Гость Soliton Жалоба #1 Опубликовано 27 Января 2009 http://www.novayagazeta.ru/data/2009/007/31.html Василий Голованов Viva, анархия! Я считаю себя анархистом со студенческих лет. Как-то почитал, попал в традицию: Лао-цзы, Толстой, Кропоткин Теперь мне уже сорок восемь, но я по-прежнему думаю, что анархизм это достаточно серьезный выбор. Не политический. Гораздо более глубокий, архетипический, в основе которого лежит не логика, а чувства: чувство высокой внутренней свободы и обостренное чувство социальной справедливости и несправедливости. Выбор в пользу анархизма выбор независимо мыслящего человека. Разумеется, чтобы быть свободным и мыслящим, необязательно быть анархистом. На наше счастье, мир божественно разнообразен. Но свободный и мыслящий человек был и остается главным оппонентом власти, особенно «вертикальной», имперской. Страшно за те понятия о «социальной справедливости», в которых мы живем. Когда горстка олигархов, поделивших природные ресурсы страны, может позволить себе скупать недвижимость и футбольные команды в Европе, а большинство населения за пределами Москвы не имеет гарантированного права на труд и сколько-нибудь достойной оплаты этого труда. Когда кукла «Барби», «облаченная в платье с 44 бриллиантами круглой огранки», продается (и покупается!) за 100 000 долларов, а содержание больного в клинике областного формата стоит от 50 до 100 рублей в день. Когда чиновники лепят себе дома «по миллиону евро за коробку» и вовлекают в эту «погоню за миллионом» всю нацию, которая уже (целиком или в значительной части?) элементарно разучилась работать... И все это не обсуждается. И никому не стыдно. И даже не страшно. Самое опасное во власти это мозговой спазм, судорога, вызванная стремлением удержаться, неспособность хотя бы одним глазком заглянуть в будущее. Сейчас, в разгар экономического кризиса, мы наблюдаем конец виртуального мира, мира дутых ценностей и дутых цен на них и видим вместе с тем совершенно растерянное, испуганное человечество. Мы видим, как, пытаясь выбраться из кризиса, сильные мира сего вновь стараются навязать свои привычные ценности, привычную стратегию наживы и передела ресурсов новому, глобальному миру планеты Земля, который не может больше жить по этим законам. Не знаю ни одного анархиста, которому надо было бы объяснять это. И ни одного представителя власти, который бы с этим согласился. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Microcosm 2 965 Жалоба #2 Опубликовано 27 Января 2009 Soliton, мысли читаете. :sensored: Только что прочитала эту статью. Почти со всем согласна. Сама вот анархистка. Самое опасное во власти это мозговой спазм, судорога, вызванная стремлением удержаться, неспособность хотя бы одним глазком заглянуть в будущее. Если бы только в будущее. Беда в том, что у них патологическая слепота - неспособность заглянуть в себя, посмотреть на себя со стороны, посмотреть на настоящее в конце концов, на реальное настоящее, а не воображаемое извращенным (слепым) самосознанием. Впрочем, это защита психики такая, наверное. Взгляни они на себя со стороны или загляни в себя - вот где трындец. Страшно. Государство тоже станет иным: может быть, оно станет тонко и сложно организованной, многоуровневой, экологически устойчивой самоорганизующейся живой системой. Тогда это уже будет не государство. Скорее со(-)общество. Причем оба корня в этом слове - ключевые. Цитата Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ирэн 9 999 Жалоба #3 Опубликовано 27 Января 2009 Microcosm Угу. Мне тоже понра... Но я всегда со скепсисом относилась к анархистам. А теперь вот думаю что даже толком не знаю что это такое. Махно помню, плохой дядька был, тоже помню. А больше ничего и не помню вот((( Сложно когда не знал и забыл потом. Но в исполнении автора очень замечательный этот анархизм оказывается. Я его как раз вот недавно массу нарыла в разных философских концепциях. Назывался только иначе. Ну анархизм так анархизм. Пущай будет. Вот может так теперь себя обзывать? А то либерастом уже надоело, а экзистенционалистом ваще не поймут. :sensored: Цитата Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. © Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Римский 238 Жалоба #4 Опубликовано 27 Января 2009 http://www.novayagazeta.ru/data/2009/007/31.html Василий Голованов Страшно за те понятия о «социальной справедливости», в которых мы живем. Когда горстка олигархов, поделивших природные ресурсы страны, может позволить себе