Терра

Вот-вот... А мы можем только задавать вопросы очевидцам и участникам событий, и уж никак не клеймить тех, кто их рассказы оценивает не так, как нам нравится (мягко намекаю: отнюдь не я первая начала бросаться БПР-ами...) Кстати, на том же Открыте полным-полно и панегириков в адрес Путина, и просто сдержанного одобрения. Это как-то не застит нам глаза и не мешает иметь относительно презика противоположное мнение... Особенно радуют положительные отзывы из-за рубежа. Что интересно, среди путинистов есть очень милые, лично порядочные люди, однако на политическую ситуацию в целом это никак не влияет...

Цитата Мнекаж, там просто произошла такая переадресация - ну не агрессии, а, примерно - обиды за произошедшее с открыто-м и с нами там - в межличностные конфликты между нами. Да. И мне очень жаль, что так получилось... Это были точно не идеологические разногласия.

Да ну что Вы... Бпр, сидя в Голландии, и Дилли, сидя в Туркмении, уговаривают нас, как много в России демократии и разнообразных свобод. Вы, сидя в России, объясняете Лике, что она просто не знает, что такое демократия, а в Грузии, между тем, ее полным-полно. Да тут еще от Александры прозвучало предложение не смотреть на то, что вытворяет Мишико, а смотреть на нашего Вову... Однозначно - Бпр с его указанием ПОлитковской не писать о Чечне, а писать об Ираке. А мы в 91-ом жаждали... И когда тысячи человек пришли защищать НТВ, тоже жаждали... То, что Вам подсказывает, основательно подзабыло нашу историю, либо смотрит на соседей сквозь розовые очки. Мне тоже что-то подсказывает, что Лике как-то виднее и понятнее и про уклон, и про вектор... Не потому, что несогласен, а потому, что, сидя в чужой стране и понятия не имея об обстановке в Грузии, рассказывать грузинке, постоянно в Грузии проживающей, какая у них демократия и беспокоиться не о чем. Что уж теперь...

Ну кто-нибудь сохранил тему на винт?

Посмотрела сегодня мультфильм "Илья-Муромец и Соловей-разбойник", пока, правда, только до половины. Ну, ребята, я вам скажу - это очень откровенная пародия на путинскую Россию. Уж и не ожидала, что увижу такое. Князь киевский ругается на своего дьячка "демократом", и тот в ужасе отнекивается - нет, дескать, никакой я не демократ! Илья в очередной раз ловит Соловья, а князь его в очредной раз отпускает - это же прямой намек на Басаева и его неуловимость... Княжеские наезды на журналистов, которые, правда, именуются летописцами.... В общем, СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!!

J_C: Ефремова-то хоть читала, или так - имя симпатичное? Таис Афинская: нет, признаю, не читала Таис Афинская: я вообще не читаю Таис Афинская: зачем? J_C: Похвально. J_C: Лизни розетку.

Боцман Очень интересно! Обязательно расскажите, я тоже поделюсь информацией.

Лика Да это понятно: враг моего врага - мой друг. Эстонцам, по большому счету, наплевать на Грузию - как там срастется с демократией. Гораздо важней поиграть в политику и поддержать вражонка своего враждебно настроенного соседа. Боюсь, этими же соображениями руководствуются и российские апологеты Саакашвили. Ирэн, когда Вы перечисляли все "Да" (в Вашей версии) грузинской политики, Вы кое-что забыли: все эти плюсы были и у нас 10 лет назад. Была такая же карикатура на демократию, такая же грязная политика... Правда, свободы слова гораздо больше было. Итогом стал ВВП. Вы грузинам такого же счастья желаете? Если демократы в Грузии всеми силами стараются противостоять авторитаризму Саакашвили, то им хотя бы мешать не надо, раз уж помочь не можем. А вы (мн.ч.) уговариваете их, как у них все замечательно и как много демократии по сравнению с Россией. БПР и Дилли в одном флаконе.

Ладно, дорогие, пойду я спать! А вы, которые совы, веточку регулярно сохраняйте на винт: Файл->Сохранить как Спокойной ночи и вообще спокойнее, спокойнее! Эти лыжи по асфальту не едут...

Люди, а who is Николаич? Я сильно его не читаю, но шустрит он нипадеццки в актуальной ветке. Сам же написал, что ничего не знает и ни в чем не разбирается, так зачем лезть туда, где не разбираешься?

Ирэн Как-то не очень... Кто отличник, а кто двоечник из пары Саакашвили-Путин? И кто из них получил 4, а кто 5? И по каким критериям?

Хм... У нас в день выборов работали все паспортные столы, чтобы граждане могли туда обратиться в случае недоразумений. Это, разумеется, не делает выборы десократическими и легитимными. Но! Если кто-то видел постороннего человека прописанным в своей квартире, мог быстренько сгонять в паспортный стол и принести справку о составе семьи. И на его глазах председательУИК обязан был вычеркнуть покойника из списков. У нас такой ситуации не сложилось, потому что все покойники, пробравшиеся в списки, были удалены до выборов - члены УИК ходили по квартирам и разносили гражданм приглашения на выборы. Лично я выявила 3 покойников. К выборам в списках не осталось ни одного.

Ирэн Да здравствует грузинский суд, самый независимый суд в мире? У нас тоже судом были признаны отдельные нарушения и фальсификации на прошлых выборах, и что? Справедливость восторжествовала? Я не в курсе, насколько независим и справедлив грузинский суд, пусть Лика скажет свое мнение. Но есть у меня подозрение, что от российского он не слишком отличается - с какой стати? У нас общие проблемы и достаточно долгий путь до настоящей демократи от ее суверенной разновидности. Давайте снимем розовые очки - в дороге они не помогут.

Александра А это-то причем??? Что, если Путин плох, значит, Саакашвили автоматически становится хорошим? Это уже чистой воды бпр-овщина: он, помнится, тоже требовал от Политковской писать не о нарушениях закона в Чечне, а о безобразиях в Ираке.

Александра Если Вы не заметили, оппозиция как раз и требует пересчета голосов. Почему Саакашвили против? Чего бояться честному человеку? Оппозиция ведь пообещала, что признает итоги выборов по результатам пересчета, каквы бы ни были его результаты. Вот тогда станет ясно, сколько мертвых душ проглосовало за действующего президента... Складывается впечатление, будто некоторые россияне готовы признать демократом любого, у кого испорчены личные отношения с Путиным. Им, похоже, и в голову не приходит, что два автократа и самодура поссорятся легко и надежно именно благодаря личным качествам, и ссора эта ни одного из них не сделает демократом и порядочным человеком... Александра и Ирэн слово в слово повторяют доводы путинистов в защиту Путина, только фамилию поменяли на Саакашвили...

А сейчас как у них с оплатой труда?

Меня очень поразил этот рассказ: http://users.livejournal.com/vba_/52384.html#cutid1

nonic Так и я об этом: государство дало (не по закону - на холяву), государство взяло. Какие тут вопросы? Признаю.

Не годится. Абрамовичу СРАЗУ дали нефтяную скважину, а не ваучер. Юридические обоснования есть? Не только. Они - сами по себе неэффективные собственники, поскольку не могут управлять, а могут только хапать. Приходилось, наверное, слышать о намеренном банкротстве предприятий?

Ирэн я ведь просила называть Ваше подсознание как-нибудь по-другому. Терра - это я. Придумайте для подсознания незанятый ник.

Кот Передача в руки эффективного собственника уже привела к увеличению числа бюрократов в РАЗЫ, если не на порядок. Вас это не забавляет? Понимаете, наш бедный комбинат переходил из рук одного эффективного собственника в руки другого - от солнцевской братвы до Усманова. Мы очень даже замечали изменение политике при смене собственника. Хуже Усманова не было никого. О братве даже уже с теплотой вспоминаем... Дело не только в зарплате - именно управление стало настолько неэффектвным, настолько громоздким и неуклюжим, что комбинат похож на какого-то полупарализованного удава: пока приказ от головного мозга дойдет до хвоста, и тот соизволит сократиться, крыса десять раз успеет убежать...

nonic Вы удивитесь, но грамотный управленец нужен ВСЮДУ, при любой политической и судебной системе. Даже в Штатах, где с судом и собственностью все в порядке, ТОЖЕ НУЖНЫ ГРАМОТНЫЕ УПРАВЛЕНЦЫ. Удивительно, правда? К худшему - тоже вряд ли. Так что реприватизация никак не задевает интересы большинства россиян. Я получила свою долю собственности в виде ваучера. Абрамович и прочие - в виде нфтяных скважин. Это как-то можно обосновать юридически?

Наконец-то пришел кто-то, кто слышит собеседника, а не подсознание. Именно так - вполне может быть, что и не изменится. Ни в худшую, ни в лучшую сторону. И с какой тогда стати народу проявлять отрицательные эмоции по поводу реприватизации, Вы можете объяснить?

Ирэн, ты зря так ласково к своему подсознанию... Оно у тебя просто подавляет работу обоих полушарий. Такие странные выводы... Или это полушария расстарались, а подсознания непричем? В любом случае, картина удручающая :rolleyes2: Это вот о чем: Отсюда вывод - Швейцарцы должны были изъять всю собственность пока еще не принадлежащую Семье и передать ее опять же Семье. Можно было даже назвать этот процесс реприватизацией или там национализацией, не важно. Логика конечно убийственная. Не правда ли, дорогое мое подсознание?

nonic Да неужели? А Вам не кажется, что взаимоотношения профсоюзов и работодателей регулирует все же государство - хотя бы в виде законов и судов? И еще. Я рассматриваю гипотетическую ситуацию - если Вы не поняли. ВОЗМОЖНО, я подчеркиваю - ВОЗМОЖНО, после реприватизации, которая не факт, что случится, управляющим директором поставят умного компетентного человека. Если НЕ поставят, то для нас НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Если поставят, ТО ИЗМЕНИТСЯ К ЛУЧШЕМУ. Все, что я пытаюсь объяснить - у народа нет никаких оснований скорбеть по поводу реприватизации. Для подавляющего большинства россиян либо не изменится ничего, либо изменится к лучшему. Если вы желаете рвать волосы и скорбеть о трудной судьбе Ваксельберга и Абрамовича, продолжайте. Но чрезвычайно глупо с вашей стороны ваши личные странности считать критерием для определения гражданской зрелости и экономической грамотности населения. Это - всего лишь ваши странности, которые вы даже не в состоянии как-то обосновать - ни экономически, ни юридически.