Lusy

fleur , вы не на той ветке счёты сводите. Эта ветка для другого была предназначена. Вы не просто участвуете в "ряде конфликтов разных" - Вы их плодите. Как же меня воротит уже от Ваших интриг и мелочной мстительности!...

Дорогая Olga! Поздравляю! :huray: :ok: Счастья и здоровья Вам и Вашим малышам!

Ирэн , http://www.grani.ru/Society/m.145402.html Великолепная статья, автор - редкостный умница. Вообще не помню случая, чтобы я не согласилась с его мнением.

На соседней ветке обсуждается новость о том, что в старших классах хотят ввести 4 часа НВП вместо двух. А что такого? И введут, и никого не спросят - ни детей, ни их родителей. Еще и основы православной культуры тоже - ну совершенно необходимая вещь, ну куда вот без этих основ? Нафиг математику-физику-языки-и-прочее. Идём в будущее строем и с хоругвями... Несколько месяцев назад краем уха я услышала полемику на Эхе по поводу преподавания ОПК в школе. Помню, как меня резанула фраза одного из апологетов этого введения: "Да, ОПК будут все дети изучать! А что вы хотите? У нас, между прочим, родители не платят за обучение. Государство оплачивает образование детей! А кто платит, тот и заказывает музыку!" А ведь так оно и есть... Только одна ма-а-а-ленькая поправка. Платим-то всё равно в конечном итоге мы. Только КАК и КУДА идут наши деньги - нас не спрашивают.

Дедов-военных жалко по-настоящему. В таком возрасте тяжело расставаться с иллюзиями - может сердце не выдержать...

Любой человек, покупая билет в московское метро, частично оплачивает проезд всех льготников, которых в городе огромное количество. Бесплатно ездят пенсионеры (а их в Москве около 4 млн.), все сотрудники МВД (ума не приложу сколько их - но очень много), сами работники метро, дети из многодетных семей, почетные доноры, и много кто ещё. Подозреваю, что льготные школьные и студенческие проездные финансируются тоже подобным же образом.

Хоттабыч, спасибо. Одесский словарь повеселил от души.

adel.munchen , боюсь, мы сейчас плохо понимаем друг друга. И формулируем не лучшим образом. Я не обвиняю Вас ни в чём - Боже сохрани! Просто борьба с коммунизмом способом переименования улицы мне кажется смешной. Это первое. Поступать так против воли жителей - это и есть насилие. Теперь по поводу запрета. Я уверена, что лишь небольшая часть уродов-отморозков приветствует коммунистические репрессии и радуется гибели миллионов людей. Про них и говорить не хочу. Основная масса поддерживающих коммунистические лозунги на самом деле мечтают об утопии - чтоб работать мало, а получать много, чтоб дешёвая водка и колбаса - и от пуза. Подавляющее большинство плохо понимает, что за нечто бесплатное платить придётся всё равно. Запретить коммунистические идеи - то есть запретить им так мечтать - невозможно. Идею халявного благоденствия можно только изживать в свободном демократическом обществе. А коль скоро его нет, то переименование улицы из "Коммунистической" в "Улицу Демократии и Либерализма" ничего не даст. Кроме внутреннего (а то и громкого) протеста "осчастливленных" жильцов.

Адель, если Вас интересует моё личное мнение - я полагаю, что сто лучше, чем пять. А ещё лучше - оставить в покое имена собственные, а воспользоваться американской традицией обозначать улицы номерами. У меня не столь однозначное отношение к Солженицыну. Дорогая Адель, если побеждать коммунизм Вы намерены абсолютно коммунистическимим методами насилия и запрета, - то да, таки жив. И будет жить. И это не противно - это грустно. Победить коммунизм можно только завоеванием всего спектра свобод - и никак иначе... :hey:

Увы, да. Это главное, что я ставлю в вину лично Б.Н.Ельцину. Момент был упущен, и теперь ждать придётся еще неизвестно сколько. Но то, что такой суд будет когда-нибудь - не сомневаюсь ни на йоту. Боюсь, что мы не доживём. Вот только пример про несостоявшийся суд над КПСС и про Нюрнберг Вы привели, ИМХО, напрасно. Масштаб обсуждаемой новости со всем этим несопоставим. Не думаю, что борьбу с коммунистической идеологией следует начинать с отдельно взятой несчастной улицы. Вы же не надеетесь, что, если сменить название, в головах её жителей произойдёт смена ценностей, они бросят голосовать за Едро-КПРФ (что одно и то же, по сути) и станут гораздо счастливее? Не согласна. Если и отменять название Коммунистическая, то возвращать историческое наименование. НО! - спросив мнение жителей. И вообще - при чём тут Солженицын? А почему не улица Парацельса или Микеланджело? Тоже были не последние люди, между прочим. Да и десять лет после их смерти явно уже прошло. :hey:

Конечно, надо было отменять, протестов было выше крыши. Только суд в Москве известно кому подчиняется, так что результат в обоих случаях предрешён. Но оба случая выглядят одинаково пошло: что хочу, то и ворочу...

