Лапчатый

Приведите ссылки на труды оппонентов Алексеева. Может, они покажутся мне более убедительными.

Научные методы построения и проверки гипотез более-менее инвариантны по отношению к предметной области. Имея степень к.т.н., вполне могу оценить.

Я не историк. Поэтому не знаю. Единственно, в чём я уверен, прочитав Алексеева - что у него хорошие, злые оппоненты. Поэтому и книга получилась очень неплохой.

Говорят, у евреев есть такая молитва. Господи, мы были избранным народом много тысяч лет. Может, Ты теперь изберешь какой-нибудь другой народ, который не жалко?

Ну тогда значит у него не будет оппонентов, верно? Ведь если он "пользуется научными методами исследования", значит все, вопрос закрыт. Правда у других авторов все таки оппоненты находятся, что странно, вроде все пользуются одними и теми же методами, а результаты разные, а? И тут опять возникает вопрос: "кому верить". Или не возникает? :yes01: Ничего не понял. Какие ещё аффтары, кроме Алексеева: - в более-менее связном виде, - подкрепив серьёзными агрументами, - дав ссылки на все использованные источники, - указав при необходимости альтернативные гипотезы и обосновав их предпочтительность, - указав ограничения и неясности, присущие выдвинутым гипотезам, изложили историю европейского славянства в VI-VIII веках?

Если я правильно понимаю, речь идёт об отмене сноса памятников архитектуры в центре Петрозаводска. Поздравляю и желаю дальнейших успехов.

Кстати, да. В соответствии с правилом Питера всякий член иерархической системы поднимается в ней вверх до уровня своей некомпетентности.

Да торговали и раньше, думаю. Готы из своего Готланда явно знали куда они идут и чего хотят. А значит, пути были нахожены, изъезжены.. примерные богатства выяснены. Дело в том, что, судя по всему, славяне на берегах Волхова появились раньше, чем мурманы. Похоже, что [Старая] Ладога была построена мурманами с позволения словен, уже живших в Любше.

Извините, Вы не поняли. Я Алексееву не "просто верю". Ещё раз повторю. Вижу, что Алексеев пользуется научными методами исследования. В отличие от других аффтаров, которых доводилось читать по этой тематике.

Так это уже попозже, вроде как. Дык, судя по археологии, с середины VIII века уже вовсю торговали. Только не по будущему пути из варяг в греки, а по пути будущего Волго-Балта, далее по Волге. Судя по всему, Любша была тогровым центром, а Ладога - ремесленным. Добавлю догадку от себя. Города часто возникали на торговых путях. Белозерск был ещё до Рюрика. Но к пути из Варяг в греки никаким боком. А вот к Волго-Балту - в самый раз.

Угу, приперлись, понимаешь, дикари с юга и пожгли цивилизованных викингов. Не, там всё было гораздо круче и запутаннее. Как я понял, бизнес-разборки по поводу крышевания торговли с хазарами и арабами.

Кстати, ещё одна забавная деталь. Один из доводов в пользу поголовной грамотности населения древнего Новгорода - наличие на внутренних стенах церквей непристойных надписей, однозначно датируемых теми временами. Тоись стоял некий оболтус на церковной службе и от скуки выцарапывал па стене всякую похабщину.

Алексееву верю по очень простой причине - он использует честный научный метод познания. В частности, это проявляется в том, что мужик явно указывает ограничения и слабые места своих построений.

К этому можно добавить, что неподалёку, на другом берегу Волхова, располагалась более древняя крепость Любша - осиновое гнездо ильменских словен. И то, что лет за 100 до словен в Приильменье пришли кривичи. Так что первый штурм и пожжение Ладоги, союзной Любше, было, судя по всему, учинены таки кривичами в союзе с чудью. В обчем, ежели кому интересно будет, отсканирую несколько страниц из Алексеева. Там, похоже, действительно очень круто было. Кстати, ещё один мощный прикол. Вероятнее всего, ихний хвалёный Зигфрид, который во всяких сагах о Нибелунгах, является внуком славянского князя.

Дык, как сказать... При нынешнем календарном бардаке не согрешить невозможно. Новый год как раз на рождественский пост падает. С другой стороны, не выпить за Новый Год - тоже грех.

Почитайте таки Алексеева. Очень достойная научная работа. Без всяких уфологии, астрологии и прочих паранормальностей. На многие Ваши вопросы ответы найдёте. Цена, правда, великовата - около 600 руб. Но, как мне кажется, книга того стОит.

При чём тут Карамзин с Ключевским? Алексеев работает сейчас. По отношению к Карамзину и Ключевскому ортогонален. Хотя бы по той причине, что реконструирует историю славян дорюриковых времён. Какая там, нафик, может быть идеология и политика?

Если иметь в виду славянскую историю указанных веков, то территория указана неправильно. На самом деле от Средиземного моря до Ладожского озера. Кстати, в последнее время есть весьма достойные работы, реконструирующие наиболее вероятную историю славян тех времён с помощью скрещивания письменных источников, устного фольклора, археологии, топонимики, лингвистики и, может быть, ещё чего-то. Весьма рекомендую, например, книгу С.В.Алексеева "Славянская Европа V-VIII веков". М.:Вече, 2009. Офигительно интересно. Вроде как монография, но читается как хорошая беллетристика. Кстати, в тексте и примечаниях приведены обоснования всех сделанных аффтаром или ещё кем-то предположений. Мне показалось, что отличная научная работа.

Да и фамилией Джугашвили тоже. И здесь вовремя сообразили... Насчёт Джугашвили не вижу фонетических противопоказаний. Токмо этические. А вот Хёхриковичам точно нельзя на Руси править. Подданные со смеху помрут.

Брэк. Давайте не будем заниматься сравнительным анализом разных религий в свою пользу. А то опять срач получится.

а тогда Ё было разве? Не то, что Ё, а вообще никаких букофф не было. По причине предположительного отсутствия славянской письменности в VII веке.

Фигегознает. Может, мурманы. А может, наоборот, полабские славяне. Хотя имя Рюрик вроде как не славянское. Кстати, лет за 200 до Рюрика был датский конунг Хёхрик. С которым у полабских славян какие-то дела были. То ли друг друга пограбить, то ли совместными усилиями кого-то ещё, не помню. Дык, а если бы вместо Рюрика призвали бы Хёхрика? Была бы на Руси династия Хёхриковичей. Наверное, вовремя сообразили, что с такой фамилией на Руси править невозможно.

Дык, меня с соседом-татарином очень даже объединяют. На пасху я ставлю, на курбан-байрам - он. Пьём вместе.

Ну и вот о чем тут говорить? Или это стеб в стиле БПР? Мне кажется, уважаемый Фил, что Вы в данном случае неправы.

Не, никаких лошадей. Волхов - Ильмень - Ловать - Днепр. Только водные пути. Что же касается захоронения недалеко от Ладоги. Напротив, через Волхов, располагалась крепость Любша. С которой, предположительно, началось расселение на северо-западе будущей Руси словен, пришедших с Полабья. Мне кажется, это место у язычников имело какой-то сакральный смысл. Во всяком случае, с соответствии с преданиями, в Любше работал князь Волх, приведший сюда словен. Говорят, при необходимости мог обращаться в крокодила. Чтобы сожрать или потопить в Волхове тех, кто не подчинялся его указаниям. Так что, возможно, напротив Любши было что-то вроде тогдашнего Новодевичьего кладбища.