nonic

Александра Ну, чесслово! Хозяин кабака берет и заказывает проект в фирме, которая привыкла строить кабаки. Хозяин кабака берет, и делает запрос в рекрутинговую фирму на менеджера кабака, коли он не способен найти специалиста сам. Строителя-специалиста он может попросить найти дизайнера, и тот приведет к нему строителя, с коим привык работать. В чем проблема?

Александра Спутали, спутали. Еше раз. Дизайнеры-одиночки не водятся, проект, даже малюсенького клуба - достаточно громоздкая тема, сейчас, правда, дизайнер рисует, электрик провода кладет, где ему удобнее, а наемные неместные из подручных материалов нутрянку под картинку подгоняют, проектированием по существу никто не занимается. Если же будет закон, по которому вся тяжесть ответственности за возгорание того, что гореть не должно, возлагается на того, кто проект подписывал, а коли никто не подписывал, то на хозяина-менеджера, тогда вам и СНИПы не понадобятся. Сейчас же дизайнеров не сажают и даже денег с них взад за некачественный проект не просят. Дизайнер специалист очень даже способен отличить строителя специалиста, у менеджера должно быть резюме, в коем перечислены все его прежние места работы, поверьте, любой кадровик и хозяин кабака способен отличить по резюме специалиста-менеджера.

Александра Вы коллег не спутали? Покупается диплом, а не самостоятельная работа, самостоятельную работу вам ни одна уважающая себя контора не доверит, пока не будет уверена, что вы с нею справитесь.

Александра Отчего ж одни африканские? Азиатские, нешто хуже горят? Кто ж о посадках? Сейчас между дизайнером и посадкой - уйма народу стоит, оттого он и не дергается, лепит, как Бог на душу положит. Просто саму ситуевину ломать надо, создавать такую, когда специалист заказчику будет обходиться дешевле неспециалиста, а с неспециалиста, взолгавшего на себя имя, после первого же пожара состригать всю шерсть, наросшую на нем под тем именем.

Александра Во! Иманно, иманно! Вот не должно быть государственных денег, а пока... Чесслово, пока не знаю, что пока, но не одни мы горим. ЗЫ. А вот для того, чтоб построено было как надо, существует проверяющий - автор, а эксплуатировать тож спец должон - менеджер кабака.

Александра С проверяльщиками мы, кажется, разобрались, с пожнадзором, следовательно, тож. На фига вам министерство при обустройстве кабака? То есть - тож геть! Диссертации пишут те, кто наблюдает, как другие работают, значит, и теми тоже пренебрежем. остаются те, кто обязан спроектировать нам негорючее заведение. Обычно они кучкуются в отдельно стоящих муравейниках, архитектурных бюро и дизайн-студиях. По крайней мере, у пары-тройки из муравейника за плечами парочка самостоятельных проектов и еще кучка разработок в чужих, вот они-то и специалисты. Коль они себя проявят неспециалистами по негорючести сооружений - хана всему муравейнику.

Александра Специалиста определяют коллеги, иного определения в ощущениях нам не дано. Эт во первых, во вторых же, специалист вам зачем? Чтобы делал или чтобы проверял?

Александра Классно делаются два типа ремонта: евроремонт (это, когда вместо штукатурки - гипсокартон, проводка и вся тряхомудия прячется за него, а снаружи - ровненько и красивенько обмазано ПВА. Дышать в этих помещения нельзя, да и жить не советую, но красиво) и реставрация, у меня же был ремонт обычный: старую штукатурку разделать, отбить, где совмастера ее переложили, заштукатурить и пр. Вот на эту обычную строительную работу уже никто не способен. Может быть, в теории, а на практике? Почему бы просто не нанять? И зачем, простите, управлять государством? Чем, собственно, управлять? Вами? Мной? Проверяющими вас и меня? Тем более, что проверяющие конторы не нужны. Все-таки вопрос о проверяющих так и висит в воздухе. А вот это уже ближе к телу. Только, полагаю, правила здесь излишни, можно сгореть и по всем правилам, правило должно быть одно - заведение не должно гореть, полагаю, а прочее - оставьте специалистам, что заведение проектируют, ага?

Хороших специалистов НЕТ. Выродились и спились. Эт я вам аки работодатель говорю. Вместо одного двадцатилетней давности, у меня трое на зарплате сидят. Немаленькой, меж прочим, бо СПЕЦИАЛИСТЫ. Кстати, я сам сейчас в моей прежней специальности - ноль с претензиями, так-то. А вам непременно ВЫБИРАТЬ нужно? Хорошо, выбрали вы тех, кого хоцца, что он делать будет? Опять проверять? Обычным. Когда праворульные машины хотели отменить, то общество нашло способ донести свое мнение до властей. Донести мнение до властей! Меня же по прежнему интересует ваше мнение, как проверять? Власть, правильно избранная, должна дать ответ на этот вопрос? Или все-таки общество? Ну, донесите же до меня ваше мнение! ЗЫ. От кого требует? От государства? От владельцев кабаков?

Александра Видите ли, когда я делал ремонт у себя в квартире, мне пришлось учить штукатура штукатуриль, маляра красить, а столяра дверь навешивать. Я, честно говоря, так и не понял, за что я деньги платил, это те ребята мне должны остались за обучение, а иных ребят ныне на рынке у нас нет. Общество может проверять единственным ему доступным способом - нанять проверяющих-специалистов, а эти специалисты-проверяющие и есть наше государство, и все они примерно такой же квалификации, как мои штукатуры-маляры-столяры, бо эти проверяющие ни дного дня по специальности не проработали, никогда в жизни ничего не чинили и не строили, проверять и есть их специальность. Единственный способ не гореть - доверить строительство специалисту, а коли построенное им все-таки сгорело от искры фейерверка, то пусть он за то и расплачивается. ЗЫ. Кстати, вопрос о том, каким образом общество может проверять, так без ответа и остался. Кажется, тоже прекраснодушная болтовня.

Я и не утверждаю, что вы это говорили, это альтернатива тому, что я предлагаю. Ну, и кстати: Кто будет проверять исполнение соответствующих законов и наличие соответствующих систем? Я, приходя в кабак, перед ужином, чиновник?

Александра Ну... тогда стройте себе мощное государство с надзором и контролем. Только тогда не удивляйтесь, что пожнадзор взятки берет.

Ghost Есть такая штука, как авторский надзор, коль заказчику не ндра и он прощается с проектировщиком - отвечать за все грехи должен заказчик.

Чесслово, не ожидал... Если я берусь проектировать нечто, то я должен осознавать свою ответственность за качество этого нечта, все. Заказчик меня найдет, если я работаю на фирме, специализирующейся в таком проектировании, а мои коллеги меня не допустят к самостоятельному проектированию, покуда не убедятся в моих профессиональных качествах. Пока же качество проектирования определяет кто-то, кроме моих коллег, качество будет соответствовать нормам, СНИПам, всем требованиям, но это будет качество ниже плинтуса, гореть и рушится спроектированное все одно будет. Вот скажите, почему в европах пассажирские скоростные поезда ходят по отдельным путям, а наши вместе с товарняками? Просто, ни один профессионал этого не допустит, и у нас бы тоже не допустил, если бы он служил в РЖД, но вот именно потому он там и не служит.

Виноват не дизайнер, а система, не терпящая профессионализма. Вы правы, но вовсе не тем образом, что вам рисуется

При чем, при чем. Дизайнер должен предусмотреть место в доме для хранения хлама. Если он профессионал, конечно.

Ну-ну. Так кто виноват, тот, кто ходит, или тот, кто законы пишет? Открытый огонь безопасен, коли в закрытом помещении гореть нечему. И система пожаротушения в нем не нужна, нужен человек, способный сделать негорючий интерьер, приняв во внимание и то обстоятельство, что из этого интерьера всего два выхода.

Александра Вам известно, какого качества стены и перекрытия вашего дома? Если известно, то откуда? Экспертизу у кого заказывали? А почва под вашим домом завтра не уедет? Или вы все-таки профессионалам на слово поверили, что и почва, и стены, и перекрытия - тип-топ? Это ж надо быть параноиком, чтоб везде искать подкоп под собственное существование. Дизайнеров не сажают у нас, к сожалению, коли б сажали, их бы на порядок меньше стало, но это были бы дизайнеры, а не первые попавшиеся, что красками мазать научились.

Александра Дк о том и речь, что профессионал может отвечать за себя только тогда, когда над ним сотня проверяющих не стоит.

Знаете, то, что видится, не всегда является тем, что кажется. Лен или шерсть полиэстровую вам никогда видеть не доводилось? Здесь - та же ситуевина: потолок в кабаке обязан быть негорюч, даже если он на вид соломенный, отсюда и логика взрослых людей, фейерверки заказывающих. Вот тот пиротехник, что их устраивал, обязан был убедиться в негорючести потолка, но и пиротехник одной породы с дизайнером оказался.

Ага! См. выше.

Э, не! Сажать нужно: а. Того, кто проектировал, б. Того, кто фейерверк устраивал. Дизайнера с пиротехником, прочие - бараны безголовые по определению, а те профессионалами себя мнят. Ваще же, все наши беды от этого непрофессионализма, профессионала теперь и с собаками не сыщешь, бо с ними неудобно, вот кругом и дилетанты. От сантехника до президента.

Угу, видел про Пермь. Чего ж желать-то? Дверь одна, кругом горючий пластик, зато все подписано о нормах и требованиях и разрешено к применению. Смеяться будете, но выход один - отказаться от проверяющих соблюдение норм и правил: ин примо, все одно - горим, ин секундо - дешевле будет, ин терцо - хозяин, действительно, начнет отвечать своей шкурой за соблюдение этих норм и правил. _____________________________ А смеяцца придется заново учиться, ага. Вон, в ЛЖР даже Крупкин где-то рядом с истиной бродить начал, в Месопотамию подался государственное устройство изучать. Не, право слово, идеи в воздухе одни и те же носятся, нужно только их ловить научиться. _____________________________ ЗЫ. Оказывается, в этом кабаке потолок был... из хвороста. Балдю! Я б такого дюзайнера близко к интерьерам не подпускал!

Скорее, опять сухой закон введут. А ваще-то, коль не выправимся, то развалимся, сейчас прогнозы трудно делать, но смешно будет, эт точно!

Угу, не товарищ! Тифаретник от кошек отбился. ЗЫ. Оттуда: