О патриархе РПЦ

[Гость]

Монахи - всего лишь люди.... А совсем не святые... И не приписывайте им святость...

Не приписываю.

Просто - констатирую.

Есть, знаете ли, специфика. Ну не может на выборах в Палестинской Автономии победить человек по фамилии Рабинович.

 

ЗЫ В любом случае, среди монахов святые встречаются куда чаще, чем в толпе народа на обычной улице.

[Гость]

А ФСБ не дремлет, ей-Богу.

 

Работа у них такая - не дремать. Вот только я так и не понял механизмов, позволяющих повлиять на результат выборов.

 

Теоретически я вижу пока лишь один вариант - поговорить и убедить более половины участников Собора голосовать как надо. Сделать это за месяц с небольшим. С риском, что хотя бы один из "уговариваемых" (то есть - не менее 360 человек) проговорится, и возникнет такой грандиозный скандал, что не только избрание нужного кандидата, но и единство Церкви в принципе окажется под угрозой.

 

В общем, не считаю я ФСБ всесильной организацией, состоящей из круглых идиотов.

[Борисыч 798]

Advokat

ЗЫ В любом случае, среди монахов святые встречаются куда чаще, чем в толпе народа на обычной улице.

Это весьма спорное утверждение. Проконсультируйтесь у монахов.

 

Вот только я так и не понял механизмов, позволяющих повлиять на результат выборов.

Вы достаточно молодой человек и возможно не представляете какие механизмы в СССР давали результаты 99, 67 % на выборах за нерушимый блок ....

 

В общем, не считаю я ФСБ всесильной организацией, состоящей из круглых идиотов.

Дык.... А кто считает? Идиоты у власти 90 лет не продержатся.

[Борисыч 798]

Ну не может на выборах в Палестинской Автономии победить человек по фамилии Рабинович.

Advokat

а вот это интересно! Полагаю, что и в РПЦ вряд ли.

Кстати, а как думаете в России может стать президентом афроамериканец с фамилией Рабинович?

[Артем 9 768]

 

Кто будет патриархом - вопрос гос.органов, т.е. ФСБ.

Так сейчас в России устроена власть.

Это - символ Вашей веры?

Ну, раз нет доказательств, и только убежденность?

Так и скажите. Я сразу перестану приставать. С уважением отношусь к чужой вере.

Повторюсь. В четвертый раз.

Итак.

Прочтите теорию устройства государства от Маккиавели до Ленина-Сталина.

Я, думаю, они были неглупые люди.

И тогда поймете, что устройство государства и поведение элементов ее стркутуры это наука, а не символ веры.

 

Хотя полагаю, что вы только прикидыветесь недалеким человеком.

А так - очень грамотно и сознательно злоупотребляете подменой понятий.

 

Так, я писал о поведении ВЛАСТИ СВЕТСКОЙ:

Может, ему (патриарху Кириллу) лучше удастся бороться с грехами людскими и наставлять на путь истинный.

По меньшей мере - НЕСТЯЖЕНИЯ.

А то уж больно круто власть наша в СТЯЖАТЕЛЬСТВО ударяется.

И страну нашу не любит: детей, дома и деньги за рубежом держит.

 

Вы же изящно приписали мне обвинения в сих грехах власти ДУХОВНОЙ, вырвав цитату из текста.

 

БЕСОВЩИНОЙ занимаетесь. Ложью.

Но помните ли?

 

Те, кто любили благо и истину, т.е. Бога и ближнего, - те становятся ангелами.

А кто любил зло и ЛОЖЬ, а именно - материальный мир и себя - те летят в ад, чтобы жить среди своих: это дьяволы.

Человек есть олицетворение своей любви.

[Вервольф 5]

Борисыч, не кормите тролля. Пущай в корыте хрюкает. Он же в стиле БПР-а работает! Артём писал:

А то уж больно круто власть наша в СТЯЖАТЕЛЬСТВО ударяется.

И страну нашу не любит: детей, дома и деньги за рубежом держит.

То есть, имел в виду кремлядь, власть. Всех этих Сечиных, Ивановых, Сурковых и иже с ними. Этот же кремлядский рупор в ответ выдаёт:

Монахи, которых на Соборе было около 40% никогда бы не проголосовали, за другого монаха, который имеет тайную семью и детей.

И скрыть это внутри Церкви - невозможно. Слишком узкий круг, все друг друга хорошо знают.

Так что, не стоит повторять напраслину.

 

То есть пытается представить дело так, что Артём сказал, что детей, дома и деньги за границей держит Кирилл. За такие подтасовки даже не канделябром, а прикладом в рыло надо. И штыком добить, чтоб не пачкал на форумах.

 

З.Ы. Ну вот, Артём меня опередил.