скупать недвижимость и футбольные команды в Европе, а большинство населения за пределами Москвы не имеет гарантированного права на труд и сколько-нибудь достойной оплаты этого труда. Когда кукла «Барби», «облаченная в платье с 44 бриллиантами круглой огранки», продается (и покупается!) за 100 000 долларов, а содержание больного в клинике областного формата стоит от 50 до 100 рублей в день. Когда чиновники лепят себе дома «по миллиону евро за коробку» и вовлекают в эту «погоню за миллионом» всю нацию, которая уже (целиком или в значительной части?) элементарно разучилась работать... И все это не обсуждается. И никому не стыдно. И даже не страшно. Самое опасное во власти это мозговой спазм, судорога, вызванная стремлением удержаться, неспособность хотя бы одним глазком заглянуть в будущее. сильные мира сего вновь стараются навязать свои привычные ценности, привычную стратегию наживы и передела ресурсов новому, глобальному миру планеты Земля, который не может больше жить по этим законам. Не знаю ни одного анархиста, которому надо было бы объяснять это. И ни одного представителя власти, который бы с этим согласился. Давно подметил, что Новая газета всё чаще публикует статьи социалистов, прикрывающихся разными самоназваниями, от социалистки Ворожейкиной (как бы демократка) до социалиста Голованова (как бы анархист). И все они плачут по советскому прошлому, критикуя власть, что та пока не вернула совок полностью. Из социалистических идей в статье Голованова упомянуты: - неодобрение возможности свободно тратить собственные деньги - осуждение частной собственности в добывающих отраслях - недовольство покупками собственности за границей (ностальгия по железному занавесу) - желание гарантированного права на труд (социалистического завоевания), недостаёт до полной гармонии только уголовного преследования по статье о тунеядстве. - требование сколько-нибудь достойной оплаты этого труда (госрегулирование зарплаты) - сожаление, что нация элементарно разучилась работать (все на работу! лес валить! чугуний плавить! каналы копать!) - автор осуждает "привычную стратегию наживы и передела ресурсов" - вот так называется рыночная экономика. Воровство это и эксплуатация народных ресурсов! Короче - долой власть, защищающую эксплуататоров простого народа, спекулянтов и коммерсантов, долой рыночные цены и зарплаты, даёшь советскую власть взад! Такие лозунги народу не могут не понравиться, ура товарищи! :sensored: /* бурные продолжительные апплодисменты, зал встаёт */ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ирэн 9 999 Жалоба #5 Опубликовано 27 Января 2009 Римский ну это вы так прочитали. А вообще наберите в поисковике "глобальные проблемы человечества" и увидите все то же самое в разных испостасях. Думаете социализм? А я думаю ответственность и стратегическое мышление. То что есть в статье конечно, а не в вашей ее трактовке. Хотите вы этого или нет, а либерализма без ответственности точно так же не существует, точнее он превращается в нечто противоположное если эту ответственность оттуда изъять. Цитата Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. © Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Кот Жалоба #6 Опубликовано 27 Января 2009 Самая глобальная проблема человечества - отсутствие экономической и политической свободы. Все прочие - производные от нее. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Римский 238 Жалоба #7 Опубликовано 27 Января 2009 Римский ну это вы так прочитали. А вообще наберите в поисковике "глобальные проблемы человечества" и увидите все то же самое в разных испостасях. Думаете социализм? Набрать в поисковике на русском языке? Дык я заранее знаю, что вероятность встретить социалиста среди русскоговорящих приближается к 99,99% Так что Вы правы, на великом и могучем представлены в основном социалистические взгляды. Но меня сие давно уже не удивляет - я привык быть в меньшинстве. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Microcosm 2 965 Жалоба #8 Опубликовано 27 Января 2009 :sensored: /* бурные продолжительные апплодисменты, зал встаёт */ Римский, сами себе аплодируете? Ну-ну... :resent: Впрочем, Ваш талант интерпретации текстов заслуживает большого жирного плюса китайскими чернилами. :shy: Цитата Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Soliton Жалоба #9 Опубликовано 27 Января 2009 Римский Из социалистических идей в статье Голованова упомянуты: и далее идет перечисление... идей. А почему эти "идеи" названы "социалистическими"? Их можно назвать любым словом - "капиталистические", "мещанские", "неисполнимые", "утопическими"... Есть возражения по самим "идеям"? Нету. А далее неожиданный вывод : Короче - долой власть, защищающую эксплуататоров простого народа, спекулянтов и коммерсантов, долой рыночные цены и зарплаты, даёшь советскую власть взад! Причина обычно порождает следствие. А здесь нету причинно-следственной связи... Вышеназванные "идеи" не порождают такой вывод. Или я чего-то не понял? Или есть какой-то более глубокий смысл? Поясните, пожлст, уважаемый Римский ... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ирэн 9 999 Жалоба #10 Опубликовано 27 Января 2009 Кот Самая глобальная проблема человечества - отсутствие экономической и политической свободы. Ну я сюда таки ответственность приплюсую. Хотя и убеждена что одно без другого не существует в принципе, но как понимаю это вовсе не есть общеизвестный факт. А так согласна, собственно с индивидуальной свободы автор и начал. Римский Дык я заранее знаю, что вероятность встретить социалиста среди русскоговорящих приближается к 99,99% Ой, все куда хуже. Эта тема уже лет двести как именно на Западе обсуждается, отсюда и внимание к экологии хоть. А у нас этих социалистов на самом деле куда меньше. Проблемки с ответственностью и индивидуальной моралью. А так уболтали, буду социалистом тогда. Хотя анархист звучит вроде прикольнее. Но с другой стороны, в связи с кризисом снижены квоты на лечение детей больных лейкемией, а на благотворительности у нас далеко не уедешь, по объективным причинам. И так были мизирные, а сейчас еще более снижены. Есть ресурсы, есть персонал, есть аппартура - денег на лечение нет. Также и на сложные высокотехнологичные операции на сердце. Операция стоит столько, что даже продав все имущество оплатить ее невозможно. Так что на данный момент я точно социалист. Безо всяких отмазок. Лечение детей нужно кому-то оплачивать. Олигархи не могут, значит налоги. Вопрос с кого брать только? :sensored: Цитата Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. © Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Римский 238 Жалоба #11 Опубликовано 27 Января 2009 А почему эти "идеи" названы "социалистическими"? Если есть сложности с определением степени социалистичности идей, можно сравнить их с советским периодом. Это простой способ - вспомнить, как было в СССР. 1. В СССР была государственная монополия на торговлю (за редким исключением в виде потребкооперации и колхозных рынков). Чиновники определяли в какой магазин привезти какой товар в каком количестве и по какой цене. Нарушение госмонополии объявлялось спекуляцией и преследовалось уголовным кодексом. При либеральном капитализме любой человек может торговать любым товаром (кроме наркотиков и оружия) в любом количестве по любой цене. Человек, призывающий ограничить торговлю, заморозить цены и ввести прочие государственные ограничения - социалист. Его идеи - социалистические. Простой метод выявления характера идей, правда? 2. В СССР хранение иностранной валюты или её обмен являлись уголовным преступлением, ЕМНИП наказание было вплоть до исключительной меры (вышки). Официальный обменный курс не менялся десятилетиями и составлял что-то вроде 63 коп. за доллар США. В либеральном капитализме любой человек может хранить любое количество любой валюты, а также покупать и продавать её по любой цене. Официальный курс меняется в зависимости от торгов на бирже каждый торговый день. Вывод: идея ограничения валютных операций - социалистическая. 3. В СССР не было официальной безработицы (существовала скрытая безработица). Полная занятость 100%. Быть безработным было запрещено, наказание за тунеядство по уголовной статье. Зарплата определялась госчиновниками. Наём рабочей силы был монопольным правом государственных предприятий. Наём частным лицом - уголовная статья. При либеральном капитализме безработица существует, быть безработным можно, уровень зарплаты свободно определяется договором с работодателем, нанимать рабочую силу и наниматься может любой человек. Вывод: идея о вмешательстве госчиновников в трудовые взаимоотношения - социалистическая. 4. В СССР тратить деньги на некоторые товары можно было лишь с одобрения профсоюза и исполкома. Это касалось кооперативных квартир, автомобилей, иногда и других товаров. Принудительно покупались облигации госзайма. В либеральной экономике каждый человек тратит деньги так, как он хочет. Вывод: ограничение свободы человека распоряжаться своими деньгами - социалистическая. 