magadanian

Полагаю, что одной из причин поражения августа 91 г. была смерть Сахарова за два года до этого. Сахаров был глубоко уважаем в кругу демократов первой волны... И к его мнению прислушались бы. А он, несомненно потребовал бы более жестких мер в отношении ГБ, КПСС, в том числе добился бы Закона о люстрации. Тоже важный момент - полностью согласен с благородным Доном...

Аделечка, шоб Вы на меня не обижались - но поражение началось с первого дня. Знаете, всегда цитирую в таком разе любимый документ любимых ехидин-поляков: лично мной переведенный и опубликованный на страх КГБ и на собственную ж**у "Манифест "Солидарности"". А именно, его главный пункт (сам Манифест размером с газетную страницу): "Членство в "Солидарности" и членство в ПОРП несовместимы". Я в курсе перипетий в Польше тех лет - этот пункт поляки вбивали в Манифест буквально с кровью. Оппозиция ему была свирепейшая: как так - польские коммунисты не могут быть реформаторами??? Какое нарушение человеческих прав!!! И спасибо Валенсе, Михнику, Геремеку и прочим польским диссидентам, платившим за свои взгляды отсидкой, лагерями и эмиграцией - этот пункт был вбит. Намертво. Насовсем. Сегодня Польша - нормальная страна. Отряхнулась и вылезла из социалистическо-коммунистического дерьма. Вылезли и чехи с их люстрацией, аналогичной по сути - там тоже много копий было сломано по сему поводу. И не только они. Ибо вылезшие четко понимали: если оставить коммунистов у власти, то с ними построить можно будет только коммунизм. И ничего больше. Россия это так и не поняла в 1991-м. А сегодня уже поздно это понимать...

Ну, в личном глубочайшем уважении к Кротову я уже не раз расписывался. Мудрый мужик. И статья хороша: спасибо Дону с подводной лодки за ссылку!

Насчет НАТО - согласен, уважаемый Дон. Точно подмечено. Насчет международного права - посмотрим...

http://blogs.mail.ru/mail/lask_kisa/ Я очень рада тому, что ошибалась, и нижайше прошу прощения у всего народа Грузии за несправедливые мысли о нем. Пора, Террочка, пора. Особенно если учесть, что этот блог сегодня бригадным методом рекламируется и постится на куче форумов рунета (и не только) как мнение простой гражданки Грузии с чисто грузинским ником Николь, она же lask_kisa. К примеру: http://pilot.sebastopol.ua/modules.php?nam...ewtopic&p=75981 http://www.armenia-online.ru/forum/viewtop...hp?id=1474&p=54 http://forums.airforce.ru/showthread.php?p=31255 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54499-90 http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php...99262&p=1888661 http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1568/1568916.htm http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=205154&page=177 Надо так понимать, что это ЕДИНСТВЕННАЯ свидетельница? Негусто для бригады...

И еще отличная статья: http://www.inopressa.ru/corriere/2008/08/1...7:31/glucksmann Плюс реакция человека, коего глубоко уважаю: http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.139984.html

Кастро я поместил в игнор ещё раньше. :ok: Решпект родине предков, дорогой дон Медиумалист! http://www.unian.net/rus/news/news-267010.html Сходили ребятки к грузинским берегам, называется...теперь на цепь сядут. Нешто Путиномедвед по сему поводу теперь еще и с Украиной воевать решится?

Подозреваю, что и над международным. Именно поэтому действия России по спасению населения Южной Осетии оправданы и легитимны. Ну, если вести аргументацию на уровне "подозреваю, что..." Этак далеко уехать можно. А уж метод - бомби мирных грузин, спасай мирных осетин! - это ва-аще... Кстати, до сего момента оправданность и легитимность этих методов, насколько мне известно, со всего мира признал один-единственный деятель - Фидель Кастро. Хорошая компания защитников получается: Кастро, Адвокат и Терра... :ok:

По мостам, электростанциям, телевидению, правительственным зданиям, иногда, промахиваясь, по посольствам третьих стран и жилым кварталам. В отличие от российских войск. Ибо российские войска не промахиваются...

Не так. Почувствуйте, что называется, разницу. А если так и не почувствуете - приводите координаты российского Освенцима на территории ЮО. А также Дахау, Бухенвальда и т.п., предприятия, на которых работают осетинские рабы... А почем сумочки из кожи малолетних осетинов ? Дорогой Дон, давайте исходить из того признанного всеми государствами мира факта, что территория ЮО российской не является. Более того, это территория страны Грузии, ибо режим Кокойты ни одним государством мира не признан в качестве независимого. Так при чем тут российские Освенцимы?

А также в случае нарушения Устава ООН. Нарушение перемирия, нападение на миротворцев и применение неизбирательных систем огня против ЮО - это оно самое и есть. А ничего подобного. Во-первых: какие конкретно статьи Устава ООН нарушил Саакашвили? Ссылочку, будьте добры, с номерами. Кстати, не забудьте при этом, что российские миротворцы мандата ООН на свое миротворчество в ЮО не имели и не имеют... Во-вторых: даже нарушение Устава ООН не дает права на вмешательство ни одной стране без соответствующего одобрения и мандата ООН. У России этого не было.

1. Ну, почему только сторонники? Отнюдь. Не являюсь, к примеру, сторонником этого господина ни в коей мере. Можно назвать меня в данном случае сторонником правового подхода, один из принципов которого: государство (США, Канада, Россия) не вправе вмешиваться во внутренние дела другого государства, тем более на уровне военной агрессии. Ставить вопрос в ООН - вправе. Жаловаться - вправе. Принимать дипломатические меры - вправе. Вмешиваться - нет. 2. Строго говоря, основания не обязательны - ну, захотелось так. Ну, ненавидим мы их так, что спать не могем. Обязательно другое - официальное объявление войны в таком разе. А страна Россия на сей раз пошла по стопам...ну, скажем так. Третьего Рейха в отношении СССР. Помните: "Двадцать второго июня ровно в четыре часа Гори бомбили, нам объявили, что началася война..." То, что тогда именовали - вероломно, без объявления войны... 3. Тут верно, но при чем тут подлянка? Действия НАТО в отношении Югославии - по всем меркам международного права акт агрессии. 4. А вот это не понял. Какая уязвимость? Да, есть люди, признающие логику - дескать, Чикатило убивал и насиловал, стало быть, и мне можно. Если НАТО что-то там бомбило, значит, и Россия может. И есть люди, которые такую логику не признают. Первые в данном случае - защитники действий РФ, вторые - критики. Только и всего...

Хитер бобер, однако...что ж, я - человек терпеливый. Работа такая - иногда ученикам по десять раз объяснять приходится. Специально еще раз из первого поста: Может, прочитаем еще раз выделенные мной выше в определении ООН слова и не будем передергивать? Ибо агрессия государства в понятии международного права возможна только в отношении другого суверенного и независимого государства (к примеру, России применительно к Грузии). И только. Действия государства применительно к собственному региону (Грузии применительно к ЮО), даже с применением вооруженной силы, под понятие агрессии не подпадают. Тут рекомендую пользоваться, к примеру, термином "контртеррористическая операция"... А тема - в равной степени так же и про сторонников бесноватого Путина и бесноватого Медведева. Ибо после бомбардировок Грузии в бесноватости этих товарищей, увы, сомневаться не приходится. Причем степень их бесноватости будет повыше, чем у Саакашвили - Мишико при всех его минусах соседнюю страну Россию не бомбил и не обстреливал. Плюс и про то, что говорит международное право об агрессии и об агрессорах...

Замечательно, дорогой Дон! Приходится задуматься: а хрена ли, к примеру, мы Гитлера осуждаем за Вторую Мировую с Великой Отечественной? Тоже ведь, если вспомнить, что тогда в СССР творилось: и от голода мерли, и от расстрелов. Вот он и пошел советский народ спасать от Сталина - совсем, как Россия ЮО от Саакашвили... Не так ли?

Эх, кисонька... Вот представьте: идете Вы по улице, а там в грязи бриллиант лежит бесхозный. Вас кто-нибудь должен будет принуждать его поднять и положить в карман? Вот и здесь то же самое.

Решил выделить сей вопрос из ветки про Грузию. Мне кажется, оно того стоит. http://www.normalru.org/forum/index.php?showtopic=648&st=500 Не ради того, чтобы вразумить автора сего поста, а просто для уточнения. Большой юридический словарь: http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/articl...%81%D0%B8%D1%8F Оригинал здесь: резолюция Генеральной Ассамблеи ООН номер 3314 (XXIX): http://www1.umn.edu/humanrts/instree/GAres3314.html Так вот, я что-то не понял: донья Терра, дон Адвокат и иже с ними лично взяли и отменили эту официальную резолюцию? Нехило... А по духу и букве данной резолюции - действия Грузии, какими бы они ни были, под понятие агрессии в международном праве никоим образом не подпадают. Зато действия России - подпадают стопроцентно. Чистейшая агрессия в чистейшем виде. Дык, все-таки: мнение ООН по части того, кто здесь агрессор, учитываем или нет?

Фрукты верны себе...интересно. что бы он пел, если бы Штаты под точно таким же предлогом свои войска в Чечню бросили в 1995-м? Тьфу...

А что: кто-то от чужого халявного гражданства отказаться может? Посмотреть бы на такого...

и от меня привет двум уважаемым мной собеседникам!!! :scratch_one-s_head: :scratch_one-s_head: :gy:

Заглянул на ветку о войне на Открыте...что тут скажешь? Гнусь торжествующая...типа Сангаджи и ББ...есть трезвые голоса (понравился Гоша Трошин), но они тонут в этой гнуси...

Смотрю позитивно, дорогой Шамиль. Ссылочка на альт-форум Ежа выше...

А вот, кому интересно - голос из Грузии. Из самого мирного заведения - из театра: Оригинал здесь: http://lena-gre.livejournal.com/67362.html

*задумчиво: Хотела бы я посмотреть, где и когда государство Россия защитило своего рядового, обыкновенного сына (или дочь) - не сукина сына, а СВОЕГО родного... (это не вопрос, это мечта) Здрасьте...простого россиянина Пашу Бородина кто под залог из швейцарского концлагеря вытаскивал? Или мирного слесаря-атомщика Женю Адамова кто от злобной американской тюрьмы спас?

Вот интересный пост дона Папахи с нормального Ежа: Четкий анализ...

На самом деле молчат, или не могут поместить? В связи с тем, что форум по-прежнему закрыт, всякие мысли лезут в голову. Очень надеюсь, что окажусь мнительной паникёршей. Ну, закрыт, и фиг с ним. Второе Корыто, если не хуже. Зато альтернативный форум Ежа - так сказать, форум нормальных ежей - работает, как часики. И Грузия там обсуждается: http://ej.ucoz.ru/forum/5