Lusy

Путешественник , да! Это как раз исключительная особенность близкородственных языков. Кстати, про "ведмедика клешаногого" и прочие приколы языковых созвучий нам, студенткам, рассказывал коренной киевлянин, украинец. Заподозрить его в дискриминации своего языка или желании унизить Украину мне не пришло бы в голову даже в дурном сне.

Ирэн :budden: Я предлагала хоть что-нибудь отменить??? Нет слов. Зачем Вы домысливаете? Ну не тащит насильно - это да. Не хочешь смотреть кино на украинском - не ходи в кино вообще. Потому что фильмы на русском отменили. А я против дурацких запретов. У человека всегда должен быть ВЫБОР. Пропаганда языка - замечательно. Кстати, на Украине ВСЕГДА изучали в школах украинский язык, и двуязычие никогда никому не мешало. Более того, наш Медиумалист, например, так владеет русским языком, что многие русские обзавидуются. Человек, живущий в стране, обязан знать её язык. Это не обсуждается. Но государство обязано сделать так, чтобы людям было УДОБНО. И если у людей есть потребность говорить по-русски, то запрещать кинопоказы на русском языке - это вредная чушь. Потому что людям неудобно. Спасибо, Ирэн. Я при случае передам тем своим знакомым - немолодым, кстати, людям, - что они вели себя безнравственно и обязаны были перестать смеяться. Кстати, сама я в юности очень веселилась, когда узнала украинское название конфет "Мишка косолапый" - "Ведмедик клешаногий" (сорри, если переврала - не знаю точно). Можете заклеймить меня позором и осудить безоговорочно, вот только запретить смеяться человеку невозможно. З.Ы. Между прочим, Ирэн, а Вы не чувствуете в Ваших замечаниях явный излишек морализаторства?

Ирэн , Вы избирательно читаете. Не надо добавлять в мой пост шовинизм - его там не ночевало. Излишняя политизированность мешает воспринимать смешное. Слушатели были русскими людьми, по рождению - коренные питерцы, о какой дискриминации языка идёт речь? Я подчеркнула - они СЛУЧАЙНО попали на украиноязычный спектакль, были к этому не готовы. Я пишу о непроизвольной реакции на СЛУЧАЙНЫЕ созвучия, и это знакомо всем. Вы сами можете привести примеры. В английском таких случайных созвучий с русским языком немного, потому комизм возникает редко. Но всё же бывает иногда - Ваш сынишка ни разу не хихикал по поводу некоторых английских слов? Наверняка веселился - если не с Вами, то со своими сверстниками. У него тоже отрыжка социализма? Но если РУССКОЯЗЫЧНОГО человека заставить смотреть фильм на украинском или белорусском языке, смех неизбежен - совпадений слишком много. Равно как и наоборот - украинцу и белорусу, НЕ знающему русский язык, русский будет казаться неправильным и смешным. Кстати, тут на соседней ветке все острили по поводу китайской фамилии "Хуй" - это дискриминация китайцев? Унижение китайского языка? Бред какой-то.

Игорь, моё недоумение было не по поводу Сороса, а по поводу Вашего замечания "Открытом потянуло". Люди везде одинаковы, Игорь. Хоть на Открыто, хоть тут - кстати, мы все родом оттуда. Но там была плохая модерация, избирательная, пристрастная и закрытая, вредная для общественно-политического форума, потому что она позволяла уничтожать наиболее ярких участников, если их угораздило резко поспорить с неким юзером или не понравиться модеру. И вот за изменение правил этой самой модерации мы и боролись чуть ли не всё лето. Не знаю, как другие, а я потратила на это изрядный кусок своей нервной системы, потому что переживала вполне всерьёз. Огромным разочарованием для меня было то, что ряд уважаемых мною участников занял позицию страуса: "меня пока не трогали, так что всё в порядке". Правила изменили: по сути, мы добились всего, чего требовали. Не подчищают постов, не удаляются участники по желанию левой ноги модера, есть возможность подать апелляцию. Но я конкретно устала от того количества грязи, несправедливых упрёков и лжи, которое вылили на нас (и на меня в частности) ряд открытовских юзеров. Так что я искренне желаю форуму Открыто успехов, но сама участвовать там не хочу. Какой-то порог перейдён. Вы, Игорь, не только не помогали конструктивному обсуждению модерации, но и осуждали нас, читая моралитэ. Это, безусловно, Ваше право. Но на данный момент Вы - участник Открыто, если я не ошибаюсь, а значит, Вас там всё устраивает. Я - уже нет. И Кот, насколько мне известно, - тоже нет. Так что Ваш упрёк "открытом потянуло" несколько двусмыслен и не по адресу.

Я согласна с Путешествеником: запрет русского языка в стране, где половина населения руссскоязычная - это отрыжка социализма. Ничего общего с европейскими ценностями, которые провозглашает официальная власть. А по поводу звучания - это, конечно, вполне бытовые заморочки, но их учитывать тоже придётся. Ни для кого не секрет, что ухо иностранца всегда улавливает созвучия со своим родным языком. С этим сталкивались все: Магаданец рассказывал, как веселятся мексиканцы, услышав фамилию Путин, мы тут недавно развлекались по поводу китайских имён и фамилий. Любой школьник, давясь от смеха, назовёт кучу слов иностранного языка, которые вызывают у него неприличные ассоциации. Всем известно, как знаменитые автомобильные бренды переименовывали ввиду неблагозвучия (для той страны, куда машины предполагалось отправлять на экспорт). Приходится учитывать, что русский и украинский языки близки настолько, что половина слов понятна без перевода, а вторая воспринимается ухом как намеренное коверканье. Комический эффект неизбежен, и это не имеет ни малейшего отношения к политике - абсолютно непроизвольные реакции. Мои знакомые лет десять-пятнадцать назад рассказывали, как в Киеве они случайно попали на спектакль "Ромео и Джульетта", идущий на украинском языке. Это воспитанные, образованные люди, но результат "культпохода" оказался шоком для них самих. Им было дико смешно - но смеяться они не могли, разумеется. Но когда смеяться очень хочется, но нельзя - эффект бывает убийственным. Они сползли с кресел на пол и, зажимая себе рты, беззвучно тряслись от хохота до самого антракта. После чего, утирая слёзы, поплелись домой. Ещё раз подчёркиваю - это ни в коей мере не умалаяет значения украинского языка, тем более что украинцы вполне могут "усыхать" над какими-то оборотами русского. Но система запретов кинопоказа на русском серьёзно подорвёт не только киноиндустрию, но и восприятие кино как произведения искусства. Всё-таки политики обязаны видеть чуть дальше собственного носа и учитывать не только свои амбиции.

А вот эта сентенция, ИМХО, тоже вписывается в парадигму "свой-чужой". Напрягает несколько, тем более что не в первый раз...

В поисках какого-нибудь лёгкого чтения провела беглую ревизию книжного шкафа и наткнулась на книжку Виктора Шендеровича "Изюм из булки" (2005 год выпуска) и с наслаждением углубилась в неё. Дочитала до истории, которая называется "Мало выпил..." Не могу не поделиться. Оффтоп? Вряд ли... Мало выпил... В том же восемьдесят четвёртом году я сдуру увязался за своими приятелями на Кавказ. Горная романтика... Фишт... Пшеха-су... Как я вернулся оттуда живой, до сих пор понять не могу. Зачем-то перешли пешком перевал Кутх, а я даже спортом никогда не занимался. Один идиотский энтузиазм. Кутх случился у нас в субботу, а ранним утром в воскресенье мы вывалились на трассу Джава-Цхинвал и сели поперёк дороги, потому что шагу больше ступить не могли. Вскоре на горизонте запылил грузовик - это ехал на рынок торговый люд. Не взяв ни рубля, нас вместе с рюкзаками втянули под брезент. Войны еще не было, сухого закона тоже; у ближайшего сельпо мужчины выскочили из грузовика и вернулись, держа в пальцах грозди пузырей с огненной водой. А я был совершенно непьющий, о чём немедленно предупредил ближайшего грузина. - Не пей, просто подержи, - разрешил он, передавая мне полный до краёв стакан. И, встав в полный рост в несущемся на Цхинвали грузовике, сказал: - За русско-грузинскую дружбу! И я, не будучи ни русским, ни грузином, всё это зачем-то выпил. Чья-то заботливая рука всунула мне в растопыренную ладонь лаваш, кусок мяса и солёный огурец. Когда ко мне вернулось сознание, стакан в другой руке опять был полон. - Я больше пить не буду! - запротестовал я. Грузин пожал плечами - дело хозяйское - и сказал: - За наших матерей! В Цхинвали меня сгружали вручную - как разновидность рюкзака. Но сегодня, после всего, что случилось в тех благословенных краях за двадцать лет, я думаю: может быть, я мало выпил тогда за русско-грузинскую дружбу? Вот так вот. Как удар в сердце. Прямо хоть плачь. Сколько десятков лет должно пройти, чтобы зажили раны, чтобы утихла боль, чтобы вернулась возможность без опаски проголосовать на дороге - и, ухватившись за дружескую руку, запрыгнуть в попутный грузовик? Или этого уже не будет никогда?

Вервольф , замечательный совет. Я бы добавила к упомянутым персонам бандюгана и труса Кокойты и подарила им всем эту игру, чтобы они играли в неё в тюремной камере. Я думаю, многие бы даже скинулись своими личными деньгами ради этой покупки.

Ух как! :scratch_one-s_head: А я собиралась Вам этот вопрос задать. Соблюдайте логику, дорогой magadanian. Действия России в Чечне Вы тоже оправдывать обязаны. То есть осетины - оккупанты? Интересно, когда это выяснилось? И что это так долго тянули с применением тяжелого вооружения? Неужто из гуманизьму? А по мне так Саакашвили оккупировал власть в Грузии, подтасовав результаты выборов. Блеск! Главное - довести мысль до логического конца. "Любыми методами, включая силовые". Включая ОМП? Еще раз пытаюсь задать свой вопрос, который Вы оставили без ответа: можно ли применять оружие массового поражения против мирного населения?

magadanian , согласно Вашей логике, если ЮО является территорией Грузии (а это действительно так), свою территорию можно обстреливать с помощью ОМП? Лихо закручено. :scratch_one-s_head: Заставили, говорите? Ещё интереснее. Исходя из этого все бандиты, грабящие дома отпускников/дачников - белые и невинные овечки, спровоцированные наглым оставлением ценностей без присмотра. Ловушку для Саакашвили приготовили многие - и Россия, и США, да и он сам себе своими амбициями - но уж точно не то, что осетины покинули свои дома.

magadanian, почитайте новостные ленты за 2 августа. Цитирую первое попавшееся под руку: Те же новости я слышала на "Эхе", такие сообщения были повсюду. magadanian, хочу уточнить Вашу позицию. "Вторжение" грузин у Вас написано в кавычках - то есть, Вы считаете, что его не было? И ещё вопрос: эвакуация осетин - это провокация нападения?

Очень дельное Заявление российских демократических политиков Очень жаль, что это заявление - лишь от отдельных представителей, а не от партий в целом. Опять одинокие голоса вопиющих в пустыне...

Вот такие новости. :girl_haha: Впрочем, вполне в духе времени. Нефиг шествовать. Пора отбивать привычку к маршам - а то мало ли что? - вдруг свободы опять захотят? :scratch_one-s_head: С Вашими выводами почти полностью согласна, Адель. С тем лишь дополнением, что помимо духовно-нравственных проблем в виде "дракона", люди заполучили вполне осязаемые и вполне рукотворные проблемы экономического плана, созданные бестолковым и безграмотным руководством. Об этом много уже писал Римский, и я не буду повторять его тезисы, тем более что у меня это получится хуже, чем у него. Если совсем коротко - то номинальные свободы не были подкреплены САМЫМ главным - экономической свободой. И как только это стало понятно - можно было быть уверенным: надеяться не на что. Первые сомнения у меня повились в 1993 году, а ещё через годик всё стало окончательно ясно. И действительно. Всё живое и естественное было быстро задушено, зарегулировано идиотскими законами, взято под контроль бюрократией, размножающейся с чудовищной скоростью, как саранча. Свободного предпринимательства не случилось - а только оно одно могло выпрямить людям вечно согнутые спины, сделать из покорных рабов свободных людей... Ну а если о путче, то я его не застала. Всё лето 91 года мы с сынишкой провели в Евпатории, в пионерском лагере, куда я устроилась работать на всё лето - вела театральный и танцевальный кружки. Для меня это была единственная возможность вывезти его к морю - на обычный отдых на юге у меня никогда не было денег. Возвратились мы 21 августа вечером, сутки (даже чуть больше) провели в дороге, а до этого до нас в предотъездной суете дошли лишь смутные слухи. Так что мы попали сразу с корабля на бал. Встречавший нас на вокзале брат скороговоркой выдал последние новости, и я, обалдевшая, прилипла дома к телевизору. Плюс стали звонить мои выпускники 1990 года, потом прибежали ко мне домой с рассказами - несколько человек из них были в оцеплении Белого дома. Ну что я могу сказать об ощущениях? В моей жизни, как у любого человека, было много счастливых моментов. Но те чувства, захлестнувшие меня, то абсолютное счастье, переполнявшее моё сердце - я не забуду никогда.

Угу. Сегодня г-н Якунин (глава ОАО РЖД, если кто забыл) то ли сдуру, то ли от большого ума ляпнул: "В ближайших планах - прокладка веток железных дорог в новых субъектах федерации"...

