Таблица лидеров

Сейчас дают не только политическое убежище, но и снова ГУМАНИТАРНОЕ. Это проще получить, так как шире трактуются мотивы. На убежище можно подавать сразу при пересечении финской границы.

Прям ностальжи!.. Жаль, что всё же еду и именно завтра утром, так что сейчас не до развёрнутого ответа. Теперь только если дня через 2-3, с нового места.

Высоцкий уже давно всё описал. ---------------------------------------------- Растревожили в логове старое зло, Близоруко взглянуло оно на восток. Вот поднялся шатун и пошёл тяжело — Как положено зверю, — свиреп и жесток. Так подняли вас в новый крестовый поход, И крестов намалёвано вдоволь. Что вам надо в стране, где никто вас не ждёт, Что ответите будущим вдовам? Так послушай, солдат! Не ходи убивать — Будешь кровью богат, будешь локти кусать! За развалины школ, за сиротский приют Вам осиновый кол меж лопаток вобьют Будет в школах пять лет недобор, старина, Ты отсутствовал долго, прибавил смертей, А твоя, в те года молодая, жена Не рожала детей. Неизвестно, получишь ли рыцарский крест, Но другой — на могилу под Волгой — готов. Бог не выдаст? Свинья же, быть может, и съест: Раз крестовый поход — значит много крестов. Только ваши — подобье раздвоенных жал, Всё враньё — вы пришли без эмоций! Гроб Господен не здесь — он лежит, где лежал И креста на вас нет, крестоносцы. Но, хотя миновало немало веков, Видно, не убывало у вас дураков! Вас прогонят, пленят, ну, а если убьют — Неуютным, солдат, будет вечный приют. Будет в школах пять лет недобор, старина, Ты отсутствовал долго, прибавил смертей, А твоя, в те года молодая, жена Не рожала детей. Зря колосья и травы вы топчете тут, Скоро кто-то из вас станет чахлым кустом, Ваши сбитые наспех кресты прорастут И настанет покой, только слишком потом. Вы ушли от друзей, от семей, от невест — Не за пищей птенцам желторотым. И не нужен железный оплавленный крест Будет будущим вашим сиротам. Возвращайся назад, чей-то сын и отец! Убиенный солдат — это только мертвец. Если выживешь — тысячам свежих могил Как потом объяснишь, для чего приходил? Будет в школах пять лет недобор, старина, Ты отсутствовал долго, прибавил смертей, А твоя, в те года молодая, жена Не рожала детей. 1976. В.Высоцкий

1. Разве мы участвуем в каком-то следственном процессе, где надо что-то доказывать? Жанр форумистики признаёт только одно доказательство -- свидетельства самих участников. А уж насколько они искренни, информативны, , транспаренты – в этом и состоит шарм форумного общения. Но если Вы хотите получить доказательство того, что подпадаете под действие 10-го пункта постановления финнов о новом пограничном режиме с Россией, то извольте получить. Ваш возраст таков, что мобилизация Вам не грозит, следовательно, это не может быть мотивом срочного выезда из России. Не думаю также, что Вами двигали мотивы «колбасной» эмиграции, когда брали билет на Хельсинки. Остаётся одно – моральный протест, нежелание жить в фашистском государстве. А это, батенька, и есть инакомыслие, т.е. диссидентство, за что здравомыслящая часть форума Вас уважала и любила. (Хотя я помню, как klemm напару с Лизой91 демонстративно выпячивали свою гражданственную импотенцию: «Мы не ходили, и не будем ходить на митинги …»). 2. А хотите, я выложу парочку Ваших постов ещё с ОТКРЫТА, 12-тилетней давности, в контексте бесед с OLD VIG-ом? Только выложу не на этой ветке, а на «своей», поскольку там наскрозь либеральные постулаты.

И аннулируют визы 🙂 ибо нефих СЛУЖБА НОВОСТЕЙ YLE 14:46•Обновлено: 15:00 Министр иностранных дел Пекка Хаависто (Зеленые) прокомментировал возможность аннулирования уже выданных гражданам РФ туристических шенгенских виз. – Визы россиянам больше не будут выдавать, если основание для поездки – туризм. Одновременно с этим могут быть аннулированы и визы [российских] туристов, направляющихся в Финляндию, – заявил глава внешнеполитического ведомства. Руководитель подразделения пограничного контроля Туомас Лаосмаа при этом добавил, что находящиеся в ЕС граждане РФ, у которых на руках шенгенские визы, могут вернуться на родину. – Возвращение через Финляндию в Россию разрешено, – заметил Лаосмаа. Сегодня правительство приняло решение о том, что финская граница закроется для российских туристов в пятницу, 30 сентября. Однако россияне могут въезжать в Финляндию, если у них есть одно из 10 оснований(siirryt toiseen palveluun). Среди них, семейные связи, рабочая поездка, собеседование на работу. В МВД заверили также, что россияне на финской границе по-прежнему могут подать заявление на предоставление убежища, если им откажут во въезде по турвизе.

Глава МИД Пекка Хаависто (Зеленые), министр внутренних дел Криста Микконен (Зеленые) и руководитель подразделения пограничного контроля Туомас Лаосмаа рассказали о новом пограничном режиме с Россией. – Было принято принципиальное решение об ограничении российского туризма. Решение вступит в силу в пятницу, – заявил руководитель внешнеполитического ведомства Пекка Хаависто. По заявлению Кристы Микконен, российский туризм наносит ущерб международным связям Финляндии. Ограничение затронет как въезжающих в Финляндию туристов, так и транзитных путешественников. В Финляндию по-прежнему смогут попасть люди, пересекающие границу по гуманитарным, а также некоторым другим причинам. Подробности о том, кому будет разрешен въезд, появятся в течение дня. На практике Погранохрана на основании шенгенского законодательства получит возможность трактовать въезд российских туристов как угрозу международным отношениям Финляндии. По словам главы МИДа, в то же время Финляндия не считает, что каждый российский турист представляет собой угрозу внутренней безопасности страны. Согласно полученной Yle информации, Пограничная служба готова ввести ограничения на въезд уже в пятницу. Список оснований для въезда включает в себя 10 пунктов В будущем по туристической визе все же возможно будет въехать в Финляндию по причинам, упомянутым в списке оснований(siirryt toiseen palveluun) для въезда. Такими основаниями являются, к примеру, участие во вступительных экзаменах в Финляндии, визит к близким родственникам, неотложная рабочая поездка или собеседование на работу. Под близкими родственниками, согласно представителям Пограничной службы, подразумеваются дети, родители и внуки. Они по-прежнему смогут получить мультивизу на въезд в Финляндию. Как заявила глава МВД Криста Микконен, россияне на финской границе по-прежнему смогут подать заявление на предоставление убежища, если им откажут во въезде по турвизе. По оценкам Погранохраны, движение на границе сократится вполовину по сравнению с нынешними показателями. Большинство депутатов выступили за закрытие въезда Проведенный накануне опрос Yle показал, что большинство депутатов были за немедленное введение запрета на въезд для российских туристов. Министр иностранных дел вчера вечером на брифинге правительства допустил, что власти смогут полностью запретить въезд туристов из РФ в страну. После объявления Россией так называемой частичной мобилизации движение на восточной границе возросло. При этом глава МВД Финляндии после вчерашнего заседания правительства констатировала, что ситуация на российско-финской границе остается спокойной. По ее словам, в последние дни количество людей, пересекающих границу, выросло, но все еще не дотягивает до допандемийных уровней. Финляндия еще в августе приняла собственное решение о сокращении выдаваемого туристического шенгена. С 12 сентября соглашение об упрощении визового режима между РФ и ЕС прекратило свое действие.

