рвс14

Борисыч А что ж сами-то?.. :spirit:

keltishe Это заявление, честное и прямое, лишает смысла все мои возражения, однако... И это не портит Вашу репутацию. Вам неизвестны и переводы, и та , о которой Вы собираетесь говорить. Все верно! А вот тут давайте остановимся... Фильма Вы не видели, а если бы все-таки посмотрели, то не удивились бы тому, что обсуждается персона, а не "произведение искусства" (по мнению некоторых - восхитительное). О фильме, о его достоинствах говорить НЕЧЕГО, фильма нет. Есть просто говорящая семь часов подряд голова. И оценивать приходится только ее, эту голову. Ее судьбу, ее отношение к семидесятилетней истории страны. Очень много сказано и написано о истории этой страны, в основном, по понятным причинам и, к несчастью - трагического, страшного. Сказано и написано ярко и талантливо талантливыми, значительными (в смысле неординарности личностей). а то и сверхталантливыми людьми. Рассказывалось и писалось не только о стране, о народе, а и о семье, о ярких, крупных, замечательных людях, прошедших эти семьдесят лет ярко, мощно. По разному завершались биографии этих личностей и очень часто именно талантливость, неординарность личности чуть ли не гарантировали ей судьбу непростую, зачастую трагическую. Вот зрители на этой ветке и оценивали рассказ Лунгиной с этой точки, ее рассказ о известных ВСЕМ событиях. Потому и претензии к рассказчице, явно не понимающей трагедии страны. Рассказ получился пустым, бездарным и скучным, как бездарна, скучна и пуста сама рассказчица (прошу прощения за резкость, но человек, решивший занять внимание телезрителей на 7 часов должен рассчитывать на самые разные оценки). Странно выглядит отсутствие внятного портрета ее замечательного папочки. Мне кажется, что рассказ о нем, о его делах, о его друзьях был бы очень, очень интересным... Хотя, все-таки остановлюсь здесь- Вы ведь фильма не видели, а потому почти все свои недоумения по поводу позиции хулителей картины может быть и сняли сами после просмотра... Да и я считаю, что слишком много внимания отдано ничтожному с художественной точки зрения проекту... Вы правы, не надо слишком глубоко в это погружаться.

Борисыч Игорь Так Борисыч, кажись, не про Солнца стояние...

Microcosm Вы не могли бы привести пример шутки? То есть, когда смешно ВСЕМ? И вам, и Шамилю, и БПРу, и санитару-патологоанатомического отдела Центральной Клинической...

Артем А Вы думаете, что это защита?

Затеял эту ветку Борисыч Обнаружился Путешественник, но, поблагодарив, более не появлялся - видать, поддержать инициатора как-то поостерегся... Зато самостоятельный в оценках Лапчатый Борисыча поддержал: Ну, конечно, раз Петровская, то - конечно, конечно! И к тому же Лапчатый слышал, что Юсов - гений, стало быть и по операторской работе фильм привел Лапчатого в восторг: Самый большой восторг фильм вызвал у Lusy - Кроме офигительно, изумительно, вечная память - никаких внятностей о достоинствах 15-серийного фильма не прозвучало... Забавно напомнило анекдот о Карузо выступление observer: ("Я Карузу сам не слышал, но Борисыч мне напел - изумительно!")Но - враг не дремлет! Сначала еще полбеды, возник не совсем приятный maestro с непонятным, неясным выпадом дуплетом (по маме и по сыну) Этот выпад остался без отражения, потому как появился ОН! брат по разуму Даже что-то на легкую панику пробежало по рядам порядочных людей: Фил :Нет, нет!!! Фил Таша Lusy Да, репутация специалиста по Форуму Открыто общеизвестна и отвратительна. Однако, здесь он еще не успел и слова гадкого вымолвить, как на него уже набросилась группа активных нормальных.Пока "изумительно" и "офигительно" ни малейшему сомнению не подверглось, общество занялось выведением на чистую воду БПРа (чем , кстати, занималось и на всех других ветках!) Далее , не приводя НИ ОДНОГО довода в защиту сериала, полностью игнорируя аргументы оппонентов (БПРа, Шамиля и примкнувшего к ним РВС14), в течение целого месяца подвергаются поношению отвратительные человеческие и гражданские качества не офонаревшей от восторга клики БШР... Господа! Но возьмите же свои нормальные головы в свои нормальные руки! Защитите дорогое для вас произведение-шедевр! Обоснуйте хотя бы часть своих восторгов! Опровергните доводы хулителей! Хоть один довод! Не можете ничего придумать сами - поищите в интернете, своруйте у Петровской, наконец! Ну нельзя же быть до такой степени... не аккуратными, что ли... Ведь гораздо интереснее обсудить недостатки и достоинства фильма-книги-картины, чем тратить время на выведение на чистую водку... Кого? И, согласитесь, если бы БПРа не было, его неплохо было бы придумать...

Lusy Обратите внимание - на то, что Лунгина называет отца Безыменского Львом - Вы не реагируете. А вдруг и я в таком же маразме, что "талантливейшая говорящая голова" нашего ТВ? И не думаете ли Вы, что я мог сознательно исказить название передачи (безо всякой разумной цели, просто из неуважения, вызванного этой бездарной продукцией)! Я нарочно пишу грубее, чем мне хотелось бы - Вы меня подвигли. Но Вы так и не опровергли НИ ОДНОГО критического замечания ни моего, ни, прости Господи, БПРа... Все Вы о чем-то другом... Я - не воюю. Я дружелюбно обсуждаю на мой взгляд плохой многосерийный фильм Олега Вениаминовича Дормана о многотрудной жизни великого переводчика в ужасной стране. Причем - я ведь тоже могу привести примеры, подтверждающие эту характеристику страны, но - зачем?! Это все есть у Шаламова, Домбровского, даже у Твардовского... Но не у Лунгиной

Спасибо,Lusy - Вы меня успокоили. Нет на форуме исключений, и разговаривая, не надо делать извинительных реверансов ни в чью сторону... Сыр выпал...

Признаюсь - по всем Открытовским веткам больше всех меня раздражал тупой, оголтелый демагог-парад БПРа. Я не знаю, что случилось, но вынужден доложить собранию "нормальных", что благодарен реинкарнации БПРа здесь, на Нормале. Спасибо, БПР! Я не смог бы так изложить свои доводы в этой опасной (по нескольким параметрам) теме. Мой первый вывод: фильмы последние Лунгина про царя и про сумасшедшего гения Мамонова я смотрел уже после Подтекста (так получилось). И меня поразил какой-то странный, (словно смотришь в бинокль перевернутый), масштаб этой кинематографии - все какое-то ничтожное, сыпучее, серое, скучное и при этом - с огромной претензией. И вот теперь я думаю, что меня к такому восприятию подготовила его мама - своей манерой рассказывать эдак эпически о том, что всем сто лет как известно, тысячу раз как рассказано, но рассказано талантливо, с сердцем, с болью, с состраданием... Мама - очень уж ... ну, скажем - средняя, сероватая личность (вывод этот я делаю в результате ее откровений). Противно, что она не стесняется напомнить пострадавшим одноклассникам через полвека о своем "благодеянии". Кстати, переводчик, который обнаружил антисемитизм в 42-м - это сын замечательно бездарного поэта Александра (его , правда, Лунгина величает Львом, как и сына) Безыменского. Почитайте эту чудовищную "поэзию", если сможете одолеть хоть пару строф (исключение - перевод французской песенки про маркизу). И, несмотря на вопиющую бездарность, папа получил от воинствующих антисемитов все награды, звания, посты и тиражи. Да и сын чудесным образом уцелел в бесчисленных погромах (при всех своих "талантах")... Ну, и второй вывод... Как ни крути, я вспоминаю свою борьбу с нормальными на тему омерзительной русофобии, оголтело расцветшей на ветке. Если "антисемиты" стараются по мере сил скрывать свой неполный восторг от некоторых отвратительностей, которые иногда, кое-где, порой проявляются у лиц еврейской национальности, то проявлять свои не менее отвратительные националистические, русофобские мерзости на этой ветке - не стеснялись. Ни один, НИ ОДИН "нормальный людь" не плюнул в сторону пакостного медиумалиста, обнародовавшего геббельсовскую поделку... НИ ОДИН не отошел в сторону... И еще. Я - русский. Жена у меня - еврейка, стало быть и оба моих ребенка - евреи. Но меня никогда не веселило то, что у русского народа такой букет не самых лучших черт. Я никогда не считал русский народ самым удачным созданием Господа Бога. Но не соглашусь и с тем, что у евреев нет отрицательных, а иногда и отвратительных черт. И никогда не соглашусь быть ни антисемитом, ни русофобом. Еще раз: по Открытке персонаж БПР для меня крайне противен. А на этой ветке я присоединяюсь ко всем его доводам и примерам...

Уважаемая Lusy, выход есть. Вы можете сходить на ЮТЮБ, там выложены самые значительные фрагменты. Но не спешите. Пусть уляжется волна Вашего протеста. Может быть, мы с Вами вместе по этим эпизодам пройдем. Я фильм видел год назад. Теперь просмотрел эти отрывки. Мнения не изменил - очень незначительная фигура, увы... При всей внешней интеллигентности.

Lusy Не могу с Вами согласиться. Кстати, ни от одного своего поста на ветках Форума (и на этой так же) не отказываюсь...

Предлагаю Вам, уважаемый maestro, спарринг на эту тему провести с Мироной. Боюсь, что кроме нее, достойного собеседника-оппонента в этом злободневном вопросе Вы не найдете...

Уважаемая Lusy! Вы, безусловно, знаете несчастного персонажа басни про сыр, который выпал... И очень остроумно заподозрили этого персонажа под моим ником. И правильно сделали. Почти невозможно Вам что-либо возразить после вот такого бесспорного утверждения: Как Вы правы! Впору умолкнуть, чтобы сыр не достался врагу... Я и умолкаю. Хотя... Черт с ним, с сыром! С этим спорить невозможно. Потому что подписываюсь под Вашим, безусловно справедливым, выводом: "Поражаюсь в который раз, как разные люди, глядя на одно и то же, видят совершенно противоположные вещи..." Но ведь и Вы не возражаете НИ НА ОДИН довод Ваших оппонентов! К сожалению, Форум - это "выкрики с мест". Свою позицию (особенно в сложных вопросах) защитить очень трудно. В одну секунду прослывёшь антисемитом или русофобом, сталинистом или гамсахурдистом. И, что самое печальное - не всегда удается понять: кто тебе эти ярлыки лепит: человек достойный или придурок ... Для меня ценно, что Вы подобных ярлыков не навешиваете, но смущает то, что не спорите по существу - не опровергаете доводы противника, но и свои оценки защищаете не убедительно (я имею ввиду - на этой конкретной ветке). Повторю: НИ ОДНОГО довода Ваших оппонентов (увы!) Вы не опровергли...

Беру эти свои слова обратно: Скончалась в 1998 году... А насчет появления на экранах этого сериала можно прочитать в интернете. Пархоменко, издающий книгу Лунгиной (фильма мало показалось!) таким образом рекламирует своего автора. Бог помощь!

fleur Спасибо!

fleur Вы замечательный писатель! Жаль только, что совсем не читатель... Где в приводимом Вами посте Вы обнаружили у меня восторг от переводов Лунгиной? ГДЕ? Прочитайте этот пост еще раз, только гораздо медленней... А вот этот вопрос и я задал (тоже можно прочитать в цитируемом Вами посте). Однако - я пишу о том, что видел, а Вы - о том, что слышали (от кого-то)...

Все-таки сподвигли меня пересмотреть некоторые фрагменты Подстрочника - на премьере мне не удалось посмотреть целиком, и я отнесся к этому фильму, как к очередной говорящей голове. И хоть представление обо всем сериале я имел, новый просмотр вызвал "свежие эмоции"... Среднего дарования переводчик (назовите мне ее шедевры, такие, как у Райт или Хинкиса, или хотя бы Урнова), две недели повторяет то, что уже сто, тысячу, миллион раз написано и рассказано, рассказано талантливо, рассказано трагически... Путает имена, фамилии, места действия. И создает поневоле образ "лирического героя", свой образ. И образ этот получается мало симпатичным. Самолюбование, вера в свою исключительность, в свою неординарность приходят в конфликт с тем, что она и как она преподносит. Про детские годы лучше б уж и не вспоминала! Папа - трусливый функционер. правая или левая нога бездари Луначарского. Если бы госпожа Лунгина знала о папе все, знала бы все о том, как он забрался на свой пригорок при наркоме, какой ценой он удерживал это место... Про пребывание в комсомоле лучше б ей было забыть. Но она помнит, как ей оказались благодарны через полвека уцелевшие благодаря безумной отваге комсомолки Лунгиной Галя Лифшиц и Володя Сосновский. Послушайте весь Подстрочник и вы так и не узнаете, а кому благодарна она сама... После подвига ее, несломленную, исключили из передовых рядов строителей новой жизни, и она - смелая - стала отторгать эту систему! Как отторгала - невнятно, но - поступила в ИФЛИ и стала отторгать оттуда. Какие подвиги "отторжения" она совершила - неизвестно. Но система оказалась к ней великодушна - вот она на экране и хорошо выглядит, дай ей Бог здоровья... Честное слово, я удивляюсь, как можно к этому "сериалу" иметь хоть какой-то интерес после всего того, что мы уже прочитали, после всего что мы узнали... Интересно только, почему этот сериал появился только сейчас? У меня есть подозрения, что кто-то решил помочь зацепиться напоследок в "истории" переводчице Гамсуна, помочь зафиксировать для той же истории как бы, вроде бы широковещательные заявления и разоблачения. Но они оказались пшиком. Пустым звуком. Нет, в ряд имен таких как Солженицын, Шаламов, Жигулин, Домбровский, Волков, Заболоцкий и - нет им числа! - многих и многих - имя Лионеллы Лунгиной ну никак не встает. Масштаб не тот! Дарование не то! И еще много чего - не то!

Не могу сказать, что мое возвращение - шаг разумный. Иногда - дочка, иногда - сам... Так что я в курсе уровня, пристрастий и коллизий. Не думаю, что очень много новичков на форуме, а потому дам ссылку на свою последнюю страницу, на последний свой пост (исключая реакцию на смерть Магаданина): http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...pic=1681&st=250 После этого, кажется, плакат, демонстрирующий уровень культуры русского человека (чтоб никто не сомневался - дана была подпись под изображением ср..щего на парижской улице дебила - "Я-русский!") - так вот, плакат убрали (не знаю, не проверял). Я посчитал, что действия некоего кочующего по веткам Соловья-Разбойника под кличками Медиумалист то с маленькой, то с заглавной буквы), разместившего эту мерзость на ветке "Я - русский", - отвратительны и оскорбительны. Рассчитывал на то, что хоть ОДИН из тех, кто называет себя НОРМАЛЬНЫМ, ко мне присоединится. Ведь провокация была такая глупая, такая вонючая, что (как я надеялся) этого "соловья" просто-напросто прогонят поганой метлой. Однако - ни одного голоса в мою поддержку не раздалось. Наоборот, огромная масса на первый взгляд порядочных людей (теперь-то я вернулся к аксиоме, что внешность обманчива) накинулась на меня, обвиняя во всех грехах. Причем, демагогия была на удивление примитивная и дешевая). Почему я вернулся к делам давно минувшим... С ветки ушел с гордо поднятой головой мерзавец, заваривший этот разговор. Ушел, сопровождаемый стенаниями: Не уходи, Умоляю, Вернись, ты наша радость. Но... Пока его не видать. Что радует. Но... Свято место занял не весть с какого бодуна Брат по разуму, ушедший, вероятно, в отпуск, с основного своего места работы, с Открытки... И вот тут-то и началось мое мучение. И решил я возникнуть, чтобы прояснить (даже для самого себя) свое отношение к предмету. Про Подстрочник... Увы! Полностью приходится "сомкнуться" с Братом: меня размышления средней, не Райт-Ковалевой уровня, переводчицы - не увлекли. И, главное, потому что жила она в другой стране, среди другого народа, среди невыносимо благополучной прослойки, завоевавшей себе право на "кукол из хлебного мякиша", хотя, думаю, были у нее игрушки и получше... Все это настолько далеко от народной боли, от условий жизни, что не позволяет даже сопереживать пострадавшей от затеянного ее папочкой с друзьями апокалипсиса. Ни разу не прозвучало слово - русский (ну разве что "перевести на русский язык"...) Страдал только один народ - еврейский (притом, что и вся шайка была по преимуществу из этого народа - фамилий, наверное, приводить не надо?). И никак, никак мне не удалось уловить хоть малую нотку человечности, доброты, понимания чудовищности происшедшего в стране погрома русского, украинского, белорусского народов... Какое-то странное, простите, высокомерие при лицемерном смирении... И, конечно, детский сад для еврейских детей - в России... Это, знаете ли... Представьте себе детский сад для русских детей в Твери или Москве... Понимаю, сознаю, что вызываю огонь на себя, но не возлагаю на свою жену-еврейку вины за преступления всей еврейско-латышско-грузинской шоблы начала прошлого века. И не требую от государств Грузии, Израиля, Латвии-Литвы компенсации за те преступления вековой давности. Я мог бы и промолчать, но меня смущает, что никто не отвечает БПРу по существу. Просто, кидаются, как свора обозленных собак, и бессмысленно, тупо облаивают его репутацию (сознаю, понимаю - не самую уважаемую)... Уверен, что и я - опять, снова попаду в ряду "антисемитов", "националистов" и прочих малопочтенных, несимпатичных индивидуев. (Смотри ветку "Я - русский!") Приступайте! Но хоть немного подумайте перед этим...

Вернулся на недолго по вполне понятной причине: Ужасная потеря! Никогда не думал, что весть об уходе совершенно мне незнакомого человека настолько выбьет меня из колеи. Хотя, почему "незнакомого"! Я его очень хорошо чувствовал. понимал его юмор, его легкость, его доброту, его удивительный такт (стоит только вспомнить, как аккуратно, по-мужски, спокойно он держался в самом остром споре!). Какого мощного человека, какого великолепного, талантливейшего собеседника мы потеряли! Я как-то предложил ему опубликовать свои блистательные очерки-рассказы-фотоальбомы в отдельной книге (не такое уж абсурдное предложение и возникало оно не у меня одного). Может быть, редакция, форумчане Новой, Нормала и мексиканских сайтов (везде у него осталось множество друзей!) как-то сорганизуются с этим делом? Помимо того, что это стало бы данью памяти светлого, талантливого человека, но и - позволило бы многим узнать, как прекрасен этот мир и какие чудные люди его посещают...

mirona Вы там у себя совсем от нас отвыкли. России - нет. Есть сфера интересов Чубайса, Абрамовича, Путина и еще сто сорока фамилий дворни. И это ни для кого не секрет. Очень советую прочитать статью Гудкова в последней "толстушкке" Комсомолки. Ссылок не даю - кому надо, то найдет. Дело гораздо хуже, чем мерещится "свободомыслящим либералам, демократам и прочим фруктам! Прос... проспали страну и умники, и придурки. Страной владеют - дегенераты... И вот что они будут делать со страной - большой вопрос. Как и тот вопрос очень большой - что стали бы делать с этой несчастной страной умники и придурки...

Опубликовал на Открыто вот что: Вот какая новость Опубликован список забаненных в 2009-м. Обещано прощение. Тогда вопрос: (пишу на этой ветке, так как в другие не допущен - да и в этой пройдет ли, не уверен) Не обнаружил в списке наказанных себя. Интересно. Мне интересно! Но не забавно. Не обнаружил в списке удаленных (забаненных) "Лучшего читателя Новой газеты 2009 года" (по версии редакции!) Магаданина... Вот это и интересно, и забавно... Но и еще много странного - многих забаненных не нашел. Не нашел Мироны... Но не стал писать дальше.

Артем.! Переделка классических текстов - не новость! Переделывали Лермонтова, Пушкина! Нынче взялись за Маршака и Заболоцкого... Это не значит, что не надо - на всякий случай! - ознакомиться с первоисточником... А то, что Вам знаком и оригинал, снимает все вопросы... Вы видите больше достоинств в покареженном тексте (вместо "как у нас, голова бесшабашная... - "голова ты моя бесшабашная...), но это уже вопрос вкуса. Кстати, почитайте! почитайте некрасовский текст! Получите удовольствие! Там есть замечательные строфы, которые не пелись... Подпись: Буквоед

Артем Респект!

Lat3760 Вот и Некрасова Николай Лексееича никто не читает. Да и Виктора - тоже...

Уважаемая Lusy! Не надо ! Плакат. На плакате с.ущий перед французским кабаком человек с надписью: Я - русский! Вы говорите, что плакат ПОГАНЕНЬКИЙ. Нет! Это мерзость в самом чистом виде. Не понимаю, как можно уменьшительно-ласкательный суффикс использовать... И выражает он отношение не к президентам, а к русским. Не думаю, что плакат создавался к перепалке с Президентом, но в арсенале Медиумалиста - БЫЛ!!!