[Борисыч 798]

Вервольф

Борисыч, не кормите тролля. Пущай в корыте хрюкает.

Щаз кризис... надо быть милосердным...

[Таша 510]

Advokat

Вот только я так и не понял механизмов, позволяющих повлиять на результат выборов.

Вы достаточно молодой человек и возможно не представляете какие механизмы в СССР давали результаты 99, 67 % на выборах за нерушимый блок ....

Извините, но только маленькое замечание только по этому пункту.

99,67% - это самый низкий процент, традиционно из выборов в выборы его давала ЭССР (Эстония, если кто забыл аббревиатуру). Массово было 99,99%, на втором месте 100%.

[Гость]

Вы достаточно молодой человек и возможно не представляете какие механизмы в СССР давали результаты 99, 67 % на выборах за нерушимый блок ....

Представляю.

Безальтернативность выборов, обязательное участие и репрессии в случае уклонения от участия или иной формы протеста.

 

Ничего похожего.

[Гость Филимон]

Борисыч, не кормите тролля. Пущай в корыте хрюкает. Он же в стиле БПР-а работает!

[Гость]

Дык.... А кто считает? Идиоты у власти 90 лет не продержатся.

Сторонники версии о том, что выбор Патриарха - "выбор ФСБ".

[Гость]

 

Так, я писал о поведении ВЛАСТИ СВЕТСКОЙ:

 

Вы же изящно приписали мне обвинения в сих грехах власти ДУХОВНОЙ, вырвав цитату из текста.

 

Извините, но я не понял.

Да судя по всему и Борисыч не понял - раз начал рассуждать про монахов.

 

Может, теперь Вы - извинитесь?

[Гость]

ЗЫ От животного, конечно же, извинений не потребую. Ну, чего с неразумного взять?

[Гость]

[ а вот это интересно! Полагаю, что и в РПЦ вряд ли.

Кстати, а как думаете в России может стать президентом афроамериканец с фамилией Рабинович?

Ну, Ридигер-то смог.

 

А в России - нет, вряд ли.

Хотя телевизор, конечно, мощная штука.

[Гость Soliton]

Любое оскорбление реверсивно. Это надо знать.

Advokat

ЗЫ От животного, конечно же, извинений не потребую. Ну, чего с неразумного взять?

Кого Вы имеете в виду? Себя?

 

--------------

 

Зачем Вы сюда пришли? Поругаться захотелось?

[Борисыч 798]

Advokat

Хотя телевизор, конечно, мощная штука.

уже ближе к телу... Как думаете, монахи ящик смотрят? А кто ящиком командует? Эх, йеху, йеху ©

[Борисыч 798]

Advokat

От животного, конечно же, извинений не потребую. Ну, чего с неразумного взять?

Сходите непременно на исповедь в ближайшее воскресенье... Господь оставит грехи

[Гость]

 

Зачем Вы сюда пришли? Поругаться захотелось?

Ага, до безумия. Именно поэтому я начал говорить про "хрюкание в корыте" и "добивание штыками"..

 

Упс, это не я говорил?...

Вот незадача.

[Гость]

Как думаете, монахи ящик смотрят?

Разумеется, нет.

Большая часть православных - воцерковленных, имею в виду, телевизор не смотрят вообще. Тем более, это касается монахов.

[Гость]

Сходите непременно на исповедь в ближайшее воскресенье... Господь оставит грехи

На исповедь лучше идти в субботу, на вечернюю. А насчет оставит грехи..

Так это только в случае искреннего покания. А пока, увы, не получится. Не чувствую я в данном случае за собой вины. Всего лишь ответил на хамство.

[Гость мистер Х]

Интересно, а Адвокат он просто придуривается или действительно всерьёз считает, что выборы Патриарха носили свободный характер и никак не контролировались Кремлём (читай Лубянкой)?

 

Он сам пишет, что монахи составляли только 40% от общего числа выбирающих патриарха.

Кто уполномочил участвовать в выборах остальные 60% ?

 

 

Для примера можно вспомнить методику формирования Общественной Палаты при президенте РФ.

Персональный состав этой палаты был сформирован в недрах администрации президента и потому она никак не может легитимно представлят общественные настроения России.

Но.

Регулярно высказывается от имени российского общества.

 

Та же петрушка с Земским Собором.

Кто делегировал туда голосующих. Не просто голосующих, а 60% их численности? Меня интересует какая структура выдавала пропуска в зал для голосований.

 

Мне кажется что нет нужды заключать несколько сот индивидуальных договоров с избирателями и обязывать их голосовать за нужную кандидатуру. Достаточно просто тщательно отобрать кандидатуры на стадии распределения пропусков. Если к этому процессу отнестись серьёзно, то можно смело рассчитывать на победу с результатом КАК МИНИМУМ 60% голосов.