СЛУЖБА НОВОСТЕЙ YLE 11:21•Обновлено: 11:36 На прошлой неделе объявленная Россией частичная мобилизация заставила многих россиян в спешке покинуть страну. За выходные в Финляндию въехало 17 000 российских граждан. В общей сложности РФ покинуло уже более 260 000 россиян, пишет “Новая газета”(siirryt toiseen palveluun). Многие российские мужчины покидают родину, поскольку не хотят участвовать в военных действиях в Украине. Часть из въехавших в Финляндию оставила заявление на предоставление убежища – таковых насчитывается 59 человек. Новостная служба Yle поговорила с главой МВД Кристой Микконен, руководителем финского отделения правозащитной организацииAmnesty International Франком Йоханссоном и замруководителя Миграционной службы Юхой Симиля. Они ответили на вопросы, могут ли российские уклонисты получить убежище в Финляндии. Могут ли россияне, которые боятся оказаться на фронте, получить убежище в Финляндии? Нельзя получить убежище на том основании, что человек просто не хочет воевать. Просителю убежища должно угрожать преследование на родине. Также угроза оказаться участником военных преступлений может повлиять на предоставление убежища. Какие должны быть основания для получения убежища? Если проситель убежища может доказать, что, попав на войну, он по приказу командира мог оказаться соучастником военных преступлений, это является достаточным основанием. Сам по себе факт получения повестки и нежелание брать в руки оружие не являются прямыми основаниями для предоставления убежища. В то же время убежище можно получить на основании закона об иностранцах (ulkomaalaislaki). Согласно одному из пунктов закона, преследованием считается также ситуация, в которой солдат на службе вынужден совершать военные преступления или сопоставимые с ними поступки, за отказ от которых его могут наказать или отправить в тюрьму, объясняет Юха Симиля. Как принимаются решения о том, кто получит убежище в Финляндии? После того, как человек оставляет заявление, работники Миграционной службы в каждом отдельном случае проводят индивидуальную проверку и принимают решение. То, что человек попадает под призыв, не является достаточной причиной для получения убежища, однако у человека могут быть и другие поводы, заявила глава МВД Криста Микконен в пятницу. Комитет ООН по вопросам беженцев в ближайшие дни опубликует инструкции, касающиеся отказа от военной службы и прав на получение статуса беженца, что должно облегчить работу чиновников. Также Европейское агентство помощи беженцам (EUAA) на данный момент изучает, какие последствия будут иметь совершаемые Россией военные преступления на принятие решений о предоставлении убежища в Европе. Как решение Финляндии ограничить въезд российских туристов и выдачу им виз повлияет на процесс получения убежища? Возможно, в скором времени россияне не смогут больше подавать заявление на предоставление убежища, поскольку правительство готовит сейчас принципиальное решение запретить въезд граждан РФ в Финляндию по туристическим визам. Сколько заявлений уже оставлено? На прошлой неделе Миграционная служба получила от граждан РФ 59 заявлений на предоставление убежища. По мнению работников Migri, это немного. С начала года общее число россиян, запросивших убежище в Финляндии, составляет 473 человека.

Извольте. Форум ОТКРЫТО.RU, начало 2010 года. klemm Дата 12.04.2010 - 02:27 «От души и спасибо, тока завидовать тут нечему, у OLD VIGа странноватые позиции на форуме. У меня ощущение, что он себя представляет таким типа воспитателем в детском саду». Здравствуйте, почтенный klemm! Спешу сообщить: Ваши ощущения Вас не обманывают. И основания так заявлять отчасти дали Вы сами на ветке «Смуты и институты»: Klemm Дата 13.01.2010 - 03:21 «OLD VIG: Заинтриговали безумно - с чем можно спорить в моих текстах?..» «Да почти со всем. Но... Вы так мягко, так ласково всегда уговариваете, что, боюсь... потеряю ориентацию. Политическую, разумеется». Только Вы малость не точны: уговаривают девочек, а я выкладываю на форуме нечто, выламывающееся из стереотипов советского сознания. И от чего так просто не отмахнёшься. Отсюда Ваше определение «странноватые позиции» OLD VIG-а. Ещё бы им не быть странноватыми, если даже культурный, цивилизованный klemm впервые услышал – именно на этом форуме услышал – о том, что права человека иерархичны по своей природе. Напомню фрагмент из действующей Конституции РФ, точнее, из её 2-й главой «Права и свободы человека». Соавтором которой, между прочим, является Сергей Адамович Ковалёв. Не знаю уж, что имел ввиду профессор А. Аузан, сказавший как-то на лекции в «Билингве»: «Наша конституция 1993 г. вообще родилась недоношенной, восьмимесячной с большим риском смерти, как обычно это бывает у восьмимесячных…», но прошу взглянуть на статью 55: « Статья 55-я: 1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина». Из чего следует, что есть права «основные», и ещё есть права «другие». Причём эти «другие» ни чуть не должны быть ниже каких-то анонимных «основных» прав. Всеобщая паритетность конституционных статей – так надо понимать 55-ю статью? Тем самым подчёркивается недопустимость внутренней иерархии в правах и свободах человека и гражданина. Из чего следует, что ст.20, гарантирующая право человека на жизнь, абсолютно равносильна, равновелика и равноценна статье 33, дающей человеку право обращаться в органы местного самоуправления (!) Видимо, те, кто писал Конституцию, не имели понятия о недопустимости смешивания, микширования естественных прав с правами гражданскими. Однако, в либерализме, вопреки авторам Конституции РФ, существует строгое разделение, если хотите, иерархичность этих прав, невозможность их уравнивания. Возвышаются над всеми другими три – всего три! – права, называемых естественными, потому что они никем не придумывались, не проектировались и не создавались, потому что они возникли естественным путём как продукт антропо/культурогенеза. Если угодно они от Бога – жизнь, свобода, собственность. Но посмотрите, каким по иезуитски тонким эвфемизмом, подменяют авторы Конституции эту либеральную триаду в ключевой статье 17: «Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат ему от рождения». Ах, всё-таки, есть основные права, и есть те, которые не основные? А основные – это, какие? Может это, всё-таки, жизнь, свобода, собственность? Так что же вам, господа Шахрай, Алексеев, Ковалёв – авторам 2-й главы – помешало открытым текстом вписать в Конституцию буржуазную формулу Локка? Понимали ли эти авторы, что, размазав либерализм по тексту Конституции, нивелировав его три базовых элемента с остальными, т.е., с гражданскими правами, они выхолостили саму его суть? Понимали ли, что, не утвердив конституционно частную собственность, как фундамент всех прочих прав и свобод, они лишили постсоветского человека исторического шанса стать человеком свободным? И что примечательно: всё множество конституционных прав и свобод человека авторами 2-й главы «гарантируется», «защищается», или просто «имеет право», и только одно единственное – право частной собственности (sic!) – ими охраняется. Охраняются границы, охраняются военные объекты, ещё зэки охраняются, но чтобы охранять собственность = свободу… . Ах, язык наш язык, великий идентификатор и разоблачитель мыслей наших… Изложив эти соображения в постах ветки «За идеал ответишь?», я подвёл итог: Пытаясь Ковалёву дать ответ «за идеал» Никто не думал, не гадал Что может с Конституцией наметится скандал Когда на форуме «открытых» некий либерал Предъявит к разбирательству (какой нахал!) Не просто текста брак, но смысловой его провал. Даёт ли мне всё это основания ощущать себя на форуме просветителем, или, как Вы выразились "воспитателем в детском саду"? Даёт, но не более, чем Вам ощущать себя преподавателем русского языка и литературы среди таких же не шибко грамотных форумчан, как я. klemm Дата 11.04.2010 - 01:46 «А чем Вас смайлики-то не устраивают, уважаемый OLD VIG?.. По-моему, неплохой оживляж получается!..» Всё просто – я привык улавливать смысл написанного, не прибегая к помощи пиктографического меню. Вы же зачем-то упорно мне их навязываете. А выход простейший – взял и отключил функцию картинки, и всего делов. Но всё это пустяки, мелочи жизни. Другое важнее – теперь Вы имеете возможность узнать, почему триада естественных прав человека – жизнь, свобода, собственность – есть континуум, из которого нельзя убрать ни одного слагаемого, не обнулив два других. И почему собственность человека есть категория столь же святая и неприкосновенная, как его жизнь и свобода. Во всяком случае, Ваше деликатное молчание позволяет мне так думать. Плохо то, что своим молчанием Вы помешали повернуть обсуждение Ковалёвских статей в русло, непривычное для форумного жанра. Вопросы, актуальнейшие для общественного сознания, повисли в воздухе: 1. Почему из благородной, самоотверженной среды советского диссидентства не вышли проповедники и адепты той идеологии, которая является антитезой марксизму-ленинизму? 2. Почему столь же идеологически бесплодными оказались гайдаровское окружение и политически паразитирующая на нём явлинщина? 3. Почему «пролетарии умственного труда» не возглавили стихию нравственно-идеологических поисков «низов», и почему гуманитарная интеллигенция не раскрыла обществу смысл приставки «анти» в равенстве понятий антикоммунизм = антифашизм? 4. Почему миссионерскому движению за власть идеалов либерализма над умами и душами людскими политики-демократы предпочли борьбу за власть формальную, т.е., за мандаты, кресла, портфели? В итоге ветку заболтали, замордовали товарищи советские – с чем я Вас и поздравляю. Помнится, точно так же была захайпована и дискуссия на ветке «Смуты и институты». И потому данный пост завершаю теми же словами: Ценю Ваш юмор, klemm, и потому спокоен за Вашу «политическую ориентацию» – Вы её ни "в жисть" не потеряете. И ещё потому, что прекрасно владеете психологическим приёмом: в затруднительных ситуациях умеете отшучиваться. Вот классический пример такого умения. Как-то одна очаровательная красотка спросила Чарльза Дарвина: "Что, и я происхожу от обезьяны?" - "Да, мадам, но только Вы происходите от очень хорошенькой обезьяны". А я уже доволен тем, Что остроумнейший наш klemm В себе любые мог носить изъяны, Но только не советской обезьяны! С непременным уважением, OLD VIG.