вы считаете , что путь Украины - это крайний путь из двух возможных? Мне кажется у нас идет нормальный процесс переходного периода - две шаги направо, две шаги налево, шаг впэрьод и шаг назат....

[Гость Кот]

Давайте обойдемся без пересказов. Хорошо?

Хорошо.

Полез искать ссылку на Вас в поиск по форуму, но получил ответ:

Not Acceptable

 

An appropriate representation of the requested resource /forum/index.php could not be found on this server.

Поэтому реабилитироваться не могу.

 

Обязуюсь впредь, чтобы было сложнее отказаться от своих слов, приводить ссылки сразу.

[Гость Кот]

У Радзиховского статья убойная просто. Но на сайте думаю пока нет ее. Шендерович в предыдущем.

Есть.

http://newtimes.ru/magazine/2008/issue094/doc-59999.html

[Ирэн 9 999]

Александра

Ну, реальной политической оппозиции нет пока.

Имела в виду под "реальной" - тех, кто действительно является оппозицией. В отличие от Жириновского или Зюганова, например.

ЗЫ. Тут еще такое дело, что реальная оппозиция запросто появляется вместе с потребностью в ней. Еще можем увидеть. Но вот ее то Кремль, думаю, хочет видеть меньше всего. Потому мирные или не очень акции протеста "по монетизации" совсем не то, что "за свободные выборы". Последнее власти куда более не нравится по сравнению с простым и понятным требованием "дайте денег".

Насчет Радзиховского и Шендеровича, мне кажется, что это разговор исторический, т.е. про ушедшее время, наступает другое, где категории в которых они разговаривают уже не существуют... формируется другая реальность, прямо у нас на глазах

Они про "спиральку развития" мне каж, но более Радзиховский конечно. Вопрос в том, какой дом мы в состоянии построить - разрушить то обучены, эт понятно. Время меняется, еще как конечно, а закономерности, думаете, иные? Хочется аргУментов очень - в самоутешение.

Олігарх з гуртожитку

Вы считаете , что путь Украины - это крайний путь из двух возможных?

Лучший из возможных! Меня бы вполне устроил на самом деле. :girl_haha:

[Александра 14]

Ирэн

Я прочитала обе статьи, уже есть в прпошлом номере Шендерович, в нынешнем - Радзиховский.

(или наоборот, не помню уже...)

Вот для меня вопрос не в том, какой дом мы в сорстоянии построить, а какие МЫ, вот если узнаем какие МЫ, вот тогда можно рассуждать о доме, котрый мы в состоянии построить. Пока мы представляем себя плохо, это есть в интервью Гудкова"Компьютер на телеге" на Полит.ру, где он пишет о нашей социологии.

И Радзиховский и Шендерович оперируют собственными представлениями о народе, взятыми из литературы позапрошлого и середины прошлого века. Никто ведь не изучал народ, общество никогда ни в СССР, ни в России.

Т.е. это фсё фантазии на тему, никаких иссследований нет.

Вопросы социологи задают дурные, а каков вопрос, таков и ответ, как известно.

я то писала об этом на основании своих впечатлений, а Гудков обосновал это в интервью, как специалист.

 

Спор же Ш с Р, это спор идеологический, т.е. бессмысленный, ничего не проясняющий мне, обывателю. Вот я о чём.

[Александра 14]

Вот нашла самую короткую программу для оппозиции.

Нужно было добиться общей позиции по самым принципиальным вопросам дальнейшего развития страны:

 

конституционное устройство;

 

политическая система (выборы, условия регистрации и функционирования партий);

 

НКО и саморегулируемые организации;

 

федерализм и местное самоуправление;

 

судебная система;

 

участие государства в экономике.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....08/12/03/171949

[Ирэн 9 999]

Александра

По мне так статья Радзиховского как раз краткий пересказ лекции Гудкова - в доступном изложении. Популяризация ©

Насчет вопросов в социологии. Нормальные вопросы, я отвечала на такие. И Гудков как раз на исследования опирается, к сожалению для нас, вот теорию он строит на основании результатов - это да. Ее и можно критиковать.

А проблемы опросов, так это в основном властный заказ. Подозреваю что результаты могут корректироваться в нужную кому-нибудь сторону. Или да, спецом наводящие на нужный ответ вопросы. Плюс когда знают твой телефон и адрес на вопрос: "любите ли вы Пу и Ме?" многим хочется ответить положительно. Да и как их не любить таких симпатичных? Это вам не Буша критиковать на Красной площади.

Тут заходила ко мне интервьюер из Левады, не профессионал вообще, это песня как она каждый вопрос комментировала. Другое дело что была она как раз демократка страстно влюбленная в Рыжкова. Почуяла во мне родную душу и захотелось видать поговорить. Истосковалась по ее собственному признанию. "Ой, а почему Ходорковский? А Рыжков вам что, не нравится?" Супер. Очаровательная тетка. :biggrin2:

[Александра 14]

Ирэн

Ну, нет, Радзиховский совсем про другое, про то, что власть лучше народа, а оппозиция ещё хуже власти.

А Гудков про то, что власть думает так же как народ и оппозиция думает так же точно, как народ и власть.

[Гость Кот]

А Элла Панеях на том же Полит.Ру пишет, что народ лучше власти.

http://www.polit.ru/lectures/2008/04/17/ten.html

Брррр...