 

Вот если бы церковь и только церковь проводила выборы (как происходит в случае избрания Папы римского), можно было бы говорить о степени легитимности избрания высшего должностного лица РПЦ.

А в случае, когда государство обладает квотой в 60% избирателей, можно говорить именно о НАЗНАЧЕНИИ ысшего должностного лица РПЦ государственными структурами РФ.

Сегодня государство Россия и ФСБ - тождественные понятия.

Отсюда и вывод о назначении главного попа России сослуживцами Путина.

[Гость]

 

Он сам пишет, что монахи составляли только 40% от общего числа выбирающих патриарха.

Кто уполномочил участвовать в выборах остальные 60% ?

 

Каждая епархия представила 3 кандидатов - мирянин, клирик, монах.

Монахи были, чаще всего, из небольших монастырей, поскольку крупные монастыри, ставропигиальные, также отправляли своих делегатов.

Выборы делегатов проводились в каждой епархии самостоятельно, но, разумеется, под влиянием мнения архиепископа. Соответственно, чаще всего эти трое поддерживали взгляд своего архиепископа на то, кому надо быть Патриархом. Как мы помним, больше половины нынешних архиепископов высказалось за иные кандидатуры, нежели митрополит Кирилл.

 

Участвовали также все архиепископы, ректорые Духовных академий и так далее.

Более половины делегатов были с иностранным (нероссийским) гражданством.

 

Ни о какой квоте государства говорить не приходится.

Тем более, в 60%.

40% монахов - это, собственно, насельники монастырей и архиепископы, которые также все монахи. Еще 30% выборщиков были представителями духовенства, но не монахами. Примерно треть - миряне. Среди мирян были как церковные либералы, так и идейные фундаменталисты. Ни тем, ни другим нынешняя власть не близка. Так что, влияние Кремля на выборы, безусловно, было - но вряд ли его можно считать решающим. Тем более - определяющим.

[Гость]

 

Вот если бы церковь и только церковь проводила выборы (

Так и было.

[Борисыч 798]

Advokat

Цитата (Борисыч @ 6.02.2009 - 13:43)

Как думаете, монахи ящик смотрят?

 

 

Разумеется, нет.

Большая часть православных - воцерковленных, имею в виду, телевизор не смотрят вообще. Тем более, это касается монахов.

 

Насчет "разумеется" не поспешили?

Вот, например:

Книги, телевизор, интернет допустима ли такая связь с внешним миром, от которого монах отрекся?

 

Все это способы передачи информации. Поэтому все зависит от содержания информации и целей ее получения. Если нарушаются этические нормы, то это вредно и греховно, и не только для монахов. Если же информация душеспасительна (а православный ресурс в Интернете достаточно богатый, существуют православные телеканалы и телепередачи, не говоря о книгах) то почему бы ими не воспользоваться? Но, с другой стороны, монах может ограничиться лишь небольшим количеством книг, где изложены основы духовной жизни и вероучения. Священнический сан монаха, особенно если ему приходится общаться с интеллигенцией или работать с молодежью, обязывает к тому, что он должен много читать, ориентироваться в вопросах культурной и общественной жизни. В то же время глубокий духовный настрой, чувство такта, отеческая заботливость, простота и мудрость духовника бывают сильнее и убедительнее всех человеческих мудрований.

http://www.rusk.ru/st.php?idar=25568

 

И несомненно, информация о необходимости поддержки Кирилла могла трактоваться монахами как душеспасительная

[Гость Филимон]

Разумеется тысячи омоновцев задействованных в обеспечении недоступности этого праздника жизни для простых прихожан и, думаю, не меньшее число "монахов лазоревого ордена" в штатском, это доказательство глубокой независимости РПЦ от кого бы то ни было.

Просто собрались на минуточку, быстренько так проголосовали и все. Кураторы даже не успели со всеми побеседовать.

[Гость]

 

Насчет "разумеется" не поспешили?

Вот, например:

Вряд ли поспешил.

Нет в монастырях телевизоров. В массе. Могут быть и исключения, но не сталкивался. Их у многих батюшек-то нет.

[Гость]

Кураторы даже не успели со всеми побеседовать.

Какие кураторы беседовали с гражданими США, Японии или Австралии?

ЦРУ или австралийской разведки?

А украинцев обрабатывала, видимо, СБУ?

 

 

 

При чем тут - ОМОН? Это прямая обязанность властей, вообще-то, охранять подобные мероприятия - при огромном количестве гостей, при интересе всего общества и в ситуации, когда в стране полным-полно неадекватных деятелей с бомбами.

[Гость Филимон]

Кураторы даже не успели со всеми побеседовать.

Какие кураторы беседовали с гражданими США, Японии или Австралии?

ЦРУ или австралийской разведки?

А украинцев обрабатывала, видимо, СБУ?

Ну, дык во-первых, не 98,9% и проголосовали за него. Сколько-то было за Клемента, да еще одного, не помню по имени.

Кстати, который свою кандидатуру снял, он чего - не понимал на что идет выставляя ее сначала, и не положился на волю Бога? Или его убедили, чтоб от греха подальше и без сбоев выбрать кого нужно? Прием-то совершенно светский, у нас бандиты в хождении во власть им вовсю пользуются.

А насчет побеседовать, отчего бы и нет. Одним из наиболее эффективных агентов нашей разведки был гражданин В/Британии Ким Филби. Так ли уж невинны пастыри зарубежных приходов, можете ли вы на библии поручиться за них за всех. Тем более за украинских, для которых поддержка Кремля вопрос выживания.

Вот вы человек молодой и не знаете, а раньше агитаторов по квартирам гоняли, чтоб людей напугать или прельстить. И для подтверждения своего лояльного статуса нужно было каждому еще до выборов прийти на участок и проверить регистрацию, мол не забыли ли меня. А там сами понимаете, дежурный с внимательным взглядом сидел и оценивал. Нет, выборы слишком серьезное дело, чтобы полагаться на волю Божью.

 

При чем тут - ОМОН? Это прямая обязанность властей, вообще-то, охранять подобные мероприятия - при огромном количестве гостей, при интересе всего общества и в ситуации, когда в стране полным-полно неадекватных деятелей с бомбами.

Вот вы сами и ответили. В "стране полным-полно неадекватных деятелей с бомбами", а ОМОН с ФСБ выборы в общественной организации охраняет. РПЦ, если не ошибаюсь, пока не госструктура?

Фу ты, зарекался с вами спорить, а вот развели-таки. Ну, да ладно время есть.

Да и не спор это, а просвещение - святое дело.

[Гость]

Кстати, который свою кандидатуру снял, он чего - не понимал на что идет выставляя ее сначала, и не положился на волю Бога? Или его убедили, чтоб от греха подальше и без сбоев выбрать кого нужно?

А он свою кандидатуру выставлял?

Уважаемый Филимон, простите - но Вы не знаете механизм выборов.

Там не было никакого выдвижения. Каждый из архиепископов голосовал за того из архиепископов, кого желал бы видеть Патриархом. То есть, было - более 100 кандидатов.

То есть, выдвинуть могли любого.

 

Снимал же экзарх свою кандидатуру действительно для того, чтобы выборы прошли без греха - греха раскола. Надо же понимать, что мы имеем дело с людьми, которые принимают решения не совсем по тем же мотивам, что и люди светские. Допустите возможность того, что на Соборе действительно были - верующие. В подавляющем большинстве.

 

Про иностранцев и украинцев.

Нет, я не верю во всемогущее ФСБ, которое контролирует весь мир, и даже все приходы РПЦЗ.. которая отказывалась от воссоединения с РПЦ почти 20 лет именно из-за боязни спецслужб.

А "выживание" украинцев зависит исключительно от силы веры самих украинских православных. Кремль может пытаться угодить им, чтобы иметь поддержку в данной среде - но и всё. Тут зависимость обратная.

 

И про ОМОН.

РПЦ - не совсем обычная общественная организация. РПЦ - одна из немногох действительно авторитетных структур в обществе, объединяющая всё постсоветское пространство, имеющая серьезное влияние в мире, и выборы Предстоятели РПЦ, мягко говоря, не рядовое событие.

 

Давайте уж честно - дело не в том, что власти охраняли РПЦ. Была бы эта охрана всемирного съезда мусульман - Вы бы и слова не сказали, мне кажется.

Дело в самой РПЦ. Ну, не нравится.

Ведь так?

[Гость]

Вот вы человек молодой и не знаете, а раньше агитаторов по квартирам гоняли, чтоб людей напугать или прельстить. И для подтверждения своего лояльного статуса нужно было каждому еще до выборов прийти на участок и проверить регистрацию, мол не забыли ли меня. А там сами понимаете, дежурный с внимательным взглядом сидел и оценивал. Нет, выборы слишком серьезное дело, чтобы полагаться на волю Божью.

Точно.

Только тут некоторые изменения случились, за последние 20 лет.

Уже не гоняют, и выборы можно прогуливать, можно не прогуливать, можно голосовать, а можно - фигу показывать.

Не, без вопросов - админресурс на полную, солдат на машинах, свои люди в ЦИКах и так далее.. но ведь всё равно неприятные сюрпризы случаются, хотя столько возможностей и ресурсов.

