Tanyok

Потому что российские либералы нетерпимы к людям с другими взглядами, верой. Они либо хамят и оскорбляют, либо открыто говорят им --враги. На предыдущей странице я уже объяснял это процитирую Вам еще раз Достоевского И тому примеров море и на Открыто и тут на форуме. А если вспомнить 1993 год и то сколько они убили за несколько часов мирных граждан, то можно сделать вывод однозначный. Уважаемый Александр, у меня впечатление такое, что пока строение человека не превзошла "наука о человеке" и среде его обитания. Я упомянула о химических кроворазжижающих средствах, они кормят фармоконцерны, но масса осложнений у пациентов, в то время как медицинская пиявка успешно лечит и без осложнений.http://belovmp.ru/11-gerudoterapiya-lechenie-piyavkami.html/ Мне показалось, что Ваше: "Земля да на цветы", может совпадать с моим представлением о такой экосистеме в России, где человек ... отдыхал бы в своей естественной природной среде и это превосходит все фармо-нанотехнологии ... . Такая большая территория "на цветы"!ВИКИ: Что Вы скажете всвязи с цитатой?

Иван Шмелёв. "Лето Господне" Март, 1934 Февраль 1944 Париж. Эти места мне как будто с детства знакомы ... . Эти фото Сергея Михайловича Прокудина-Горского. Спасибо, уважаемый Лапчатый, Вы мне на этого фотографа когда-то давно "открыли глаза", с тех пор нет-нет, да и попутешествую. Не знала, что и портрет Л.Н.Толстого тоже он. М-да, "хороший товар" в России не залёживается ... , но вполне себе рождается ... . Когда же "тёмненькое" уйдёт из России !?

Да, у нас другая традиция - жертвовать кто сколько может. Немецкому налогоплательщику это не понять. Это очень "растяжимо"... , т.е. "лазейка" для бесконтрольности со стороны ... (да со всех сторон).

Ну, в принципе, понятно. (Мы еще и почище конструкции видали, когда беспомощный клерк тужится излагать "увесисто", "по-государственному"). А главное, о чем я спрашивал, - регистрация. Получается, что она при крещении (это я так интерпретирую "водный обряд посвящения"). Регистрация да в виде: "Die Taufurkunde erhalten Sie direkt nach der Taufe im Gottesdienst".(Удостоверение о ритуале в знак принятия христианства Вы получите непосредствено после данного ритуала во время богослужения). В своём бюро Gemeindeamt (учреждение, бюро)они и заполняют эти формуляры удостоверений, затем к этому добавляется удостоверение о Konfirmation, затем o Hochzeit (обряд бракосочетания, который без удостоверений о Taufe и Konfirmation не проводится). А без уплаты налогов человек считается вне церкви и ритуалов с ним не проводится.fleur, Вот пример рассчёта: http://www.hs-augsburg.de/~paparaci/Bilanz-%20und%20Buchf%C3%BChrung/Kap11%2520LohnGehalt.pdf Перевожу:Пример отчислений от зарплаты Брутто месячная зарплата холостого служащего Х: Брутто зарплата: 2500,-- -Налог на зарплату (I/0) 387,83 -Церковный налог (8%) 31,02 -Доплата на солидарность (5,5%) 21,33 Итог 440,18. Земель всего в Германии 16 и Kirchensteuer (кирхенштОйер) колеблется 8-9%. Фактически люди отдают церковный налог добровольно и с выходом из церкви прекращается обязанность платить.

Не удержусь. Специфика продажи и вообще передачи в частные руки в России имеет такую особенность. Вам продадут (или, может быть, отдадут вообще, или дадут в аренду, в общем, как угодно) - то, что или погибает, или уже мертво. Вы начнете работать. И как только появятся значимые результаты, и станет ясно, что дело не погибло, и что покойник ожил, и крепнет час от часу, то тотчас же у Вас отнимут то, что продали (или отдали, или дали в аренду и т.д.). Найдут повод и отнимут. А, может быть, и искать не будут. Лично со мной это происходило, как я подсчитал, не менее трех раз. Уважаемый pyotr, ну так вот меня и восхитил явный "лохотрон" от Один, за что я и "плюс" поставила ... .

Интересно, уважаемая Tanyok, а как фиксируется членство в этой общине? Поясню. Скажем, в Москве я как-то приходил на собрание лютеранской общины. Насколько я понимаю, там было много немцев (российских). Никто мою фамилию не спрашивал, нигде ничего не записывал. И остальные, как мне показалось, тоже: просто пришли и все. Фиксируется через TАufe (водный обряд посвящения, как правило, в раннем детском возрасте), такой ребёнок, если он хочет дальше оставаться в религии, готовится к 14 годам к Konfirmation (в евангелических общинах)и к Kommunion ( католических), это ритуал посвящения во взрослые члены общ., к этому есть долгосрочные правила подготовки юношей и девушек, им родственники дарят по этому случаю подарки, устраивают праздник. Прошедшие эти ритуалы, имеют право на венчание, вот тогда и спрашивается обязательно Taufurkunde (удостоверение). А так, конечно, заходи к ним в храм любой желающий посидеть-послушать. Из http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer_(Deutschland) Перевожу: Если обязательный церковный налог oсуществлялся не в течение целого календарного года, то в каждом календарном месяце, в котором надлежит обязательный церковный налог, каждая 12 часть суммы взимается, которая при целогодовом обязательном церковноналогооблажении взималась бы. Это значит: Это может быть, что кто-то во время обязанности платить церковный налог не получал зарплату (налогооблагаемого дохода), но, несмотря на это, обязан платить церковный налог, потому что он после окончания обязанности платить церковный налог в том же году был ещё получателем дохода, который был налогооблагаем.Немецкая бюрократия это такой "букет", на сразу "разнюхаешь"... , очень изысканные компоненты!

Так может не ждать, а просто - купить? Сейчас это нетрудно, лесов-речек полно, яблоки даже у нас этим летом зрели. Чего мечтать? Лучше действовать. Купить не фокус, а хотелось бы "ВСЁ в одном пакете" "покупать", чтобы и безопасность, и инфраструктура, и медицина и т.д. всё, как в Германии.

А жаль! Мне вот очень нравится вышеупомянутая Одином Германия. Церковный налог там добровольный и идет в пользу той Церкви, членство в которой человек задекларировал. Атеисты, естественно, ничего не платят. Вот в России бы так. Интересные результаты могли бы получиться. Житель Германии не может не задекларировать, если является членом церковной общины.

А раздражает воплощение в жизнь симфонии государства и Церкви в политике и экономике. Мне больше нравится, когда они отдельно. Симфония тоже бывает разной - в Германии, к примеру, официальные органы занимаются сбором церковного налога, В РПЦ нет традиции уплаты налога членами церковной общины и вряд ли такая традиция появится.

неправильно. Можно тогда подробнее про современных росийских либералов и почему это у Вас ассоциируется с кровью!?А где кровь-там и врачи, но мне милее профилактика, чтоб ни капли крови не вытекло, IMXO кровь-это священная жидкость, а не "что либо как" ... . А ещё по поводу либерализма, то "в одну воду дважды не войдёшь" (мудрая цитата)и то, что было в 90-х может не повториться. Может и не случиться эскалации "тёмных сил", чтобы произошло кровопролитие, зачем тогда проецировать!? Вот считаю, что "запад" в российской социальной сфере и здравоохранении может проявить себя в хорошем смысле, что свои наработки пошире предоставит в целом ряде программ и что такие программы возможны. Мне бы хотелось видеть в роли "современных российских либералов" обычных здравомыслящих, образованных, говорящих на многих языках юношей и девушек, у которых можно заметить не только здравый ум, но и живое сердце. Вы мне показались явно не таким человеком.

В дополнение к моему предыдущему постингу: про "запад" мне странно, что "он" не шагнул сам до сих пор в Россию, например, посадить на вертолёт-самолёт-дирижабль или тихим ходом на поезд-автобус "отобранных" в Screeningtest пациентов, желающих, чтобы их пролечили-прооперировали-прореабилитировали , например, в Германии, вот и пусть катятся в Shoptour Medizintour, в Германии их могут (за определённую плату, конечно, не бесплатно) "обогреть-обнять" по первому разряду, а к налогам граждан России тогда добавится малюсенькая такая приписка: "на солидарность", т.е. у самих медицины такой нет, вот солидаризируются с медициной Германии. А возводить модерновую медицину сейчас в России повсеместно, как она в Германии повсеместна, это IMXO не реально. Да и мне резон: получу, может быть, скорее свои пару гектаров в России для моего ландшафтного дизайна ... и там смогу продолжать вести свой здоровый образ жизни, почищу речки, насажу лесок, яблоньки, вишни ... . Я в душе никак не хирург ... , а не солдат тем более. Кровопускание как из меня самой, так и из кого бы то ни было, это не моя стихия.

Если таки НОРМАЛЬНОГО, Лапчатый, то на запад,на запад.) Если нормального, то никто никуда бежать не будет. Если придут такие как Микрокосм, Заись, Лапчатый, Ирэн, кровь рекой польётся, очень быстро. И их порвут лет через 10 самих же в клочья. Современные российские либералы родом из 90-х годов не готовы договариваться ни с кем. Александр, Вы, случаем, не о водителях-дальнобойщиках!?Так, кровь навеяла ... ; в мою бытность врачом тут в Германии столько крови перевидала. Например, у пациентов после многих лет приёма кроворазжижающих (от аспирина до гепариноподобных) развивается потихоньку "слабость" тромбоцитов, свёртываемости никакой и вот льют донорскую кровь (вот и я "вся в белом" бегала по клинике с такими баллончиками ... "и ставит и ставит им градусники"(с)капельницы с кровью). А вот мы в "палате" (тут называют комната), где "Все равны, как на подбор", такие себе в теле мужики, поездили на грузовых авто в дальние рейсы и нажили себе "кровищи полные штаны"... , то бишь из геморроидальных узлов. Салфеточка такая накидывается на "интересное место" и эти узлы удаляются перевязкой, но и это ещё не всё. Вернёмся в комнату , где "Все равны, как на подбор" и где крови теперь нет, зато есть такие "игрушки": "расширители заднепроходного отверстия" называются и каждый в это играется индивидуально, т.к. швы теперь, а это не эластично, противоествественно при "большой нужде" ... . Но противоестественно было ... долго сидеть неподвижно без гимнастики, так что ... должное внимание исключительно ко всем своим внутренним и наружным органам позволяет не проливаться крови ... . Я правильно поняла Ваш постинг, что все вдруг перестанут за собой ухаживать и ... возложать эту обязанность на перечисленных тут Вами особ... !? Но я это совсем себе не представляю ... . От проливания им крови человека никак не спасёшь (закон желаний в нашей Вселенной уважаем), это только сам он, если пожелает кто (пусть даже и неосознанно), то будет ему и то и это. "Смотри за собой". (В. Цой)

Из нашего семейного далека: "Мама, на небе круглолуние, поливитамин"! "Папа, у червяка на мордочке резьба накручена"!

Извиняюсь, тот же постинг выскочил повторно (думала, завис и кликнула ещё ...).

Pardon, может, неясно выразился. Естественными считаю те формы взаимодействия людей, которые вырастают снизу, а не навязаны сверху. Сами понимаете, в тоталитарном государстве они не могут существовать легально. Может быть, за исключением обществ филателистов и им подобных объединений. Да, но марки тоже только тенденциозные выпускались! Чтобы на территории возникло тоталитарное государство, люди должны приготовить для этого материальную базу и "налапать" шаг за шагом опыт индивидуального самодостаточного выживания в данных климатических условиях и в среде таких же себе подобных, что образует психосоциум, они обмениваются товарами и идеями. Это в сумме даёт такой коллективный опыт, что позволило многим индивидуумам (но не всем) "слезть с ветки дерева" и относительно спокойно разгуливать среди себе подобных. И только потом уж "на всём готовом" "спускаются с дерева" и а-социальные элементы для инстинктивного "самоутверждения", но на альтернативных к труду ценностях: "отнять и поделить". Тоже, кстати, вполне себе социальный способ, если это имеет место быть; одна из разновидностей поведения в социуме, но тогда уж социум перестаёт существовать, а в психике асоциальных элементов не заложено, что их поведение грозит самому социальному способу жизни людей и что другого способа сохраниться гуманоидной форме Разума на Земле нет.

Читала так же (ссылку упустила) кто-то пишет, что у россиян мало "точек соприкосновения" на коллективном уровне в практической жизни. У немцев таких "точек" значительно больше.

Фил, так они ж копию делают с нас, потому вдвойне смешно!Моя 2-х летняя внучка брала телефон и говорила мамиными интонациями; она и со мной говорит "не своим голосом" пока что(бывает, что меня это и пугает: такая форма закрытости от нас, от взрослых ... ). Представьте, по-русски она не говорит. Один юноша из семейства моих хороших знакомых, когда был маленький, доверил мне посадить себя на горшочек. Это я потом узнала, что "удостоилась". Вообще, детский интим-дело тонкое! А где у них не интим!? Всё сплошь ... .

Дык, уважаемые дамы и господа... Это ж, похоже, канал уважаемого Postoronnim V. Который Открытом был признан лучшим читателем "Новой" за 2009-й год. Даже не то, что похоже, а стопудово. Очень сильно! Спасибо, Лапчатый!Да ну, это который рядом с magadanian "пропечатался" в Новой!? И не хотелось бы тут "играть словом", но такой вот с ними обоими "рок" случился ... , да в песню вышло ... .