Насколько я помню, по этому вопросу был референдум. И жители Ленинграда дали "добро", а вот область упёрлась и отказалась. И как бы ни было это глупо (с моей точки зрения), мне нравится это гораздо больше, чем нынешнее поспешное и безосновательное (он там никогда не жил) переименование улицы в честь Солженицына. Написано десять лет ждать - надо ждать. Законы надо исполнять. А у нас президент (юрист, между прочим) нарушает закон и Дума под него принимает поправку об исключительных случаях (задним числом). Позорище. Впрочем, не впервой, у нас закон что дышло - не удивляюсь. Адель, ну вот с чего Вы это взяли? Кто-то проводил опрос? Но даже если так (в чём сильно сомневаюсь), люди имеют право любить то, что хотят, и защищать свои ценности. Очень интересно было бы послушать независимое судебное заседание по этому вопросу. Только где ж его взять, независимое-то?... :hey:

Считаю, что жители молодцы. Да и вообще мнения жителей неплохо бы спрашивать, переименовывая улицы, города и прочее. Не питая ни малейшей симпатии ни к чему "коммунистическому", тем не менее хорошо могу понять мороку, которую получили люди ни за что ни про что. В паспортных столах и без того народу хватает, а тут целая улица ломанётся в месячный срок (согласно инструкции) менять паспорта. Представляете, сколько времени и нервов придётся потратить на это дело? Да и деньги, между прочим, тоже. Желаю им успеха. Заодно и наберутся опыта, как сообща противодействовать произволу. Тут тоже не совсем так. Вернее, совсем не так. Протесты были, и многочисленные. Пикеты, жалобы (в частности, жалоба от "Яблока" была точно), даже таблички с названием улицы Кадырова сбивали по ночам и заменяли на "улицу Псковских десантников". Конечно, толку от этих обращений было ноль, - но это другой вопрос. И второе: в случае с Солженицыным улицу переименовали, а в случае Кадырова - название назначили для новой улицы в Южном Бутове (проектируемый проезд имел до этого только номер). Ради справедливости хочу добавить, что оба мэрских решения одно другого стоят: они незаконны, так как десять лет со дня смерти увековечиваемых лиц ещё не прошло. Самодурство и своеволие и там и там.

Борисыч , я так НЕ считаю и не считала никогда. Уверена, что Романт так тоже не думает. Слово это было лишним совершенно. Есть такое выражение "попал под горячую руку". Полагаю, что Вы оба попали друг другу под горячую руку. Бывает, увы... Но я уверена - бесконечно долго лелеять обиду, продлевать глупую ссору - это могут себе позволить только Иван Иванович и Иван Никифорович из славного Миргорода. Не уподобляться же гоголевским персонажам, ей-богу... Очень надеюсь, что это недоразумение пройдёт и вам обоим хватит мудрости и самоиронии.

Борисыч, рискну предположить: Алексий был уже сильно болен и понимал, что не сегодня-завтра придётся ему предстать... В такой ситуации люди, как правило, становятся честны, да и бояться им особо нечего. Вот и не захотел умножать грехи свои. З.Ы. В "государственности" РПЦ, а тем более её верхушки, нисколько не сомневаюсь.

adel.munchen , дорогая, я вовсе не предлагаю множить обиды и выяснять отношения. По-моему, у нас у всех абсолютно нормальные и даже дружеские отношения. Я сформулировала свое видение ситуации - Романт ушёл, чтобы не ушли другие. Я сичтаю это важным. Но я не хотела обидеть никого из упомянутых мною участников и прошу прощения, если невольно это сделала. Вот и всё. А вот пример Открыто тут, как мне кажется, совсем не годится. Открыто - официальный общественно-политический форум федеральной газеты, где по непонятным причинам была узурпирована свобода слова. Вот за свободу мы и боролись, а уж если нас превратно поняли некие люди - это их проблемы. Изменениями в правилах форума в данное время с удовольствием пользуются все наши былые оппоненты, все, кто яростно противился нововведениям: и Капри, и Роман Михайлов, и Мелик, и прочие. Форум получил право апелляции модераторских решений, а значит, чуточку сдвинулся в сторону демократии. Ну и славно. Всё остальное - от лукавого. Здесь, у нас, совсем другая ситуация. Со свободой слова полный порядок. Уровень требовательности друг к другу великоват, по-моему. Мы выставляем собеседнику "гамбургский" счёт, предъявляем завышенные ожидания и обижаемся, если собеседник им не соответствует. ИМХО, зря. Вот об этом я так невнятно и пыталась сказать... :respect: Добавлю: P.S. И пожалуй, я излишне резко выразилась - потому что очень тяжело переживаю уход Романта. Мне действительно очень больно. И холодно и неуютно. Я отредактировала свой пост.