 

А в данном случае у власти, толком-то, ни того, ни другого. Монаха, как я уже указал, через телевизор не разагитируешь, а американского гражданина лишением премии не запугаешь.

Зато при попытке давления вполне реально получить бо-о-льшой скандал.

 

Вот когда кто-то из более чем 700 участников расскажет про такое давление, про шантаж, подкуп, настоятельные уговаривания и так далее - тогда вернемся к этому вопросу.

А пока констатирую - Патриарх Всея Руси избран на Поместном соборе, открыто и максимально честно.

Слава Богу!

[Гость]

Фу ты, зарекался с вами спорить

Ну а я зарекался на этот ресурс вообще ходить. А тем более спорить.

Ибо - бесполезно... Символ веры ведь, практически.

 

Но, бывает, заглянешь на огонек

[Гость Soliton]

Advokat

Ну а я зарекался на этот ресурс вообще ходить. А тем более спорить.

Ибо - бесполезно... Символ веры ведь, практически.

 

Но, бывает, заглянешь на огонек

Адвокат, Вы еще здесь?

Вот скажите, пожалуйста,... не для того, чтобы поругаться, а чтобы понять...

 

1. Вас здесь встречают по-разному, кто-то спокойно или нейтрально, а кто-то очень даже остро... Можете объяснить, почему?

Конечно, это будет лично Ваш взгляд, т.е. однобокое объяснение ситуации, но все равно, можете объяснить - почему?

 

2. Обычно каждый Ваш "визит" на данный форум заканчивается легким словесным битиём с легкими оскорблениями. Но Вы все равно возвращаетесь.

Зачем? Вы - мазохист? И Вам "битиё" приносит удовлетворение?

Или есть какие-то другие причины? Какие?

 

3. После каждого визита на данный форум Вы делитесь на чате своими "впечатлениями". Зачем?

Вы хвастаетесь своим очередным пребыванием на данном форуме?

Или получаете необходимую "дозу оскорблений" , но уже в адрес данного форума?

Или есть какая-то другая причина?

[Гость]

Адвокат, Вы еще здесь?

Вот скажите, пожалуйста,... не для того, чтобы поругаться, а чтобы понять...

 

1. Вас здесь встречают по-разному, кто-то спокойно или нейтрально, а кто-то очень даже остро... Можете объяснить, почему?

Конечно, это будет лично Ваш взгляд, т.е. однобокое объяснение ситуации, но все равно, можете объяснить - почему?

 

2. Обычно каждый Ваш "визит" на данный форум заканчивается легким словесным битиём с легкими оскорблениями. Но Вы все равно возвращаетесь.

Зачем? Вы - мазохист? И Вам "битиё" приносит удовлетворение?

Или есть какие-то другие причины? Какие?

 

3. После каждого визита на данный форум Вы делитесь на чате своими "впечатлениями". Зачем?

Вы хвастаетесь своим очередным пребыванием на данном форуме?

Или получаете необходимую "дозу оскорблений" , но уже в адрес данного форума?

Или есть какая-то другая причина?

1. Могу.

Некоторые на этом форуме пытаются понять и разобраться в другой точке зрения, а некоторые предпочитают закрываться, навешивать на оппонента всевозможные ярлыки и вообще исходить злобой. Тут - психология, и за подробностями к Ирэн. Сам я полагаю, и от своей теории не отказался, что это - окопная психология. Люди ощущают себя солдатами на информвойне и всех несогласных считают либо врагами, либо вражескими пособниками.

 

2. Вы всерьез полагаете, что меня так уж сильно цепляют здешние словесные баталии, что я испытываю серьезные моральные страдания? Понимаете, большинство моих оппонентов считают, что назвав меня путиноидом, сетевым рупором Кремля ну и так далее - они меня блестяще и остроумно узявили. Но - увы. Уязвить может только то, что попадает в цель. Для простоты - называй они меня нигером (к примеру) вряд ли они меня бы уязвили, так как вот оно, зеркало. Я-то точно знаю, что я не негр. Вот также и со всем остальным.

В остальном же.. Знаете, я боксом занимался. Есть удовольствие в бою. А особенно когда бой в виртуале и все-таки чуть-чуть, но - понарошку.

Игры, ага. Опять-таки к Ирэн.

Хотя не только игры. Но и стремление переубедить оппонентов. Это тоже есть.

 

 

 

3. Вы ошибаетесь. Далеко не всегда. Но когда спрашивают, или когда здесь что-то сильно цепляет - могу и рассказать знакомым. В чем проблема-то? Или, думаете, обсуждать здесь "Корыто" и перемывать косточки всем участникам "Корыта" - а после с невинным видом, как ни в чем не бывало, появляться на охаянном ресурсе - это как-то высокоморальнее, что ли?

