Lusy

Терра, обсуждение августовских событий действительно переросло в скандал. И не удивительно - ТАМ шла война, поэтому тут психовали и орали, срывая глотки. Идиотским обвинениям - грош цена, тем более когда они сказаны в запальчивости ссоры. Эта точка зрения отнюдь не господствующая. Были и другие мнения, не хочется опять к этому возвращаться. Вот тут я никогда не соглашусь. Мне не нужны группировки, и я ни с кем не объединяюсь. Может, назовёте - кто входит в "стаю товарищей"? Прям вот все? Или только те двое, кто Вас незаслуженно обидел? Нас тут зарегено сто человек. Активных участников - совсем немного. Но я назову сходу два десятка ников, кто вообще подчёркнуто независим от общественного мнения и имеет исключительно СВОЁ. И в мыслях не было. Вам бы "шашку, да коня, да на линию огня" © - ну и воюйте на Крыте. Тут действительно повоевать не с кем - все обидчивые. (Да и Вы тоже, как выяснилось, отнюдь не из стали - вон сколько времени обижаетесь...) Если это повод уйти - ну что ж, очень жаль. Только вот никто Вас не прогонял и никто не радовался Вашему уходу. И если Вы всё-таки уйдёте - потеряют все. Мы - интересного собседника, а Вы - людей, которые Вас любят. Причём любят такой, какая есть, со всеми плюсами и минусами. Решать, конечно, Вам. Уважаю свободный выбор свободного человека. Только вот ЭТОТ выбор - ради чего? Всякий раз, теряя людей, которым отдал часть своей души (а Вы вложили много души и в Монастырь, и в ФНЛ), каждый из нас становится беднее, черствее и циничней. Не захлопывайте за собой дверь - пусть она будет приоткрытой. Когда Вам захочется услышать радостные вопли - просто загляните сюда.

Терра Как что помешало? Шамиль уже несколько раз написал об этом сам. Я полагаю - ощущение несправедливости. Во-первых, «амнистия», проведённая в честь Пасхи, в этом случае приравнивала бы православную Пасху к государственному празднику, а с этим мусульмане никогда не согласятся. Во-вторых, амнистия, не обозначенная в правилах форума, взывающая именно к милости модератора, фиксирует и узаконивает ситуацию «он - Начальник я - дурак». Думаю, что Шамиль с этим не согласен. Кстати, ведь именно против этого произвола модератора - мы (все вместе) протестовали довольно долго. Вы лично обращались к Сергею Асриянцу, что в итоге вылилось в бурную дискуссию в июле-августе прошлого года. Я ответила на Ваш вопрос? А теперь хочу спросить у Вас. Я видела Ваш пост два часа назад, только ответить времени не было. Вы начали свой пост уничижительной формулой, подчёркивающей тупость собеседника, которому надо разжёвывать "по два раза и медленно". Вы уже не первый раз пишете в столь агрессивной форме. Знаете, почему Вы так раздражены, Терра? Потому что Вы приняли эту открытовскую максиму «он начальник, я дурак», и Вас это страшно бесит. «Когнитивный диссонанс не хрен собачий». Только мы тут ни при чём. Вы согласились на такие условия игры. Ну и ради Бога - Ваше право. Я ещё два года назад говорила, что Вам будет тесно на маленьком ресурсе. Тут половина участников пишет на Открыто и никаких конфликтов. Только почему-то Вы решили занять место на той стороне баррикад, как будто Вас кто-то прогонял или будто хоть кто-то, хоть один человек тут был не рад Вашему появлению. Так мы не воюем, Терра. Ни с форумом «Открыто.ру», ни - тем более! - с Вами. Мы просто разговариваем обо всём, что интересно. Так уж сложилось, что некоторые события на «открыто» нам интересны (Ghost уже цитировал: «наше общее детство прошло на одних букварях»). И Вы нам интересны и нужны. Возвращайтесь, Вы же умеете пересиливать свои амбиции. А тут ещё и праздники так кстати, чтоб помириться... (я имею в виду, чтоб помириться с собой: мы-то с Вами и не ссорились ) Возвращайтесь. Воевать можно и на Открыте, а тут будете отдыхать. Честное слово, Юлия, Вас тут ждут и Вам рады.

Ну насчёт "отпустили" - Вы погорячились. Она будет сидеть до тех пор, пока СИЗО не получит вердикт суда. А почта у нас работает сами знаете как. (А прошлое её прошение вообще потерялось) Так что... Месяцок-другой вполне ещё можно помурыжить. С прошлого мая ждёт - и ещё подождёт.