5. В СССР заселение жилых помещений осуществлялось по ордеру исполкома, в кооперативных домах - по ордеру исполкома с учётом решения собрания членов ЖСК. В либеральном обществе кому жить в квартире решает собственник. Вывод: вмешательство чиновников в вопросы распоряжения собственности - социалистическая идея. Свобода человека распоряжаться своей собственностью - либеральная идея. ------------------- Как видите, ничего сложного нет. В СССР господствовали социалистические идеи. Если идея похожа на советскую, значит эта идея социалистическая. В большинстве случаев этот метод хорошо работает. Дарю Вам этот метод. Пользуйтесь на здоровье. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артем 9 768 Жалоба #12 Опубликовано 28 Января 2009 Римский, Со всем уважением - очень хорошо изложены признаки соц. ориент. государства. А что такое продовольственная и оборонная безопасность вы помните? Так ведь есть еще и СОЦИАЛЬНАЯ... И нет такого демократического, но и либерально-ориент. правительства, которое бы ее игнорировало. 17-й год в России дал просветление в умах буржуазных правительств мира. У МБХ это все хорошо изложено в "Левый поворот", "Левый поворот-2". Цитата Спасающий спасется. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Кот Жалоба #13 Опубликовано 28 Января 2009 Лечение детей нужно кому-то оплачивать. Олигархи не могут, значит налоги. Вопрос с кого брать только? :sensored: Брать будут с Вас. Можете не сомневаться. Но что они дойдут до детей - не факт. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Кот Жалоба #14 Опубликовано 28 Января 2009 А что такое продовольственная и оборонная безопасность вы помните? И Вам не забывать, что такое продовольственная программа :sensored: Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Римский 238 Жалоба #15 Опубликовано 28 Января 2009 изложены признаки соц. ориент. государства.СССР был одним из самых социально-ориентированных государств.Это отражалось в его самоназвании - третья буква "С" означала "Социалистических". К счастью, СССРа теперь больше нет. Но его следы сохранились в головах доверчивых граждан и Конституции РФ: Конституция РФСтатья 7 1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. 2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты. Статья 41 1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений. Статья 43 2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях. 3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии. 4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования. 5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования. Статья 75 2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти. Другими словами, правительство РФ обязано вмешиваться в экономику, чтобы поддерживать остатки социализма: - регулировать зарплату (минимальный уровень оплаты труда) - выплачивать государственные пенсии (в ущерб частной пенсионной системе) - поддерживать бесплатную медицину - содержать бесплатную образовательную систему - обеспечивать обязательность основного общего образования - гарантировать бесплатность высшего образования - назначать образовательные стандарты вроде ЕГЭ - ЦБ обязан обеспечивать устойчивость курса рубля Социалистам эти меры очень нравятся, либералам - скорее наоборот. Жизнь сама заставляет либерализовать экономику, совок постепенно отмирает: медицина и образование де-факто становятся платными, развивается частная пенсионная система, курс рубля становится плавающим. Вот ужас, нарушается если не буква, то дух Конституции - это как пить дать. И это происходит при Путине, который назвал крушение СССР "крупнейшей геополитической катастрофой века". Совка становится всё меньше, экономической свободы - всё больше. Согласно риторике, правительство якобы социалистическое, а на деле - чуть ли не либеральное. Правительство вынуждено проводить либеральные преобразования вопреки собственному желанию. Экономика живёт по собственным законам, и плевать она хотела на идеологию. Хочешь - не хочешь, а либеральные реформы будут идти, кто бы ни оказался у руля. И это хорошо. А что такое продовольственная и оборонная безопасность вы помните?Продовольственная безопасность - это странный термин, обычно употребляемый при попытке обосновать для публики протекционистские меры. В этом термине так мало смысла, что я даже не представляю себе, что тут можно обсуждать.