Берите пример с меня - я если чего и обсуждаю, то только на общедоступных площадках, где бывают и объекты моей критики.

 

 

 

Ну ладно. Моя эгоцентричность тоже имеет свои пределы. Хватит обо мне 0 давайте говорить по делу.

[Гость Филимон]

Ну ладно. Моя эгоцентричность тоже имеет свои пределы.

Да ладно! :biggrin2:

[Гость Soliton]

Advokat

 

Вы здесь?

 

Пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ мои вопросы.

 

И, пожалуйста, дайте четкий ответ.

[Артем 9 768]

Господа!

А согласитесь, прелестная логика у нашего оппонента: из постулата ТЕМЫ: правительство и одна из определяющих ее структур, НЕ могут НЕ пытаться влиять на выбор руководителя РПЦ, им делается вывод: вам НЕ НРАВИТСЯ РПЦ:

 

Дело в самой РПЦ. Ну, не нравится.

Ведь так?

 

Нет! Нет!

Должны кричать мы в ответ. Нравится! Нравится!

Или наоборот?

Да! Да! Не нравится! Не нравится!

 

А правильный ответ - не нравится оппонент, использующий ЛОЖЬ и подмены в полемике.

Это как в боксе: можно иметь честные перчатки, а можно в них вложить кастет.

 

Нам такой спорт спор не нужен!

 

А если на языке темы - ЛОЖЬ - это БЕСОВЩИНА.

 

Оно нам надо?

[Гость]

А согласитесь, прелестная логика у нашего оппонента: из постулата ТЕМЫ: правительство и одна из определяющих ее структур, НЕ могут НЕ пытаться влиять на выбор руководителя РПЦ, им делается вывод: вам НЕ НРАВИТСЯ РПЦ:

Не соглашайтесь, господа.

Потому как это Вы, Артем, пытаетесь передернуть.

 

Я не делаю такого вывода. Я высказываю предположение, что вам НЕ НРАВИТСЯ РПЦ.

Вот это - исходная точки, имхо.

А власть, структуры власти и так далее, и тому подобное - всего лишь попытки рационально объяснить самим себе причины этой нелюбви.

[Гость]

 

Нам такой спорт спор не нужен!

 

Ну, конечно же, хор - это гораздо лучше, чем спор.

Не сомневался.

[Гость]

 

Пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ мои вопросы.

 

И, пожалуйста, дайте четкий ответ.

Гражданин начальник, уберите лампу от моего лица!!!

 

Не был, не состоял, не участвовал.

[Гость]

Кстати, о перчатках.

 

Отмотаем пару страниц этой темы назад.

 

В мой адрес.

 

Прямые оскорбления были? Были.

Обвинения во лжи, передергиваниях и так далее, ничем не доказанные, были? Были.

Переходы на личности? Так, в основном, они и были.

Пафосно-патетические восклицания были? Были.

Непрошенные советы как жить, что читать, были? Были.

 

Ответы на конкретные вопросы? Не-а, не было.

 

 

Ну, продолжайте рассуждать на тему "чистоты перчаток". В хоровом исполнении сия ария смотрится особенно забавно. По принципу - "да мы с тобой уважаемые люди" ©

[Гость мистер Х]

От ты нудный! ©

Адвокат, Вы меня простите, но я опять перейду на Вашу личность.

 

Вот Ваши слова:

Прямые оскорбления были? Были.

Обвинения во лжи, передергиваниях и так далее, ничем не доказанные, были? Были.

Переходы на личности? Так, в основном, они и были.

Пафосно-патетические восклицания были? Были.

Непрошенные советы как жить, что читать, были? Были.

 

Скажите, а кто кроме Вас может высказать подобные упрёки на этом форуме?

Кого, кроме Вас, тут оскорбляют, обвиняют, проходятся по личности, пафосно восклицают прям в лицо и учат жизни?

 

Ну, допустим, оскорбления случались.

Кое кому случалось объясняться по поводу ...ммм... неточности сообщённой им информации.

Ещё ряд персонажей узнали много нового о себе лично, порой в нелицеприятной форме.

Но.

Чтобы вот так сразу заполучить весь набор перечисленных Вами невзгод - такого не вспомню.

Только Вы один удостоились подобного "щассття". Ну а до Вас - почтенная ИльОль, не к ночи будь помянута, имела те же радости в том же объёме!

 

Никого, кроме Вас, на этом форуме не третируют. Вы сами так считаете.

Так в чём же дело?

В форумчанах? Ну... не знаю...

 

А может стоит просто в зеркало всмотреться повнимательнее, как думаете?

 

Может быть дело в Вас самих?

[Гость]

Никого, кроме Вас, на этом форуме не третируют. Вы сами так считаете.

Так в чём же дело?

В моем нежелании петь хором, разумеется.