Читаю всё, затаив дыхание. Да, родовое древо ... служит и сейчас; особенно, если оно очищено от предвзятых суждений; с благодарностью за то великое служение, которое осуществляли души в прошедшие времена с любовью и нежностью, всё исцеляющим, к своему потомству. Прекрасны дорогие наши предки в своих проявлениях такого дарения! Возможно, прикасание к древу может синхронизировать усилия в своём дарении и знать, что оно всегда произойдёт. Это расширяет пространство, что можно дышать, насколько хочется и позволительно, оно целительно. Великий акт дарения себя всему, всем людям, а они-часть всей планеты, идущий через нас невидимыми потоками, исцелит всё. Дарение это ведь не то, чтобы «подстелиться» и «дать истоптать себя ногами» ... . Счастье обладания этим даром-даром дарения, окрыляет, a не низлагает ниц. Здорово это ощущать и в такой момент не нужны никакие доказательства, потому что знаешь, что это неотьемлемое право, право любить, право со-страдать, право дарить и право исцелять. Это то право божественного создания: забирать из Первоистока столько энергии, сколько хочется и сколько «вместится в ладони». Превзойти это совершенство дарения невозможно, но совершенствоваться в этом «подталкивает» наша божественая природа- суть, в чём она и распознаётся через тайник в сердце. Дарственная мысль, наполненная любовью, текущая из сердца, исцеляет пространство (сам воздух, растительный мир и др. миры). И всё всегда дарило нам эту Любовь, оно и сейчас всё находится в процессе дарения, но ситуация немного меняется, когда сознаёшь себя божественным существом, «крылья» хотят закрыть с любовью и нежностью всю планету, одарив её сиянием всё исцеляющей Любви, как между строк в сказке: «Там лес и дол видений полны ... ». Мы, люди, частички одного Пространства:Творческого Сознания. Сейчас планета возносится в Свет вся без исключения чего-либо и кого-либо. Это свершилось во множестве своих грандиозных планов большинства душ. Когда читаешь в «Откровение Иоанна» процесс рождения «младенца»-новой земли, то «женщина», т.е. отдавшая на это все силы планета с её населением и всеми природными стихиями, «убежала в пустыню». До того момента, пока не окажемся перешедшими на обновлённую землю, мы все-«странники пустыни», где пока что не один Свет, а и «темнота», в зависимости от ... разрешающей способности зрения. «Светльник для тела есть око». (Матфея 6:22) (Нагорная Проповедь). «Итак, если око твоё будет чисто, то всё тело твоё будет светло; Если же око твоё будет худо, то всё тело твоё будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма»? (там же в Нагорной Проповеди). Возможно, есть договорённость с душами, тем более родственными. Обходя вниманием их житие, привносится туда свет внимания. И пусть «отляжет» от их душ возможно тяготивший их груз.

Второй, прошу прощения, уважаемая Tanyok, мне не пондравился. Слишком гламурно и попсово. Вот, уважаемый Лапчатый, это самая типичная Volks-musik, где слово Volk- в переводе : народ (ну это Вы знаете). Просто по Вашей ссылке там тоже про фолк музыку, вот я и подобрала из этой серии наше тутошнее. И под такую музыку, если немцы за столом, будь то Oktoberfest в Мюнхене или какой другой праздник, они берутся за руки и раскачиваются в такт этой самой музыки, кто знает слова-подпевают . Да уж, изобразил! Голос сильный. Но йодли ему не очень дались. Не то слово работает, ревёт просто... (нерегулируемый).

Да, Лапчатый, очень красиво А в Германии Volks-musik это примерно так: http://www.myvideo.de/watch/2782366/Erzherzog_Johann_Jodler_Felix_Faschingbauer и так:

Ирэн, "Краткая история"... длинного, не не бесконечного периода.

Ещё понравилось здесь у Д.Быкова (записала по слуху): Это когда Н.Михалков сказал, что читает "Отче наш" утром и вечером. Ну не читает же он два раза в день:"На красный свет светофора водитель должен остановиться", прочитал один раз "Правила уличного движения" и кати-сь себе.Почему же такое коротенькое и ясное в понимании "Учение Христа" "ритуалят" по два раза в день и в течение 1000 лет на Руси!? Потому что в самом этом ритуале и есть мистика. Что до смысла, то его закрыла мистика, кичь, искусство (ну что за этим можно поставить, понятно: власть одного человека над другим человеком). В то время как в Библии сказано: "всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший все есть Бог". (Евреям 3:4). Строитель всего Мироздания есть Бог, Он в том числе является Источником всех сил, в этом смысле всякой власти и нет такой силы, которая бы не проистекала из этого Источника. Конечно, и репрессии тоже в т.ч. из этого Источника, и нынешние властьимущие, и те, кто их сменят, и мышцы человека, и пищеварительная система и сила магнитного притяжения... всё из Источника и нет такой силы, чтобы она была изолирована от Источника. И при чём здесь какие-то люди "Пу & Ме", "власть от бога", чтобы сомневаться, что они не из Источника!? Конечно из Источника, конечно, от Бога! Но таких "от Бога" всё Миродание!