nonic

А. Илларионов Без Мифов

Advokat Ага, осталось нам найти миллионов 400 крестьян. Желательно китайцев. ЗЫ. Ну, и кстати. В 1997 г. почти все американские социологи и экономисты от помянутого вами Интрилигейтора до Милтона Фридмена вдруг начали подводить итоги наших реформ. Не знаете, отчего это их прорвало аккурат в 1997? Ни раньше, ни позже?

Александра

Щаz Целеесообразность некоторой подтасовки известных событий и полное умолчание о мало кому известных. ЧТД - пропаганда.

Александра Угу, см. выше: Ну, или менталитет виноват. Читайте, в общем, Гудкова.

Щаz Неа, не верю. то есть, верю, что в успех верил, но в описание событий - неа. Кашпировский, ага.

Александра Под кого? Идея была - кредиты в обмен на прекращение военного противостояния. Стабильное прекращение, ибо пореформенноый СССР переставал быть антитезой капиталистическому окружению. Горбачев - инициатор этого прекращения, Явлинский - гарант проведения реформ. Кто такой Гайдар? Либерал-неофит, ознакомившийся с хаеками-мизесами, приправленными Фридманом, в последний год перед началом своих реформ.

Щаz Хорошая пропаганда - та пропаганда, постулатам коей все верят, несмотря на факты приведенные самим пропагандистом. В этом Гайдар - спец.

Александра С Горбачевым. Вы забыли, это долги СССР. ЗЫ. Не, ведь самое интресное: вам говоришь, что он сделал, но вы этому не верите, даже не удосужившись сообщить, что же он этакое еще должен был сделать.

Ирэн Александра Ага, старые песни о главном. Кто бы мне объяснил три вещи: что должен был сделать Явлинский, дабы избежать обвинений и разочарований? Почему не под Гайдара с Ельциным, а под Явлинского с Аллисоном давались СССР те самые кредиты, следы коих так и не смог найти Гайдар в закромах Родины? Каким образом правительство РСФСР проводило бы в дальнейшем свои реформы, если бы не было договоренностей, достигнутых тем же Явлинским с международным сообществом об их поддержке? Самое интересное, что экономист Явлинский мне известен, а вот экономист Гайдар - увы. Едиственное, что по его трудам заключить можно, - как был Гайдар пропагандистом, так им и остался. Хорошим пропагандистом. Классным.

Александра ЗЫ. Ирэн! Прошу прощения за плагиат.

Александра Ага. Самое комфортное положение: умный еврей при губернаторе. Самое приятное для умного человека не власть над людьми, а власть над властью. Интеллектуальная.

Ирэн http://echo.msk.ru/programs/niceninety/493640-echo/

Фил "Эхо Планеты", 30 октября - 5 ноября, 1993 год, № 44, с.18-21 Когда Гайдар "принял страну" долг СССР составлял 70 млрд, к январю он вырос до 96 млрд. Сочините иную глупость, объясняющую этот рост.

Кот http://www.yabloko.ru/Publ/Soglas/shans-3.html

Mедиумалист Я его в чем-то обвиняю? Кажется, нет. Что вы понимаете под этими условиями? Если общую ситуацию, то КОМУ - было, если конкретную ситуацию в руководстве РСФСР, то да, Гайдар - единственный, кто на проведение реформ при заданных руководством условиях согласился. Из двоих - единственный, другим Ельцин, кажется, не предлагал.

Mедиумалист Которую он и продолжил. Не случайно. На долю российской элиты досталось все самое сладкое от промышленности СССР, иначе за эту долю пришлось бы бодаться с элитой СССР. Хаос остался и после него, а долги - это то, что мы съели за первое полугодие 1992 г. Запасы мы увидели уже в январе 1992 г., а некое подобие зачатков гражданской войны - только в 1993 г. Гиперинфляция - это уже последствие либерализации цен при необеспеченной валюте. Провести финансовую реформу в РСФСР было возможно за пару недель перед либерализацией, однако, эта реформа была отложена аж до 1993 г.. Валился он под обрыв вместе с нами, ничем не управляя. До се там и сидим. Это - да. Случаи же воровства - они не случаи, система у нас такая. В прочем же никто никого не ломал, все текло так, как и должно течь - вниз.

Приватизация крупнейших предприятий непонятно кем, обесценившиеся вклады населения, взлет цен, победивший криминал, изломанные судьбы миллионов - зачем это было, если даже задача "спасение от голода" была всего лишь фикцией.. http://www.normalru.org/forum/index.php?showtopic=46&st=0

Это - что? Товарная интервенция, в теории, чтобы цены сразу далеко не убежали. Обидно то, что за товарами прибежали и рубли из Украины и прочих казахстанов, от тех рублей побежали и цены. Не управлял Гайдар ситуацией, достаточно Егор Тимурыча почитать, чтобы в этом убедиться, потому мы как на импорт сели, так на нем и сидим.

Лица ждали отмашки. Те товары и были под реформу заряжены, вот с ее началом и выстрелили. Спокойно. Если бы нас тогда весь мир не кормил, мы бы и сами накормились. Как после дефолта 1998 г., например.

Ирэн Ага, запамятовал. Гайдар и демократия. Егор Тимурыч считал, что одновременное проведение политических и экономических реформ - самоубийственно. Ну, как либерализовать цены до финансовой стабилизации и приватизации.

Mедиумалист Которая доказывает, что Гайдар не был посвящен в тонкости появления рыночных товаров в государственных магазинах. МТК.

Advokat Что я могу сказать? Гайдар, вот, уже в 2006 г. сказал: "мне бесконечное количество людей, очень умных и информированных, резонно говорили, что если товаров нет - и вдруг вы разморозите цены откуда же они появятся? Вот все, что знаю про переходные экономики подсказывало мне, что они появятся - просто появятся... Вот появятся. Потому что это рынок. Потому что ты либо должен поставлять товары в магазины, потому что если кто-то не поставит, ты посадишь его в тюрьму, но для этого тогда у тебя должно быть достаточное количество надежных войск. Либо они появляются. Когда ты предлагаешь им цены, поставщикам, которые их устраивают." Ну, про муку вы помните, про Указ я напомню: на хлебо-булочные изделия цены по прежнему регулировались государством и после 2 января 1992 г. Как и на молоко. Фактически цены так или иначе регулировались вплоть до 1995 г. Я так пренаивно полагаю, что Гайдар воспользовался товарными запасами, накопленными для реализации Согласия на Шанс.

Mедиумалист http://www.echo.msk.ru/programs/albac/44499/ Угу, полный развал и никакого просвета. Молодец Гайдар!

Ирэн Читайте Гайдара, ага? Инфляция бывает оттого, что в обращении находится слишком много денег, свободные цены порождают товары, наша промышленность неконкурентноспособна, наша наука должна зарабатывать на свое существование... Эрхард за одну ночь... нет, не капитализм построил - финансовую систему, а уж на ней основываясь, начал перестраивать распределительную экономику Третьего Рейха во вполне себе капиталистическую экономику ФРГ, через год эта экономика достигла довоенного уроня. Науку, правда ФРГ надолго петеряла. Гайдар же согласился проводить реформы в условиях финансовой неопределенности при рублях, эмитированных всеми оставшимися в СНГ республиками. Это было первым условием его назначения. Еще одно условие - то самое пресловутое Беловежское соглашение. РСФСР ушла в реформы в гордом одиночестве. Первым отпустить цены желал Павлов, но ВС СССР его от такого удовольствия спас, справедливо полагая, что свободные цены на товары, произведенные государственными предприятиями и поставляемые в государственные магазины с государственных баз - абсурд, Павлову пришлось ограничиться частичным повышением цен на некоторые группы товаров, ВС без удовольствия, но в апреле 1991 г. принял закон о реформе розничных цен и компенсациях для работающих и пенсионеров, а также их вкладов. Ельцину же ВС РСФСР помешать не мог, поскольку уже наделил того правом во имя реформ издавать Указы, Указ о либерализации 90% цен и появился 3 декабря 1991 г.. Две Новогодние недели страна пьянствовала, а проспавшись, числа 15, когда магазины открылись, обнаружила в них товары. Гайдар считает, что их туда рынок привел. Дк вот, о базисе. Свободные цены устанавливаются в ходе взаимодействия покупателей и продавцов, это вам и Гайдар сказал бы, но чего вам теперь не скажет никто, это - откуда взялись свободные январские цены 1992 г. на товары, тоже явившиеся ниоткуда. Подозреваю, что у нашего рынка несколько иной базис, нежели эволюция по Гайдару.