 

Тут ведь дело какое - если бы я не участвовал в иных форумах, на которых приветствуется многоголосие, то мог бы сейчас закрыть лицо и удалиться с позором, дабы обдумать свое недостойное поведение. Но я-то - участвую. Потому - могу сравнить. Уверяю Вас - мое долготерпение вполне способствовало тому, что я уживался даже на "чеченских" форумах с чеченскими участниками в период активных боевых действий. А обстановка там была - у-у-у-у.... ни в какое сравнение со здешним бульканием.

 

И если учесть, что данный форум, во многом, искуственное и закрытое от основных потоков Рунета образование, куда попадают или случайно, или по спецприглашениям, то..

мне дальше свою мысль продолжить, или сами справитесь?

[Ирэн 9 999]

Advokat

Тут на статейку натолкнулась, может вам ЭТО будет понятнее? Чем простые призывы к адекватности?

http://www.pravpiter.ru/pspb/n143/ta002.htm

[Борисыч 798]

Ирэн

Тут на статейку натолкнулась, может вам ЭТО будет понятнее?

Между прочим, современное фарисейство порой еще более изощренное, чем указывает архимандрит Ианнуарий - этакое "мытарское фарисейство".. Это отмечают некоторые прозорлливые Отцы. (мне приходилось слышать) :)

[Гость Soliton]

Advokat

Цитата (Soliton @ 7.02.2009 - 20:55)

Пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ мои вопросы.

И, пожалуйста, дайте четкий ответ.

 

Гражданин начальник, уберите лампу от моего лица!!!

Не был, не состоял, не участвовал.

Не отвечать на вопрос - это тоже ответ.

Прямые оскорбления были? Были.

Обвинения во лжи, передергиваниях и так далее, ничем не доказанные, были? Были.

Переходы на личности? Так, в основном, они и были.

Пафосно-патетические восклицания были? Были.

Непрошенные советы как жить, что читать, были? Были.

Вот я задавал Вам вопрос: "Вы - мазохист?" Вас здесь "бьют", а Вы все равно сюда возвращаетесь...

И знаете прекрасно, что Вас опять побьют.

И - зачем? Получаете удовлетворение от "бития"? Адреналина не хватает?

Ответы на конкретные вопросы? Не-а, не было.

Да сколько угодно... Постоянно идут конкретные ответы на конкретные вопросы.

Ваша проблема в том, что Вы просто НЕ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ ответы.

Помочь ничем не могу...

Вы тут недавно упоминали психотерапевта... Если вспомнить Фрейда, то можно сказать, что, если Вы вспоминаете психотерапевта, то в первую очередь именно Вы нуждаетесь в психотерапевте.

Вы просто нарцисс.

Занимаетесь самолюбованием.

Приходите сюда... или на Открыто... словеса побросаете... самополюбуетесь... отметитесь... самоудовлетворитесь...

Ведь, если посмотреть очень внимательно, то и на Открыто Вы не очень-то котируетесь... ну - ветеран... ну и что?

В каких-либо спорах Вы не участвуете.

От Вас глубоких и серьезных мыслей давно не звучало.

Одни сплошные обиды... Вас не замечают, Вас не так воспринимают... Вас обижают...

 

Я задавал Вам вопрос - в чем, по Вашему мнению, причина такого отношения к Вам?

Вы не захотели ответить. Может, Вы даже не задумывались над этим вопросом? А задуматься надо. Тогда обид будет меньше...

В моем нежелании петь хором, разумеется.

А Вас кто-то заставляет петь хором? С чего Вы это взяли? Где увидели?

И здесь, и на Открыто никто не поет хором.

Есть, конечно, небольшие группки, которые в разговорах часто поддерживают друг друга... но и они часто и даже ожесточенно спорят между собой.

А вот если есть некий человек, который ведёт себя некрасиво и позволяет оскорбления, то такого человека будут бить... причем хором...

И если учесть, что данный форум, во многом, искуственное и закрытое от основных потоков Рунета образование, куда попадают или случайно, или по спецприглашениям, то..

мне дальше свою мысль продолжить, или сами справитесь?

Вот даже в этом Вашем предложении имеется скрытое оскорбление... или намек на оскорбление...

Тут ведь дело какое - если бы я не участвовал в иных форумах, на которых приветствуется многоголосие, то мог бы сейчас закрыть лицо и удалиться с позором, дабы обдумать свое недостойное поведение. Но я-то - участвую. Потому - могу сравнить

Участвуете? Ну и на здоровье. Если есть время и трафик позволяет - участвуйте...

Я, кстати, тоже участвую на нескольких форумах, где-то активно, где-то время от времени... И очень многие участвуют...

И тоже можем сравнить.