Я думаю, главное табу должно быть таким: НЕ ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ ДРУГ ДРУГА. Каждый имеет право на ошибки и заблуждения, на резкость и несдержанность. А другие имеют право обидеться и заявить о своей обиде - именно на этого собеседника, а вернее, на его манеру изложения мыслей. Ровно так - и ни на что бОльшее права нет. Вспоминать события из личной жизни оппонента, что-то доказывать, апеллируя к его биографии, - это запрещено любыми нормальными правилами общения. За это надо нещадно банить, я считаю. А теперь конкретно об ушедшем Романте. Романта вынудили уйти. Участники стали предъявлять ему претензии бОльшие, чем к себе самим. То есть нам лично можно грубить и дерзить друг другу, а ему - как Хозяину форума - низзя! "Ах, ты вот так сказал? Как ты мог себе такое позволить? Значит, такая твоя позиция? - Ну что ж, ты же здесь хозяин - тогда я уйду!" Романт никогда не предлагал нам быть бесправными приживалками. Он открыл свой дом и пригласил всех нас - без всяких условий с его стороны. Самое что ни на есть кавказское гостеприимство: "мой дом - твой дом!" Невозможно оскорбить хозяина больше, чем попрекнуть его проявленной широтой души. (И именно на кавказской ветке все переругались. Ну ещё бы! Спорить на тему войны - "это вам не лобио кушать...") А Романта не просто упрекнули - ему поставили ультиматум "я ухожу". Поэтому Романт ушёл сам, чтобы остались мы все. Он не обиделся, он просто оставил всем, угрожавшим уйти, свободное жизненное пространство. Отсюда предлагаю ещё один запрет: ПРЕКРАТИТЬ ШАНТАЖИРОВАТЬ ФОРУМ СВОИМ УХОДОМ. Все взрослые люди, хватит уже пугать друг друга. Если устали, надоело спорить, обиделись - посылаем оппонента к чертям (условно). Всего и делов. Потом просим прощения (ну я надеюсь) или не просим (обижаемся дальше). Но ФНЛ-то тут при чём? Форум-то чем провинился? Каждый, объявляющий о своём уходе, должен понимать, что наносит оскорбление хозяину дома: "меня плохо накормили, мало привечали, и за столом я сидел с краю..." Короче, народ ФНЛ, давайте исправляться, а? :respect:

Таша, бесподобно! :respect:

Некоторое время назад я заявила, что, если уйдёт Романт, я тоже уйду с форума. Я считаю совершенно обязательным для себя держать данное слово. Есть у меня некоторые правила и принципы, которым стараюсь следовать неукоснительно. И вот - Романт ушёл, а я осталась. Я ужасно огорчилась, несколько дней находилась в тягостном раздумье, хотела уйти тихо, не прощаясь. И не смогла. Мне не хватило характера. ФНЛ для меня - действительно родной дом, и я просто не в состоянии ходить мимо. Каждый день мне очень хочется заглянуть сюда, хотя бы на секундочку - как дела? всё ли в порядке? Но на душе у меня кошки скребут. Без Романта дом - сирота. И мы тут неприкаянные какие-то, как погорельцы после пожара. Ходим туда-сюда, бесцельно перекладываем уцелевшие вещи и мучительно пытаемся сообразить - а что теперь делать-то??? Я не знаю, как вернуть человека, который ушёл. Я уважаю право каждого человека на свободу. Я безмерно уважаю Романта, люблю его и горжусь личным знакомством. Поэтому мне остаётся только ждать. И я буду ждать. Дима, мне очень не хватает Вас. Мне без Вас пусто и плохо. И хотя я оказалась клятвопреступницей, потому что не сдержала данного слова, я Вам беспредельно признательна: это Вы, лично Вы создали такое место в безликом и холодном виртуальном мире, где мне всегда было тепло и уютно. Но на улице зима, Дима. В доме скоро остынут стены, погаснет очаг... Темно и холодно повсюду, и смеркается в стране всё сильнее. Возвращайтесь, пожалуйста! Александр Кочетков БАЛЛАДА О ПРОКУРЕННОМ ВАГОНЕ - Как больно, милая, как странно, Сроднясь в земле, сплетясь ветвями,- Как больно, милая, как странно Раздваиваться под пилой. Не зарастет на сердце рана, Прольется чистыми слезами, Не зарастет на сердце рана - Прольется пламенной смолой. - Пока жива, с тобой я буду - Душа и кровь нераздвоимы,- Пока жива, с тобой я буду - Любовь и смерть всегда вдвоем. Ты понесешь с собой повсюду - Ты понесешь с собой, любимый,- Ты понесешь с собой повсюду Родную землю, милый дом. - Но если мне укрыться нечем От жалости неисцелимой, Но если мне укрыться нечем От холода и темноты? - За расставаньем будет встреча, Не забывай меня, любимый, За расставаньем будет встреча, Вернемся оба - я и ты. - Но если я безвестно кану - Короткий свет луча дневного,- Но если я безвестно кану За звездный пояс, в млечный дым? - Я за тебя молиться стану, Чтоб не забыл пути земного, Я за тебя молиться стану, Чтоб ты вернулся невредим. Трясясь в прокуренном вагоне, Он стал бездомным и смиренным, Трясясь в прокуренном вагоне, Он полуплакал, полуспал, Когда состав на скользком склоне Вдруг изогнулся страшным креном, Когда состав на скользком склоне От рельс колеса оторвал. Нечеловеческая сила, В одной давильне всех калеча, Нечеловеческая сила Земное сбросила с земли. И никого не защитила Вдали обещанная встреча, И никого не защитила Рука, зовущая вдали. С любимыми не расставайтесь! С любимыми не расставайтесь! С любимыми не расставайтесь! Всей кровью прорастайте в них,- И каждый раз навек прощайтесь! И каждый раз навек прощайтесь! И каждый раз навек прощайтесь! Когда уходите на миг!

magadanian , никакие многочисленные примеры из личной практики не имеют смысла, если мы ведём речь о законе. У меня, как и у многих здесь пишущих, огромные претензии к милиции. Но я не знаю, кто был прав и кто виноват в этой конкретной истории - мент или барский сынок. С моей обывательской точки зрения - "оба хуже". Но радоваться от того, что один заведомо несимпатичный мне персонаж побил другого, никак не получается. Потому что тут конкретные люди, а не персонажи пьесы. А значит, надо разбираться по существу дела. А типовые рассуждения о том, что, поскольку меня менты обижали, всем ментам надо бить "в харю" - считаю необоснованными. Для Латыниной это - дешёвый популизм и игра на низших инстинктах. Имеются в неисчислимом количестве настоящие факты милицейского произвола, немеряному количеству людей требуется НАСТОЯЩАЯ защита, а она предпочла позлорадствовать по пустяку. Для какого-нибудь Васи Пупкина, для его личного блога - вполне подходяще, для известной журналистки - мелко и глупо...

Вот и я о том же...

Ирэн , да знаю я всё про статью - она не решается миром, это дело закона. Но вот тут для меня ничего нового как раз - прокуратура и суд законом как дышлом действуют. :beer: Меня удивила радость Латыниной. :He: Хотя она девушка импульсивная, под настроение и не такое может выдать... :He:

"А мужики-то и не знают"... © :He: Титан! С днём варенья!!! Здоровья, счастья и всех-всех благ! :He:

титан , знаковость для меня в том, что статья написана известной журналисткой Латыниной и в том, ЧТО явилось причиной её громкой радости - сломанный нос какого-то пацана - кстати, далеко не факт, что явного мерзавца. Скорее, дурака убогого - если он правда похвастался деньгами, полученными от барина. Когда проходили показательные процессы над парой-тройкой генералов (помните, процесс над "оборотнями"? - словечко приискали позабористей), все понимали, что это спектакль для населения. Но там хотя бы генералы были, дела миллионные, судьбы многих людей могли измениться - их подчинённых, их подследственных. А тут уж совсем измельчали, до сержантов докатились. Надо же, нос менту сломали! - веселится и ликует весь народ... Это "теперь" случилось примерно 12-13 лет назад - по крайней мере, по моим ощущениям и по ощущениям моих друзей, занимавшихся в те годы предпринимательством. Когда чиновники стали напрямую назначаться бандюками, когда в депутаты стали пролезать криминальные авторитеты и т.д. Так что ничего нового.