Ну наконец-то!!! Не прошло и года... :egg_pulemet: :15_egg-horse:

Прикольная история. :15_egg-horse: "Спасаемый" просит - нет, требует! - его не спасать, поскольку в этом не нуждается. Ему объясняют, что он не понимает своего везенья, и железной рукой тащат к счастью. :egg_pulemet:

Терра Ну раз Вы именно так объясняете свою позицию (в принципе, весьма доходчиво), то у меня больше вопросов нет. :15_egg-horse: Спасибо. Ещё раз Вас с праздником Светлой Пасхальной Недели.

magadanian , рада, что повеселила Вас. Когнитивного диссонанса тут у меня не наблюдается. Один и тот же человек может быть одновременно: 1) хорошим парнем 2) с какой-то определённой работой справляться плохо. За второе - следует уволить. Но первого это не отменяет. З.Ы. Любую власть надо жёстко ограничивать и строго контролировать. Не будь у Заися безграничной власти на форуме - не было бы всех этих историй.

:cry: Ждём с нетерпением...

Шамиль , мне кажется, Вы поймёте меня правильно: у меня в мыслях не было обсуждать Ваше поведение или его мотивы. Просто Ваш пост на Открыте поднял целый спектр проблем - от огромных (отношение к религиям) до мелких (модераторий и его правила). Я вдруг подумала, что моё предложение Терре обсудить этот вопрос выглядит переходом на личности. Если получилось неловко - прошу прощения.

Терра, ну почему же бесполезно? А тогда зачем нужны форумы? По-моему, как раз все мы в той или иной степени пытаемся объяснить свою позицию. Да нет никаких претензий, давайте просто поговорим. Терра, как Вы полагаете, почему Шамиль, "спасаемый амнистией", ради которого (в числе с другими) затевалось это мероприятие - почему отказался принять подарок? (На халяву отменить пару минусов, улучшить рейтинг - классно же!) И не только отказался, но и оскорбился. Я тут вижу две причины. Первую - замечательно сформулировал Ghost, ППКС! :ups: А вторая причина, как мне кажется, в том, что Шамиль зарабатывает свои минусы, как шрамы в бою, прекрасно понимая, что подставляется под пули. За что его и уважают (и побаиваются) оппоненты. (спецом для fleur : это не патетика, это шутка :ups: ) Шамиль мог бы и не бросаться в бой, а отсидеться в траншее - минусов бы не было вообще. А мог бы - при желании - иметь супервысокий рейтинг, если бы не отстаивал свои идеи и ценности, а шутил и развлекал почтенную публику, время от времени выдавая комплименты модераторию. Так что рейтинг Шамиля - это его сознательный выбор, и жалеть его я бы поостереглась. Уважать - да. Что я и делаю. З.Ы. И опять я присоединяюсь к Ghostу: Терра - с возвращением! :cry:

Это у меня-то была патетичная реакция? :cry: Не-а, ни разу. Мне вааще по барабану, кто там на Открыте кого сожрёт (остались несколько человек, которых я уважаю и которым сочувствую. Шамиль, разумеется, в их числе.) А патетика - вот ЭТО: Идея помилования адресуется при воззвании -- к вероисповеданию / ценностям правомочных провести таковое лиц З.Ы. Заись - "лицо, правомочное провести помилование"?.. Ачуметь. Тут и до "Ваше Высокопревосходительство" уже недалеко...

Именно. Норман не понимает простой истины - либо мы ВСЕ религии уважаем (и тогда все праздники для нас равны), либо православие - равнее других, и тогда нафиг мусульманину или иудею такая амнистия. Мне странно, что Терра не чувствует тут явного фарисейства.

Конечно, нет. Иначе это был бы не Шамиль. :cry: Ветку открыл Норман - верю, что из наилучших побуждений. Только вот с замечанием Шамиля согласна полностью. Гулять - так гулять. И Хануку, и Курбан-Байрам, и далее по списку...

Воистину воскресе! Упс... Хреново, коли так. А я-то думала, что это искренне. Лёша - хороший парень, и с днюхой я бы тоже его поздравила, тока от души и без всякого расчёта. А вот как модератор он превышает свои полномочия, а волюнтаризм (в любом его проявлении, пусть всего лишь в виртуале) вызывает у меня протест. Магаданца он удалил против всех правил, да и вдобавок три ветки снёс - с какого, спрашивается, бодуна? А вот так вот - рассердился просто... Молодец Шамиль. Прав стопудово. :cry: Нефиг выпрашивать подачки. Очередной

Борисыч :tbs: Дык... я разве ж против... Лишь бы на здоровье. Мир, труд, май. Мир, дружба, апрель. А Борисыч хто???

Несгибаемый Борисыч... :tbs: Это которое у Вас удаление по счёту? :tbs: Терра одна из первых поздравила Заися, так что всё путём...

Присоединяюсь. :wub:

Olan , замечательные фотографии. Спасибо. :curtsey: Обожаю Питер. :wub:

Угу. То-то процессы окисления резко ускорились. З.Ы. Говорят, что кислородом в больших количествах отравиться можно...

Э, нет, magadanian. Демократических изменений мы добивались (и отчасти добились) в августе 2008 года. О-о-о-очень маленьких изменений, потому что основная масса открытовцев была резко против любых нововведений. Но под нашим давлением правила были изменены в ЛУЧШУЮ сторону. Но тут есть один крайне важный момент. С тех пор прошло много времени. Свобода, полученная даром, не ценится. А уж бороться за неё ЕЖЕДНЕВНО - и подавно оказалось некому. Так что правила сочинил сам Заись, в конфликтную комиссию включили ТОЛЬКО комодеров, повязанных корпоративной солидарностью, а главным вершителем судеб по-прежнему остался Заись. Сам свободы дал - сам и отобрал. Всё закономерно.

УРААААААААААААААААААА!!!!!! Адель!!! :ok: Вернулась!!! Йес!!! А мы-то, бессовестные , чуть не пропустили такой день! :shy: Аделечка! Дорогая!!! :hey: С днём рождения! :sensored: Счастья Вам, здоровья, удачи, любви! Пусть у Вас всегда будет солнечно на душе, тепло и уютно в доме. Пусть Вам интересно и продуктивно работается и весело отдыхается. И пусть будут здоровы, благополучны и успешны все члены Вашей семьи. Целую!!!

Ух ты как. Особенно понравилось выражение "ваши :shy: дрязги". Да, обратила внимание. Тогда каждый голос был на вес золота. И новичком вы не были, не скромничайте - на момент открытия ветки у Вас был стаж девять месяцев и написанных 1797 постов - я столько за четыре года написала. А вот ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ СЛОВА я легко приведу (сначала, правда, цитата из Йожа, потому что Вы к нему присоединяетесь) (выделение жирным шрифтом сделано мной. Но цитата - Ваша)

Ну да, на форуме я уже был, но... в той ветке высказывался? Против кого? Там был один пост за нынешнюю модерацию с выборными комодерами. Это против Вас? Видите ли, титан, в первую очередь мы протестовали против уничтожения постов (а тем более целых веток), потому что хорошо знали: Заись постоянно злоупотребляет своими правами. Поэтому, будучи уверенными в том, что ветку с обсуждением правил он будет "чистить" по своему усмотрению и скорее всего сотрёт её всю (как и случилось), мы по ходу обсуждения делали скриншоты. Так что, звиняйте, титан, но "у нас все ходы записаны". Постов в той ветке у Вас было немало, и Вы категорически протестовали против любого изменения правил. Сейчас Вы изменили свою точку зрения. Ну что ж - я очень рада. Мы добились демократических изменений на форуме "Открыто.ру". Конечно, меры были приняты половинчатые (конфликтная комиссия должна состоять НЕ из комодеров, формально облечённых властью и отчасти связанных корпоративной ответственостью, а из ВЫБРАННЫХ форумчан), но даже и в существующим виде - это громадный шаг вперёд. Так что финал вполне оптимистичен. Обсуждение открыла очень небольшая группа людей, разделяющих идеи свободы, не ищущих ЛИЧНОЙ выгоды (при этом - что важно! - очень разных людей, не объединённых ничем: ни партийной дисциплиной, ни какими-то иными обязательствами, даже точки зрения наши не во всём совпадали). И вот эта крохотная группка смогла сдвинуть массу агрессивно-послушного большинства в сторону прогресса. И это радует. И обнадёживает на будущее.

Ой, Лика, милая - как всегда - ППКС! :girl_nice:

Измельчало "Открыто", измельчало. Когда в 2007 году удаляли Терру - какой был мощнейший бунт! Люди, нарываясь на бан, протестовали во всех ветках. В первое удаление Магаданиана протесты тоже были, но всё прошло уже гораздо тише. А сейчас вообще "всё спокойненько, всё пристойненько - исключительная благодать"... Казалось бы, сталкиваясь с произволом раз от раза, люди должны консолидироваться, волна протеста должна нарастать. А вот фигушки. Как там у Достоевского? - "Ко всему-то подлец человек привыкает"...