Ну мантра такая. Разновидность заклинания. На многих действует, гипнотизирует своей загадочностью. Обычное дело. 17-й год в России дал просветление в умах буржуазных правительств мира.Не понял про 17-й год. У меня точно просветление не наступило. Наступите мне, пожалуйста. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Soliton Жалоба #16 Опубликовано 28 Января 2009 Римский В большинстве случаев этот метод хорошо работает.Дарю Вам этот метод. Спасибо, но не надо. :sensored: Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Кот Жалоба #17 Опубликовано 28 Января 2009 Не понял про 17-й год. У меня точно просветление не наступило. Наступите мне, пожалуйста. Ну как не помочь. Эти правительства во многом осознали, что если не задавить коммунистическую заразу в зародыше - будет такая большая жопа.... И давили, как могли. В Польше, Финляндии, Германии, Испании, Италии .... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артем 9 768 Жалоба #18 Опубликовано 28 Января 2009 Не понял про 17-й год. У меня точно просветление не наступило. Наступите мне, пожалуйста. Ну как не помочь. Эти правительства во многом осознали, что если не задавить коммунистическую заразу в зародыше - будет такая большая жопа.... И давили, как могли. В Польше, Финляндии, Германии, Испании, Италии .... Вот, уважаемый Римский, Кот практически процитировал Черчиля ЕМНИП - "Удушение большевизма в колыбели было бы большим благодеянием для мира". Да и начальник штаба Восточного фронта германских войск оправдывался перед журналистами (это надо же!) - "Да если б мы только могли предположить, что сделает Ленин!" Это пример мнений политика и военного. Не последних в своем деле. Ну а потом уж и до бизнесменов дошло. Впрочем, российские тоже пытались Николая II вразумить: В России нет ни твёрдо обеспеченного правопорядка, ни гражданской свободы, ни удовлетворительного законодательства. И в этом лежит главная причина тех неурядиц, которые приходится переживать. Из обращения уральских промышленников к Императору Николаю II. 1905 год. Впрочем, есть и более современное: Россия...представляет собою ужасное зрелище страны... где, нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей.Из письма Белинского Гоголю Не... че-то я напутал... Это не для сейчас! Это когда-а-а было... А щас совсем и нет. Щас совсем по-другому. Очень сильно изменилось. Вроде бы... Цитата Спасающий спасется. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артем 9 768 Жалоба #19 Опубликовано 29 Января 2009 Чтобы не быть однобоким (блин, че-т я злоупотребляю авторитетами, - ну а что делать, если все умное уже до меня сказали?) привожу мнение Солженицина по данной проблеме, - уж его то мало кто заподозрит в симпатиях к социализму: Проект социализма провалился, но не исчезли проблемы, которые он пытался решить: бесстыдное пользование социальными привилегиями и безграничная власть денег И если опыт ХХ века не послужит человечеству должным уроком, то в будущем кровавый смерч рискует повториться с новой силой. Цитата Спасающий спасется. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Римский 238 Жалоба #20 Опубликовано 29 Января 2009 Проект социализма провалился, но не исчезли проблемы, которые он пытался решить: бесстыдное пользование социальными привилегиями и безграничная власть денег И если опыт ХХ века не послужит человечеству должным уроком, то в будущем кровавый смерч рискует повториться с новой силой. Солженицын, значит, видит две проблемы: - бесстыдное пользование социальными привилегиями - безграничная власть денег К сожалению, для меня осталось непонятным, что он хотел этим сказать. Что такое "социальные привилегии", чем стыдное пользование отличается от бесстыдного, что такое "власть денег" и в чём заключается её граничность или безграничность. Либерализм - это свобода, равная для всех. Социалисты мечтают свободу ограничить и заменить всеобщее равенство на привилегии одних групп людей (классов, гегемонов, пролетариев) над другими группами (эксплуататоров). Привилегии/репрессии могут быть от мягких (в виде налогов) до предельно жёстких (физическое истребление). В нашем обществе социалистов гораздо больше, идеология социалистов была государственной на протяжении десятилетий. Казалось бы, социалисты легко смогли бы обосновать свою привычную с детства точку зрения многих поколений. Ан нет! Никто толком ничего связного в защиту социализма сказать не может, окромя лозунгов. Интересно, почему? :scratch_one-s_head: Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах