Lusy

Ирэн , совершенно верно! В былые годы умный учитель всегда советовал своим ученикам (если вдруг сам ребёнок не догадывался) - чтО именно ему имеет смысл сдавать - у одних лучше получается писать тест, у других - только диктант (моторика хорошая - память руки), а третьему лучше было выбрать вуз, где можно сдавать сочинение - творческая работа, где он может блеснуть логикой, богатым словарным запасом, эмоциональной речью - и при этом обойти трудные случаи правописания... Сейчас - никаких шансов выбора, всем построиться в шеренгу - и вперёд с песней!

magadanian , подборка - класс! Автору комментов - полнейший респект!

Война миров... Уэллс отдыхает. Борисыч :hey: борется с роботами. :beer:

При чем здесь ЕГЭ? Не понимаю... С этого дискуссия начиналась. И прекрасно, что усредненный. Зато нет произвола преподавателей, ни в школе, ни в ВУЗе при оценке знаний. А вот к этому дискуссия пришла. Собственно говоря, нечего дальше обсуждать. Александра , Вы наконец-то признали, что ЕГЭ даёт усредненный результат, то есть плодит серость. Зато преподам дали по рукам, ага. Да фиг бы с ними, с преподами, они и не такое видали. Переживут. А вот пострадают дети - умные и способные. Зубрилки, может, и вылезут - за счет своей каменной задницы, а талантливые непоседы - могут быть свободны от высшего образования. Именно с этого начался разговор: ЕГЭ дураков подтягивает до тройки (ну это, собственно, не велика беда, это всю жизнь так было), но ужасно то, что выдающихся, нестандартных детей ЕГЭ запихивает в прокрустово ложе тупо сформулированных и казуистически запутанных вопросов. Мне очень нравится здесь фраза "если вы помните"... (Про Пушкина я привела пример несколькими постами выше, и Вы вроде как даже отвечаете мне на мой пост? У меня ощущение, Александра , что Вы не читаете оппонентов) Так вот, в наше время Пушкин не сдал бы ЕГЭ по математике и НЕ ПОСТУПИЛ ни в один вуз, это понятно, надеюсь? Ирэн Кстати, сами критерии оценки ЕГЭ именно что призваны нивелировать различия, усреднять. Например: при отсутствии орфографических ошибок в сочинении - ученик получает плюс два балла. Одна орф. ошибка - один балл. Две орф. ошибки - ноль баллов. ВСЁ! Дальше можно их сделать хоть десять, хоть сто - у тебя одинаковый результат. То же самое с пунктуацией - 2 балла, 1 балл и ноль. Всегдашняя норма была такая: при двух орфографических и двух пунктуационных ошибках в сочинении ребенок получал четвёрку. А теперь он уравнен в правах (а вернее, в дебилизме) с тем, кто сделал их сорок. Или еще: всегда при написании сочинения были, как минимум, три темы. У человека был ВЫБОР. Сейчас даётся один текст, и по нему ты обязан написать эссе - неважно, нравится тебе этот рассказ, трогает ли тебя эта проблема, есть ли у тебя отклик в душе и собственные мысли по этому поводу. Это можно считать творческой работой? Дурь это собачья... И самое главное - не может быть одинаковый для всех выпускной экзамен из школы быть годным для поступления в РАЗНЫЕ вузы.

Ужас какой!!! Не нужен никому УСРЕДНЕННЫй результат!! Пятнадцать лет развивали специализацию. Существуют сотни профильных гиманазий, лицеев, десятки тысяч специализированных классов - когда последние два года дети изучают в УГЛУБЛЕННОМ варианте либо физ-мат, либо гуманитарку, либо естественые науки. А теперь приходит Александра и говорит: "Даёшь ЕДИНЫЙ усредненный экзамен - для ВСЕХ одинаковый! Пусть гуманитарно одаренный ребенок (Пушкнин, например, который имел по матемаитке НОЛЬ) - пусть сдает алгебру-геометрия КАК ВСЕ!!! Пусть талантливый физик (Энштейн - двоечник, говорят был) попрыгает с предикативными наречиями и научится, блин, отличать краткие причастия от кратких прилагательных - КАК ВСЕ!! Правильно! Ибо нефиг! Не таланты нам нужны, а равенство. Равенство всех перед торжествующей серостью. Всем троечки одинаковые - и вперед, трубу нефтяную обслуживать...

