NWS

Оно испугалось своих же причитаний с повизгиванием #172 Не сам, мол, сочинял, черт попутал. Вижжите Вы, неуважаемый, я же просто объясняю собственную позицию.

Это не мнение, это желание. А желания иногда не грех и подавлять. Просто я тут с пол года назад прочитал один не так давно рассекреченный документ. Писался он явно не на публику, сухо, по-канцелярски. Сейчас его в и-нете не нашёл, к сожалению. В документе всё просто: такая-то деревня, такая-то дата, гр.такая-то 14,5 лет изнасилована и убита на гразах матери. Мать, гр.такая-то сошла с ума. Деревня такая-то семья такая-то в составе гр-на такого-то 42-х лет, гр-ки такой-то 38 лет и их 6 детей (перечисление, от 2 до 15 лет мальчики и девочки) заперта в собственной хате и сожжена. Когда родители стали выкидывать детей из горящей хаты, их закидывали обратно. Кроме старшей дочери, гр-ки такой-то 15 лет, которая была изнасилована 5-ю фашистами, а затем брошена в горящий дом.И так далее. Это всё по Винницкой обл. УССР. Ну и в заключении, было то, то что сейчас нашёл: Почему только по 24 р-нам, когда в 40-х годах их было гораздо больше? Потому что остальные р-ны занимали румыны. Ну а сейчас нашёл вот это: Совершенные немецко-фашистскими захватчиками зверства и злодеяния в оккупированных районах Великолукской области. Из доклада об итогах учета ущерба, причиненного немецко-фашистскими захватчиками Великолукской области. Февраль 1946 г. Вот, просто при прочтении подобного, и появляются такие желания. А что говорить о людях, которые видели всё это воочию, а возможно и их лично данные вещи коснулись? Это просто фонетическое произношение немецкого "женщина" и "девушка". Не ищите чёрную кошку там, где её нет!

Стало быть, уже обсудили, и никаких сомнений лично у Вас по этому вопросу не возникло. Я, кажется, вспомнил. Вроде бы конкретно у Вас, выступающего тут под ником NWS, по результатам обсуждения сложилось такое мнение, что надо было "душить этих вот холёных, сытых, откормленных, хорошо одетых и с модными причёсками фрау и фройлян". Так что ли? Я ничего не перепутал? Ваши определения сих женщин как "фрау" и "фройляйн" следует расценивать как указания на их национальность или это просто ирония знатока немецкого языка? Перепутали. Точнее, подтасовали. Глупый демагогический приёмчик.

Геофизик, мы уже обсуждали отношение русских парней с ихними фрау и фройлян. А скока давали - это скорее всего было на усмотрение конкретного трибунала. Насколько я знаю, в разных местах по-разному. Так же, как и у немцев. на нашей территории.

Вот в этом и вся разница между мною и Вами. Я докапываюсь, было ли данное событие в самом деле или не было, а Вы оцениваете, могло ли такое быть или нет. Могло! Могло быть всё, что не запрещено законами физики! А вот только было ли на самом деле, или рассказчик "охотничьи байки" травит? Хорошо. Ещё один отвлечённый пример. Трое, два пацана и девчонка ехали на машине. А потом девчонка заявляет, что парни её изнасиловали. Могло такое быть? Вполне вероятно! Мало того, и бывло не раз с другими персонажами! Достаточно ли того, что это вполне могло быть, для того, чтобы пацанов осудили и они уехали лет на 10 каждый по поганой статье? А теперь представьте на секунду, что один из парней - Ваш сын. Удовлетворитесь ли Вы формулировкой приговора "вполне вероятно, что преступление было совершено, а посему назначить наказание в виде 10 лет лишения свободы с отбыванием и т.д."?

Прям почти по Феликсу Кривину: Был большой диспут между книжниками и фарисеями. Приглашенный на него в качестве гостя Иоанн Златоуст внимательно слушал, но больше смотрел, ибо диспут был по преимуществу рукотворный. Потом ему захотелось вмешаться. "Блаженны миротворцы!" – подбодрил он себя словами Иисуса Христа и сказал словами Луки-апостола: – Братья, вы не ведаете, что творите! Братья молча диспутировали. Каждый считал, что он ведает. – Ныне отпущаеши! – сказал Иоанн словами того же Луки. Никто никого не отпускал. Диспут продолжался. Тогда, махнув рукой на Луку, Иоанн сказал словами апостола Матфея: – Братья, не мечите бисера перед свиньями! И сразу все успокоились. – Золотые слова! – сказали книжники и с презрением посмотрели на фарисеев. – Золотые слова! – сказали фарисеи и с презрением посмотрели на книжников. Иоанн сел на место, отирая золотые уста. Да уж, интеллигенция живёт весело... Из А.Бушкова, цикл "Сварог", роман "Нечаянный король": * Стагар - остров, куда сразу несколько государств ссылают преступников на вечную каторгу. ** Монфокон - место в столице, где казнят государственных преступников.

Поскольку ссылка, данная уважаемым valentinом уже не действует, вот ещё одна на тот же материал: http://cruiserx.net/docenko.htm ИМХО не бесспорный, но вполне грамотный разбор ситуации. В отличии от топикстартерского.

Вот только ни в экипаже Маслова (на месте гибели которого и стоит памятник), ни в экипаже Гастелло никакого еврея Присайзена не числилось. На сайте "Герои страны" экипаж Маслова перечислен: капитан Маслов Александр Спиридонович лейтенант Балашов Владимир Михайлович младший сержант Беййскбаев Бахтурасу младший сержант Реутов Григорий Васильевич Тоже весьма интернациональный экипаж, но никакого еврея Присайзена в упор не наблюдается.

тормоз Если бы речь шла о 48 бригаде, то Никулин не мог знать, что творилось в ней в 1942 году, поскольку пришёл в эту бригаду (согласно биографии) только в сентябре 1943. Правда тут есть маленькая непонятка. Ибо согласно вполне официальному справочнику, точнее его электронной версии 48 гвардейская тяжелая гаубичная артиллерийская бригада, сформированая на базе 226 и 227 гв. тгап находилась в составе действующей армии с марта 1944 года. Ну да простим это восторженному биографисту, ес-но с сентября 1943 Н.Н.Никулин воевал в одном из полков, из которых эта бригада и была позднее сформирована. Но в любом случае, наш мемуарист просто не мог знать, сколько девчонок пришло в 1942 году в часть, в которую он влился только в сентябре 1943. Разьве что от "агенства ОБС" (Одна Бабка Сказала). А теперь давайте представим, что передо мной стоит задача описать события 19-21 августа 1991 года возле БД. Я могу пойти несколькими путями: 1. Доехать на другой конец Коломны, завалиться к своему другу, который там был, и написать, что со слов непосредственного участника тех событий, участника обороны, командира отряда (такой-то подъезд, такой-то отряд) А.М. происходило то-то и то-то. Тогда-то во столько-то часов, его боец заметил группу неизвестных, весьма своеобразно передвигавшихся по крыше здания напротив, доложил, через 30 минут группа "афганцев" провела сквозь отряд А.М. несколько в меру побитых людей в камуфляже. Тогда-то и тогда-то послышались звуки стрельбы и с такой-то стороны пролетели трассеры... Ну и так далее. Так же я мог при сильной нужде взять и ещё несколько подобных интервью, в частности у собственного троюродного брата ну и у нескольких других знакомых мне людей. 2. Я мог бы не остановиться на первом пункте и дополнить свой рассказ чем-то типа: "Потом мне рассказывали, что по приказу Хасбулатова к БД подогнали несколько автоцистерн со спиртом и все эти собравшиеся просто пришли на халявный разлив. А ещё говорили, что некий депутат полковник Волков выстраивал пришедших к БД девчонок, под дулом автомата уводил к себе самых симпатичных и насиловал их в кабинете Руцкого вместе с хозяином кабинета. А ещё чел, с которым я как-то лежал в госпитале больнице рассказывал мне как пьяная толпа защитников БД останавливала троллейбусы и под угрозой силы гнала пассажиров и водителей на баррикады..." И т.д. и т.п. Самое интересное, что всю эту гадость мне действительно пришлось выслушивать, и всё это правда (не содержание ес-но, а то, что мне всё это это говорили)! Ну разьве что фамилию и звание депутата я поменял Уважаемый тормоз, вот, положа руку на сердце, как бы Вы отнеслись к моей писанине, если бы я выполнил второй пункт? P.S. Увы, сам я на оборону БД в 1991 году просто не успел. 19.08.1991 я встретил в городке Бершадь Винницкой области тогдашней УССР. Причём не один, а с отцом, матерью и сестрёнкой-подростком. И вещами, оставшимися в г.Винница. И выехать оттуда в условиях практически полного отсутствия бензина на автозаправках было весьма трудно. В Коломну мы въезжали в 4 утра 22 числа.

Безусловно хорошая новость: Суд наложил арест на автопарк иеромонаха Илии Не на чем теперь сучонку гадить!

Спасибо за совет, воспользовался. Оказывается это некто Шолпан Гриняева, к к реальным ветеранам имеющая такое же отношение, как коза к балету. Вот уж конкретная мразь! Впрочем, как и мой покойный тесть, к сожалению. P.S. Сей случай как-то мимо меня прошёл. Видимо, поскольку последние годы я парады не смотрю.

Не подскажете, и хточто енто? Какая б... так смело с наградами и званиями играет, падла? Кто либо реальное имя этой матрасовки знает? Страна должна ЗНАТЬ своих "героев"!

И опять вернусь к никулинскому писанию. Не могу не вернуться, ибо пристрастен. К тому же самому, сильнее всего задевшему меня лживому абзацу. К вот этим трём предложениям: А знаете, вот как раз в выделенной фразе Никулин возможно и прав. Он действительно не мог знать наверняка, сколько к концу Войны осталось в той части, где он служил в 1942 году, девчонок того года пополнения. Ибо и должность была у него уж слишком маленькой, да и служил к концу Войны совсем в другом месте, сменив к тому времени уже несколько частей и воинских специальностей. Но тут он именно что угадал порядок цифр.Вот только причина столь малого количества оставшихся совсем другая. Вспомним военную судьбу замечательного человека и поэта Юлии Друниной! Той самой, что написала: Я столько раз видала рукопашный, Раз наяву. И тысячу — во сне. Кто говорит, что на войне не страшно, Тот ничего не знает о войне. Она так же пришла на фронт в конце1941 года. Сама, добровольцем. Санинструктор Друнина дважды (!!!) была комиссована под чистую! Первый раз ей удалось вернуться, хоть и не в ту часть, в другой раз ранение в 1944 году оказалось фатальным. Победу она встретила гражданским лицом. С орденом Красной Звезды и медалью "За отвагу". И могу с полной уверенностью сказать, что ей несказанно повезло! Потому, что людей, пришедших на фронт в 1941-1942 годах ко дню Победы в живых осталось от силы 5%. Так что же случилось с остальными 48 девчонками в той (не понятно правда какой именно) никулинской части? Вот Вам ответ от Юлии Друниной (извините за длинную цитату, но не привести всё не могу): http://www.drunina.ru/war.html#r9 На носилках, около сарая, На краю отбитого села, Санитарка шепчет, умирая: - Я еще, ребята, не жила... И бойцы вокруг нее толпятся И не могут ей в глаза смотреть: Восемнадцать - это восемнадцать, Но ко всем неумолима смерть... Через много лет в глазах любимой, Что в его глаза устремлены, Отблеск зарев, колыханье дыма Вдруг увидит ветеран войны. Вздрогнет он и отойдет к окошку, Закурить пытаясь на ходу. Подожди его, жена, немножко - В сорок первом он сейчас году. Там, где возле черного сарая, На краю отбитого села, Девочка лепечет, умирая: - Я еще, ребята, не жила... http://www.drunina.ru/war.html#r18 Целовались. Плакали И пели. Шли в штыки. И прямо на бегу Девочка в заштопанной шинели Разбросала руки на снегу. Мама! Мама! Я дошла до цели... Но в степи, на волжском берегу, Девочка в заштопанной шинели Разбросала руки на снегу. http://www.drunina.ru/war.html#r6 Машенька, связистка, умирала На руках беспомощных моих. А в окопе пахло снегом талым, И налет артиллерийский стих. Из санроты не было повозки, Чью-то мать наш фельдшер величал. ...О, погон измятые полоски На худых девчоночьих плечах! И лицо - родное, восковое, Под чалмой намокшего бинта!.. Прошипел снаряд над головою, Черный столб взметнулся у куста... Девочка в шинели уходила От войны, от жизни, от меня. Снова рыть в безмолвии могилу, Комьями замерзшими звеня... Подожди меня немного, Маша! Мне ведь тоже уцелеть навряд... Поклялась тогда я дружбой нашей: Если только возвращусь назад, Если это совершится чудо, То до смерти, до последних дней, Стану я всегда, везде и всюду Болью строк напоминать о ней - Девочке, что тихо умирала На руках беспомощных моих. И запахнет фронтом - снегом талым, Кровью и пожарами мой стих. Только мы - однополчане павших, Их, безмолвных, воскресить вольны. Я не дам тебе исчезнуть, Маша, - Песней возвратишься ты с войны! А это стихотворение, посвящённое её подруге, Герою Советского Союза (посмертно) Зине Самсоновой ну очень большое, прочтите его на сайте: http://www.drunina.ru/war.html#r17 И вот по таким девчонкам, которые гибли спасая в т.ч. и его, когда-то солдата, спустя 60 лет и оттоптался своим лакированным ботинком членкорр академии художеств, тонкий интеллигенствующий эстет Никулин, походя записав их всех в ППЖ, б... и командирские подстилки! Вот уж точно, ради красного словца, не пожалел и тех, кто его самого спасал, ценой собственной жизни! Впрочем, его ли? Никулин - солдат и Никулин написавший этот пасквиль ИМХО два совершенно разных человека.

Никулинского?.. Спасибо! Поправил.

Ну чтож, давайте я на примере того самого отрывка про "нелёгкую женскую долю" и расскажу, почему я лично, "хулю" Н.Н.Никулина. И назвал его так, как назвал. Итак: Начну с самого очевидного, а именно: Позвольте спросить, а в какой именно части? Ведь согласно биографии чела, опубликованной на том же сайте: То есть с 1942 по 1945 чел сменил по крайней мере 3 части класса полка и даже дивизии! При этом он кем только не был! Артиллеристом, связистом, автоматчиком, т.е. частей типа батальонов, рот, взводов у него было ещё больше! А ещё и ранения с пребыванием в сан. частях... А поскольку выше сержанта чел не поднялся, то и проследить движение личного состава какой либо одной части, в которой он служить перестал, у него просто не было никакой физической возможности! Простите, но это в полном соответствии с режимом секретности и генералу не под силу! То есть врёт чел беззастенчиво ради красного словца! Далее, со всеми остановками: Вот как вы (мн.ч.) думаете, может ли рядовой или сержант проследить, по какому приказу "уехали" бойцы? Правильный ответ: Да, может, но только, если это боец его отделения! В крайнем случае, через "сарафанное радио" сможет узнать о бойце собственного взвода. Да и "сарафанному радио" в таких случаях верить не след, поскольку скорее всего это кто-то из тех, кого дивчина "отшила" после её отъезда слушок мерзский пустил, что де это я её обрюхатил. А вот коли заинтересуется подобной инфой на бойца соседнего взвода, то им самим непременно заинтересуется добрый дядя особист. Поскольку ВСЯ информация о движении личного состава является секретной. То есть чел опять приврал для красного словца. Ну и на закусочку: Ему, видите ли "рассказывали"! Сам Никулин, ни того полковника не видел, ни тех красоток, ни, скорее всего, того, кто сию мерзопакость про полковника первым гулять пустил, и близко-то не знал! Обычный слух, про то, как где-то, кто-то, когда-то ну очень зашибись живёт, банальная солдатская сплетня без привязки к конкретной личности и части. Короче, все 3 эпизода про "тяжкую женскую долю на войне" банальные слухи и враньё. Но скомпонованное в 1 абзац. С недвусмысленным намёком, что мол везде так, а если не так, то это дичайшее исключение из правил. А вот последнее - уже мерзость. Мерзость по отношению к тем сотням тысяч, если не миллионам девчонок, ту войну прошедших. Потому, что их всех, чохом в банальных б... обращают. Ради красного никулинского словца...

Помещу сюда, если не подходит, то пусть админ перенесёт! Сегодня окончательно выяснилось, что я в этом году никуда не еду. Увы, не складывается ни со здоровьем, ни с компанией. Жаль!

1. Если Вы про мой пост, то это не декларация, а разъяснение. Не более того.2. Когда-то возникал этот вопрос. Уж не помню кто из "верующих" ответил, что платит. Но проверить-то как?

И вновь ППКС! Война и подвиг, и горе. Второе - обязательно, а первое во многом зависит от характера и целей войны. Прежде всего в мозгах воюющего солдата. И плюс ещё всё то, о чём сказал Мужик.

Что, неприятно смотреть? Ваш высокоэстетичный взгляд подобные виды смущают? Ни чем не могу помочь. Нашему гипотетическому солдату, дошедшему от Сталинграда до ихнего "фатерлянда" подобные "виды" попадались чуть ли не в каждой русской или украинской деревне. И чтоб не разглагольствовать по-детско-идиотски "о наследьях рэволюцыи" и неистребимом русском варварстве (за исключеньем уничтоженных поголовно жидамиболшевиками - коммисарами дворянах и "работящих" мироедах), а реально понять его психологию, простого русского 21 летнего старика Вани Иванова (или Феди Аникеева), эти фотографии надо смотреть. И не просто смотреть, а вглядываться! Вглядываться в замершие тельца детей, в лицо уже приготовившихся к неизбежной смерти девчонки, в сытые и довольные своей работой хари этих гансов и максов... Это сложно, это может привести к разрыву шаблона, даже к весьма неполиткорректному желанию собственными руками душить этих вот холёных, сытых, откормленных, хорошо одетых и с модными причёсками фрау и фройлян, несущих под бдительным оком американских солдат гробы с телами узников концлагеря после эксгумации: Немцев от Вашего идиотизма идеализма лечили именно так. P.S. Скажете, что американских солдат нет на снимке? Тогда посмотрите тут. На этом снимке они в объектив попали. И что-то мне подсказывает, что чувства их не сильно отличаются от чувств нашего гипотетического Вани Иванова. С той лишь поправкой, что все эти гансы и максы не прошлись огнём и мечом по территории ограждённой океаном Америки и это не в их городах и фермах делались приведённые мной снимки.

А вот как относились немецким военнопленным (причём женщинам!) благородные англосаксы: http://waralbum.ru/54554/ Подпись: И вот опять я этих англосаксов понимаю. Не оправдываю, нет, но ПОНИМАЮ!

Геофизик, вот приведённый Вами фрагмент - как раз яркий пример глупейшего одеялологического "рассуждизма". Какая "рэволюция", какие дворяне??? Пацан, где-то 21 года от роду, прошёл (к примеру) от Сталинграда до берлина. Пришлось повидать и забросанные детьми колодцы, и повешенных девчонок с отрезанными ещё заживо молочными железами, и отвалы с расстреляными женщинами, стариками и детьми без разбору, у самого любимую им девчонку изнасиловал и убил какой-то неизвестный тыловой ганс, а мать с младшим братишкой погибла под бомбёжкой, увидал он и концлагеря, и (опять же к примеру) выживший и бежавший из чего-то подобного Уманской яме, собрат ему порассказывал... А ещё фотки, оставшиеся у убитых "голубых бестий" он поглядел. Вот такие: Да и сам таких вот "пейзажей" насмотрелся на всю оставшуюся жизнь: Какая к чёрту "революция", при которой его ещё и в проектах не было??? Какое "дворянское благородство"??? Сами себя на его место поставьте! И никакой Эрнбург вкупе с политруком ему уже не указ, причём ни в ту, ни в другую сторону!

И опять же ППКС!

Кстати, есть на Украине, на Волыни такое место, Кортелисы. Раньше там было большое село. Его не стало практически точно за пол года до Хатыни. О нём и в советские-то времена не было так известно, как о Хатыни, а сейчас и подавно. Для украинских властей эта история крайне неудобна, для украинских националистов, и подавно, поскольку именно украинцы из вспомогательной полиции (практически поголовно перешедшие потом в УПА), активно участвовали в уничтожении жителей этого украинского села. За 1 день было уничтожено... 2875 мужчин, женщин и детей из этого села и прилегающих хуторов. В 19,3 раза больше, чем в Хатыни! В том числе 1620 детей. Памятник этой трагедии: В 1984 году В.А Яворивский, в последствии активный "руховец" написал об этом книгу "Вечные Кортелисы". К его чести, от этой книги, кстати не раз переиздававшейся уже в "самостийной" Украине, Яворивский так и не отказался.

http://normalru.org/...150#entry181006 Мужик, огромное спасибо! Тут, не так давно, ещё на "закрыте", сцепился с парой "оправдателей" всякой нечисти. Типа, они, эти нелюди, были "идейными борцами с коммунизмом" и т.д. и т.п. Им бы Ваш отлично подобранный материал прочитать, да боюсь и тогда "не дойдёт"! Доп: большинство украинцев из состава 118-го шуцманшафт батальйона впоследствии дезертировала в УПА. Впрочем, на характере, качестве и интенсивности их "работы" смена флага не сказалась.

Извиняюсь, но мне, например, никак не удаётся избавиться от эмоций, хотя и родился-то через 10 лет после окончания войны.В сообщениях стараюсь эмоции редактировать, а вот в "душЕ" - не получается. :blush:/> А уж как избежать эмоций в теме "у войны не женское лицо"(с) и вовсе не знаю. Более того, не исключаю, что для её (темы) "холодного анализа" нужно сначала бездушным стать. Ну, если по себе судить... А вот тут ППКС! Действительно под каждым словом! Ну не получается у меня, когда рассуждаю на военную тематику, оставаться бездушно - безэмоциональным! Нет, если исследуешь темы в масштабах войсковых операций, то ещё получается, а вот когда о конкретных личностях или группах лиц - то никак не выходит. Ну вот не могу я, к примеру, представить своего соседа (давно покойного), пришедшего с Войны в чине майора в возрасте около 25 лет, цинично принудающего своих почти сверстниц к половому сожительству. Тем более, что с форнта он как раз пришёл с молоденькой женой - санитаркой. Да, не исключаю, возможно где-то, когда-то такие случаи и были. Люди ведь, уходя на войну остаются такими же, что и на гражданке! Раз есть на гражданке подлецы и насильники, то обязательно какая-то их часть окажется и в армии. Но вот только даже у санинструктора на фронте (да и вообще в армии), собственное оружие есть! А посему любому подлецу приходится опасаться, что оказавшаяся черезчур строптивой девчонка не будет надеяться на справедливость начальства, а порешит насильника тут и сейчас.И если чел через 30 лет (по его словам, на самом деле, вполне возможно аж через 60) вдруг начинает смаковать непроверенные слухи, то, чего на войне он не видел и в силу собственной малой должности не мог видеть, причём самые низкие армейские слухи, то какое у меня к такому челу может быть отношение? P.S. Кстати, моё отношение к Н.Н.Некрасову несколько двойственное. Если пропустить его обличительные "заскоки", явно притащенные им слухи и по-детски глупые "рассуждизмы" о военной стратегии и тактике РККА и т.п., т.е. большинство "одеялологической натрёпанности" , его действительно интересно читать. Очень хорошие, живым языком зарисовки из реального быта войны. Там, где он описывает, происходившее непосредственно с ним. Да, жёсткие, да не приукрашенные, порой натуралистические. Пишет то, о чём первые послевоенные десятилетия и сами фронтовики элементарно не хотели вспоминать. А сейчас возможно, вспомнить-то и нужно. Нужно для той молодёжи, которая войну воспринимает уже не как грязное, тяжёлое но необходимое для защиты отечества (и только для этого!!!) дело, а как нечто вполне обычное, допустимое для решения почти любых внешнеполитических задач. Как наши кремлёвские карлики, к примеру. А ещё, Никулин, в отличии от ещё одного писателя, не опустился до пещерно-бытового антисемитизма, не стал приписывать себе того, чего явно не совершал на той Войне. И не получал гос.премий СССР (2 шт.), РСФСР (1 шт), 3-х орденов ТКЗ и ордена дружбы народов (всё в т.н. "эпоху застоя"), не питался в распределителях союза писателей СССР аж с 1958 года. P.P.S. А вот о том, что творили простые русские парни в поверженной Германии, знаю из первых уст. И не то, что одобряю, но по крайней мере понимаю этих русских и др. по сути пацанов, которые перед этим не понаслышке узнали, что творили мужья, братья и сыновья этих сытых и чопорных фрау и фройлян в городах и сёлах России, Украины, Белоруссии, Польши и т.д.