Microcosm, красотища какая...

adel.munchen , вот говорят - "с языка сняли". Ровно это я и хотела сказать. Романт, я ищу и никак не найду Ваш пост, где Вы сформулировали причину создания этого форума - это площадка для друзей, для близких Вам людей. Если Вы уходите - это значит, что здесь не осталось Ваших друзей. Форумов в инете чёртова прорва, я здесь (и большинство из нас, я уверена) - только благодаря Вам, потому что Вы - это Вы. Потому что этот форум - НАШ общий дом. Но без хозяина дом - сирота. В доме иногда ссорятся, да. Бывает. Ужасно жаль, потому что глупо и бесперспективно. Наверное, Вы устали от нас - мы правда накидали камней - все сами уже в синяках и ссадинах. Ну так отдохните, а потом возвращайтесь. Но если Вы уходите насовсем, то мне тоже здесь делать нечего. Значит, мы (все вместе) не справились с заявленной целью.

KIRILL, спасибо Вам за рассказ. Я расскажу своим старшеклассникам про Вашу маму. У Вашей мамы было самое большое счастье - право гордиться своими сыновьями. Царствие ей Небесное...

Присоединяюсь к Борисычу. Романт, если Вы уходите, то всё здесь теряет смысл. Атлант, конечно, может уставать. НО если он уходит, то небо после этого падает. И мою тоже.

Устал человек. Плохо обсуждение идёт. Очень плохо. Это только у медали две стороны. У всего остального их (сторон) гораздо больше. Покажите мне того, кто полностью ПРАВ в этой войне? Глупо доказывать свою правоту в споре, когда нет правых в обсуждаемой ситуации.

Вот отсюда вся и беда, что все что-то себе представляют. Уважаемый Вервольф, это я не лично Вам, а всем. Кстати, по поводу упомянутого батальона "Восток" есть репортаж уважаемого корреспондента "Новой" Арккадия Бабченко, который с ямадаевцами проехал по Осетии. Я давала ссылку на соседней ветке. http://novayagazeta.ru/data/2008/59/00.html А вообще больше всего меня огорчает не разброс мнений (это нормально), и даже не накал обсуждения, грозящий перейти в рукоприкладство (тоже понятно: война, кровь, ужасающие подробности), а то, что с самого начала у многих УЖЕ есть мнение, готовое, сложившееся - а теперь только задача подыскивать ему подтверждения... Ни фига, так истину не ищут. Разбираться надо, думать, складывать мозаику из разрозненных источников и противоречивых данных. А тут перестрелки сплошные - и в этой ветке, и в соседней...

Репортаж Аркадия Бабченко в "Новой": «Головы не поднять. Под таким огнем я еще не был» Анализ Павла Фельгенгауэра «Это была не спонтанная, а спланированная война»

Слушайте "Эхо" - сейчас там интересные люди собрались - корреспонденты с мест.

Advokat , значит, всё осталось по-прежнему. Вы даже мне ответили демонстративно двумя постами, в каждом по одной фразе. Ваша задача - не разговаривать, а подкалывать, не излагать свою позицию спокойно и взвешенно, а провоцировать собеседника на нервный ответ, заваливая его количеством постов. Психологически верный ход, если хочется подзавести обсуждение, "вызвать огонь на себя", а потом удовлетворённо сказать самому себе: "Как я их всех сделал, а?" Дело Ваше. Только неинтересно это и смешно, когда собеседник явно любуется сам собой. Пинг-понг - это на любителя. Да и хорош в другом месте, не на этой ветке...

Провокатора зовут Шамиль. Мне, кст, иногда кажется, что он на работе. На Открыто была забавная ситуация, когда данный персонаж попросил ссылку на фото убитых осетин - я эту ссылку дал, он, по его словам, увидел исключительно убитую кошку (погибших людей не заметил), а те кто пошел по ссылке потом, сообщили, что она - снесена. Прошли считанные минуты. Вот и думайте. Advokat За такие обвинения банят вообще-то, и правильно делают. Advokat , Вы слишком много на себя берёте. Тормозите, плиз. И еще у меня к Вам личный вопрос. Зачем Вы пишете по несколько постов подряд, адресованных одному и тому же человеку, с интервалом в одну-две минуты? Каждый в одну-две коротких фразы. Может, Вы соберётесь с мыслями сначала? А если не получается, то время редактирования вполне позволяет добавлять ценные мысли к предыдущему посту, не разгоняя количество страниц ветки. БПР топит обсуждение в бесконечных повторах слов, а Вы - количеством постов. Зачем это? У меня ощущение, что Вы стреляете из пулемёта. Читать трудно. Хочется начать уворачиваться от пуль.

А-а-а-а-а-а!!! Какая прелесть! Наконец-то высказался наш друг, практиццки брат! :girl_haha: Я уже задавалась вопросом - почему молчат наши лучшие друзья - Мугабе, Уго Чавес, Каддафи... ну и т.д. Почему не выступают со словами поддержки? :dntknw: Наконец-то! Батька Лукашенко высказался! О как! :curtsey: Частный случай предательства