А вот на новой оболочке, которую нам Админ предлагал, такая функция есть.

Microcosm , нет, конечно, почему должно быть стыдно? :manicure: Вы же не жалуетесь после этого, что Вас обидел оппонент? Здесь, как мне кажется, так: ввязались в драку добровольно, навешали по шее противнику ну и сами (возможно) сполна получили... Нет проблем...

Кстати, избежать махровой и наглой коррупции при приеме в вузы удавалось чуть не десяток лет подряд. Опять - говорю только про русский язык, про то, что ЗНАЮ точно. Каждый год в Москве (где-то в апреле) проводилось ЦТ - централизованное тестирование. Стоило оно (условно) сто рублей - совсем недорого. Проверялось знание офографии, пунктуации, немного культуры речи. БОЛЬШИНСТВО технических вузов принимали эти результаты в качестве экзамена - (знаю нескольких мальчишек, поступивших именно так) - потому что для них русский - не профильный предмет. Гуманитарные вузы кобенились, потому что у них отбиралась кормушка, ну тут ясен пень. Кому помешала такая система? Если технарь более-менее грамотно пишет, может связно выразить мысли, то что еще от него требовать? Так нет же, впендюрили в ЕГЭ вагон теории, да ещё противоречивой, да еще с ошибками составителей. Ура, товарищи! Низкий поклон от всех пацанов-девчонок технического склада ума! "Наклонили" их так - что мало не покажется. Теперь вместо того чтобы учить закон Ома, они зубрят трудно постигаемые ими типы придаточных, различение союзов и союзных слов, разряды местоимений и частиц (исчисляемые десятками). На кой фиг оно им сдалось?

Ирэн , вот это меня поражает! То же самое написала Терра - детям разрешили пользоваться словарями и справочниками. То есть, в большинстве регионов (если не во всех) каждый местный начальник хочет показать результаты повыше. Пару лет назад в московские вузы приехала большая группа детей из Чувашии (или из Мордовии, не помню), все со 100%-ными аттестатами по русскому. В приемной комиссии обалдели - в Москве на 100% не написал в тот год никто - и начали разбираться. Выяснилось, естественно, то, что пакеты с материалами вскрыли за несколько дней, педагоги всё прорешали, раздали результаты. В Москве этого категорически НЕТ! Ни-че-го нельзя пронести! Строжайше следят. Ну и какой же это ЕДИНЫЙ эказмен? каждый кто во что горазд?

Машина начальника ГАИ России сбила пешехода: http://www.gazeta.ru/auto/2008/02/12_a_2634058.shtml Знаю я этот перекресток. Пару раз сама там еле-еле уворачивалась от "мерсов" с тонированными стеклами. Мигалка включена, но звукового сигнала нет - и пешеход, переходя дорогу, не видит у себя за спиной выныривающую из-за угла машину (дома на Солянке стоят вплотную к тротуару и загораживают обзор). Эти сволочи едут на красный свет прямо по людям.

Ирэн , согласна, я несколько погорячилась. Не большинству - некоторым нравится поразмяться, тем более практически безопасно. Если нужен оппонент такого рода - так на "открыто" таких вагон - однако туда идти стрёмно (это медиумалист - отважная голова, с БПР-ом бодается, санкции получает). А тут так хорошо оттянуться и почувствовать себя героем... ЗЫ. Увидев надпись на заборе "все казлы" - должен ли нормальный человек писать в ответ "сам козел, да еще и неграмотный"?