А вот Ваша оценка "сравнения" в связи с Вашей повышенной обидчивостью и с Вашим нарциссизмом - не может быть объективной. Только - субъективна, и только Ваша оценка.

Моя оценка - также чисто субъективна...

И зачем тогда такая постановка вопроса?... Смысла нету.

Ну, продолжайте рассуждать на тему "чистоты перчаток". В хоровом исполнении сия ария смотрится особенно забавно

Вы противопоставляете себя всем остальным.

Причем противопоставляете искусственно. Вам захотелось так. Не петь в хоре. Не бежать в одной стае. Не есть из одной кастрюли...

 

У меня есть предложение к Вам.

Свое собственное противопоставление всем - развивайте дальше.

Например - не участвуйте в одном форуме со всеми остальными.

[Гость]

Чем простые призывы к адекватности?

Шакти, тему перечитайте.

Я пришел с конкретными вопросами.

Ответов - не было. Оскорбления - полным-полно. Вы кого к адекватности-то призывать собираетесь?

[Гость]

Например - не участвуйте в одном форуме со всеми остальными.

Детский сад, штаны на лямках.

Не ходи в наш дворик...

 

 

Солитон - пожалуйста, ответьте мне на конкретные вопросы, по данной теме:

 

 

- как и каким образом ФСБ влияла на выбор Патриарха?

- как и кто уговорил "правильно" голосовать выборщиков из Америки и Австралии, к примеру?

- как и кто сумел через телевизор провести агитационную компанию с людьми, подавляющее большинство из которых телевизор не смотрят - вообще не смотрят?

- чем и как подкупали монахов из заштатных монастырей, в которых зачастую и отопления с электричеством - нет

- чем напугали всех 700 с лишним участникам Собора, что никто из них (несмотря на иностранное, в большинстве своем, гражданство) не проговорился о давлении и уговорах?

 

 

Просьба без ссылок на Макиавели, без обсуждения моей личности и прочего словоблудия.

Конкретно.

 

А если нет этих самых ответов, если уважаемые участники форума берутся обсуждать выборы Патриарха, не владея минимальной информацией о процедуре выборов, составе участников и так далее - то, может, не стоит прятать собственное незнание за банальным хамством?

Это также - конкретный вопрос. Вам.

 

Ответите?

[Гость]

Между прочим, современное фарисейство порой еще более изощренное, чем указывает архимандрит Ианнуарий - этакое "мытарское фарисейство"..

.. Знаете, чем мне изначально не понравился Ваш форум? Когда я только-только прочитал тему, посвященную Открыто?

Тем, что большинство участников берут на себя смелость - оценивать и осуждать других людей. Причем - конкретных людей. Своих оппонентов по виртуальным спорам, а не какие-нить знаковые фигуры публичной политики.

Осуждение это - не знает границ, не знает меры, и ведется с позиций гранитного пьедестала "нормальных людей".

Сами себя определили в моральные авторитеты, и на основании этого определения - заклеймили несогласных позором.

Оптом. Не вникая.

 

Это - не фарисейство, не?

 

Старайтесь думать о людях - хорошо. Допустите в свое сознание мысль, что с вами могут говорить искренне и открыто. Даже если говорят очевидные, с вашей точки зрения, нелепицы.

[Ирэн 9 999]

Advokat

Я пришел с конкретными вопросами.

Ответов - не было. Оскорбления - полным-полно. Вы кого к адекватности-то призывать собираетесь?

Мне не нужно перечитывать тему, потому что манера разговора повторяется из темы в тему. Проще обобщить. Вы тут писали выше об "адекватности" или "терпимости" некоторых юзеров, мол они слушают оппонента. Возможно, отчасти. Однако часто это просто означает, что люди просто не любят конфликты или не считают их целесообразными, но вовсе не обязательно при этом что их мнение принципиально отличается от высказываемого, но при этом продолжающего конфликт.

В статье, которую я запостила, речь идет не о РПЦ вроде, хотя и имеет к ней самое непосредственное отношение.

Как-то вы очень удачно замечаете оскорбления в свой адрес, но ответ откуда они берутся даете в конечном итоге неверный. А статья на него вполне отвечает. Вроде на понятном вам языке. Слишком много у вас критичности и слишком мало самокритичности. Точнее уверена, что много, даже слишком, но не там где она как раз нужна. В общении, например.

Дело в том, что Soliton довольно удачно сформулировал проблему. Вполне.

[Гость]

Мне не нужно перечитывать тему, потому что манера разговора повторяется из темы в тему. Проще обобщить.

Ну да.

Думать тоже не надо.

Проще обобщить.

 

Собственно, вот здесь, имхо, всё уже было сформулировано и по полочкам разложено.

 

http://www.normalru.org/forum/index.php?showtopic=645