Ирэн, а почему игнор малоэффективен? Потому что всегда находится кто-то, кто вступает в полемику. Здесь, на нормальном форуме, всего-то человек двадцать активно пишущих. Обойти вниманием чушь - это так сложно? А у меня сложилось стойкое убеждение (уж извините, пожалуйста), что большинство оппонентов Руматы без него затоскуют - он же тут как мальчик для битья. Прелесть какая! - можно ляпнуть всё что угодно и не беспокоиться о последствиях. Меня николько не интересует то, что писал Влади-мир или пишет Румата. Я просто перелистываю его посты - но читаю то, что пишут уважаемые мною собеседники. И вижу: без драки неинтересно? без лёгкого мордобития, считай, день не удался? Не, я никого не учу жить: нравится - воюйте на здоровье. Но тогда не сетуйте на ужжжжжасного оппонента, а то напоминает анекдот про то, как дедушка, залезая на шкаф и подглядывая к соседям, возмущается их безнравственностью и требует оградить его от их посягательств. Может, всё-таки попробовать не лезть на шкаф не разговаривать?

МОРЕ!!!! А-а-а-а-а-а-а-а!!!! Прибой какой! Ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы!!! Дельфины!!! Умереть не встать! :ok:

Да! Именно так! Причём именно экзамен в форме ЕГЭ это довёл до абсурда. Я прямо так и говорю своим учащимся: "Вам придется выучить огромное количество теоретических сведений. Могу утешить вас только тем, что это всё на один раз - сдадите экзамен и потом можете это смело забыть. В жизни вам это не понадобится". Что и происходит сплошь и рядом. Во-первых, вопросы постоянно формулируются с учётом "поймать невнимательного": 1. Найдите правильный вариант... 2. Отметьте неправильный вариант... 3. Какой верный ответ... 4. Где неверный ответ... (если кто нервничает или торопится - а на эказмене все нервничают и торопятся! - запросто можно перепутать, - "а про что, собственно говоря, спрашивали?") Во-вторых, при переносе ответов в экзаменационный лист многие дети ставят крестик не в ту графу: ответы а - б - в - г - у большинства срабатывает принцип путаницы кириллицы-латиницы: надо отметить вариант "б", а ребёнок отмечает "в" - то есть подразумевая "b". (А часто просто промахивается клеточкой). Или такой идиотизм: Нормальный человек видит, что задание пустяковое и здесь нужна всего одна запятая - в месте, обозначенном цифрой (4). ОН И ОТМЕЧАЕТ ЧЕТВЁРКУ!!! а отметить в листе надо вариант 3, обозначающий эту долбаную четвёрку. Какого дьявола устроители экзамена это делают?

Абзац, спасибо! Я Вас АБАЖАЮ!

Изумительная красота... magadanian , спасибо за прогулку! :)

Ирэн - ура-а-а-а!!! С днём рождения! Здоровья, счастья, удачи, любви! Вы замечательный собеседник - умный, тактичный, знающий, искренний, самокритичный. Здорово, что Вы с нами! Всех Вам благ! :knitter: :ok: :ok:

Те, дорогая Александра, что поступили в ВУЗы по ЕГЭ. Сменят старых специалистов, поступавших по старинке. :knitter: Лика :ok:

nonic , проблема в том, что некому добиваться. Общество заинтересовано в этом? Да ни капельки. - Позиция у всех такая, как Вы в шутку сформулировали: "Как бы свою внучку от школы отмазать?" Тесты разрабатывают чиновники от образования - знаете, кто это? Это те, кто не смог сам работать учителем, кто не любит детей и не умееет преподавать, зато умеет ездить в школы с проверками и высокомерно указывать на просчёты. Я уже пятнадцать лет не работаю в школе, но практически никогда не участвую в обсуждении образования на форумских ветках - невыносимо. (Это тут вот не выдержала, да и то думаю, что зря ввязалась.) Каждый себя считает специалистом в педагогике на том основаниии, что сам когда-то учился в школе и как-то сумел вырастить своего ребенка. Позицию общества ярче всего выражает Александра, которая даже не пытается читать спокойные аргументы Таши, но гневно обвиняет, клеймит позором учителей, которые не умеют, не хотят и т.д. Я знаю эту систему и изнутри, и снаружи. Она отвратительна - наша чиновничья структура под названием народное образование. Совок ушел оттуда на несколько лет, но сейчас вернулось всё на круги своя, только еще в более позорном, коррупционном варианте. Я не работаю учителем, хотя два вечера в неделю преподаю русский в одном учебном центре. Это не работа, это хобби - потому что платят мало, просто люблю я детей и люблю язык. Я вижу, как мучаются выпускники и как ПОФИГУ всему обществу то, что происходит. Собственно говоря, было бы странно, если бы было как-то иначе: всем плевать на армию, на кавказские события, на свободные выборы - с какой стати заботиться о детях? Хотя нормальные мозги подсказывают простую и здравую мысль: от того, как мы выучим сегодняшних детей, будет НАПРЯМУЮ зависеть наше будущее, будущее всей страны. Надо поддерживать и оберегать оставшихся подвижников-учителей, гнать бездарей и хамов из образования, срочно отбирать молодых, талантливых студентов в педагогику, надо пестовать и лелеять школу - ну хотя бы, чтобы старость свою недалёкую обезопасить... Да ну, о чём тут говорить... Прорвало, извините. Нельзя мне на эту тему беседовать...

В Москве этого близко нет. Строжайшая дисциплина, никаких справочников, никаких подсказок.

ЕГЭ невозможно считать приемлемой формой проверки знаний уже хотя бы потому, что система перевода первичных баллов в итоговые проценты абсолютно непрозрачна, скрыта от всех. Об этом неоднократно совершенно внаглую заявлял г-н Болотов. Одну из статей в "Новой" с его интервью я даже нашла сейчас в поиске. http://novayagazeta.ru/data/2007/49/36.html Впрочем, это еще вежливо - в других случаях он высказывался еще более определённо - "вам этого не понять!"

В школе три учебных комплекса, выбор того или иного остаётся за учителем. ЧТО имел в виду составитель - тайна сия велика есть...

Ирэн , просто русский язык, будучи гуманитарной наукой, во многом предполагает вариативность ответа - а его зафигачили в тесты. Раньше были тесты, проверяющие грамотность (офографию, пунктуацию, культуру речи) - да на здоровье! НО! Какого лешего надо было включать в тесты сложнейшие вопросы, по которым академики не договорились (например, спор о том, в каких случаях "когда" является союзом, а а в каких - союзным словом...) Да там башку свихнёшь, мы с подругами-филологами на наших кофейных посиделках спорим по некоторым вопросам, где нет единой точки зрения, и в итоге приходим к выводу: "ну вот я - лично я! - ТАК чувствую"... Ну дурдом же!

Меня не смущает ничего. А беспокоит то, о чем я уже написала - ученик, который считает причастие самостоятельной частью речи, ответит не так, как тот, кто считает причастие лишь формой глагола. А Вы этого не видите, кажется. Потому что Ваш ответ - (суффиксальный способ) - предполагает, что причастие - это самостоятельная часть речи (и тогда образуется по типу "дом-домик") А если считать, что причастие - лишь одна из форм глагола (построить - построю - построил - построенный... и т.д.), то тогда способ образования глагола "построить" - приставочный (от производящей основы "строить" - "построить"). Ошибаетесь. Вопрос про способ словообразования - из части В, где НЕТ вариантов ответа - ученик должен написать правильный ответ сам, печатными буквами в отведённых клеточках. Ну и какой из них правильный? (кстати, там еще прикольная ситуация: если требуется написать выражение "приставочно-суффиксальный", то клеточек в отведённом поле не хватает, и до сих пор - а экзамену ЕГЭ уже четыре года! - в одной инструкции пишут - сократить второе слово, в другой - не сокращать ни в коем случае, а писать более плотно (?) При этом как сканер сможет считать плотно написанное - неизвестно) Я смотрю на то, как мучаются дети и, с одной стороны, тихо радуюсь, что мой сын закончил школу и институт ДО этих реформ, а с другой - ужасаюсь, КАК будут выкручиваться нынешние ученики и КАКАЯ дурная башка вот это всё придумала. Этот совет Вы тоже дважды повторили. Расскажите - как?

А какие сложности причастие-то считать? Не, ну если калькулятором считать (Таша - :rolleyes2: ) то никаких проблем... :yes01: fleur, я же говорю - Вы не в теме. Определите, плиз, способ образования слова "построенный".