Лиза Батори

Я второй раз слышу от вас о том, что вы слышали, что существуют люди, которые слышали о существовании людей, видевших подлинные документы. Какой там архив вы прошлый раз называли? Так там по теме пусто, только 19 век)

Да вы-то тут при чем? Речь о центре (вокруг Москвы и севере) К вам действительно без зондеркоманды не сунешься. Злые вы и тупые((( Можно кое-что вычитать, несмотря на сопли и хвастовство: https://www.sedmitza.ru/lib/text/436420/

Ниасилил.Месье знает толк в извращениях или предпочитает плакаться в сиськи? Сэр Тормоз, вы-то куда? Не давайте подпитки этому хтоническому извратню. Или он вас уже испортил?

У нас ситуация особая. Существовало явление, которое вообще не отображено в учебниках. Учебники, как известно, уже довольно давно у нас издает государство, и история у нас называется "История государства Российского" с разными вариациями. А явление это - монастырская колонизация. Довольно долго она, а вовсе не экспансия государства, определяла темпы расширения страны и была "тараном". Потом на освоенные земли приходило государство и прибирало к рукам плоды. Так продолжалось довольно долго, пока государство не окрепло настолько, что стало опережать церковь по темпам колонизации. Затухание монастырской колонизации продолжалось в период с 15в. по середину 17в. На условном севере - потому что все колонизировали, на юге и востоке - потому что продвижение потребовало использование серьезных военных сил.

Насколько я понимаю, ситуация таки не совсем уникальна. Когда католическая церковь стала мешать аглицкому королю Генриху 8-му, тот послал Рим нафик и сам встал во главе церкви, дабы (де)реформировать её под свои нужды. А заодно и десятину класть в свой карман вместо папского. Спасибо, что напомнили. Десятины в православии, кажется, не было.

Да нифига ты ничево не подразумевала.... Просто идиосинкразия на "манипуляции" - это возрастное Не стоит так явно завидовать)))

Не спорьте: у них там сильная жара)

А догадайтесь вы сразу, что я подразумеваю "не пользительнось", и вам не пришлось бы писать эту бредятину, а мне - читать)))

Так то к концу 19-го))) А староверы были абсолютно грамотны, включая женщин. И это не спишешь на позднее влияние городской цивилизации. Когда нашли последнюю Лыкову, обнаружилось, что она грамотная. Интересную публику разогнали в 17в.))) Староверы -- это русский аналог протестантизма. Об этом сказано у профессора-культуролога Игоря Яковенко в его статье "Как мы мыслим Россию" (жирным курсивом выделено мною): Дорогой ОлдВиг, я настоятельно призываю вас не ссылаться на культурологов советской закваски, ибо... К сожалению, я приняла на себя обязательство не огорчать супругу Лапчатого и не смогу коротко и доходчиво объяснить, почему этого делать не нужно. Просто поверьте) Дело в том, что у нас ан масс существует искаженное представление о том, что такое православие. По порядку: во первых, сами старообрядцы считали себя ортодоксальными православными. Во-вторых, каноны православия (правила святых апостолов и правила двукратного собора) прямо запрещают вмешательство церкви в гражданское и государственное управление, что, говоря современным языком, провозглашает отделение церкви от государства. Причем заметьте, запрет идет со стороны церкви, а не государства) То есть ортодоксальное православие, в отличии от католицизма, как не нуждалось в реформации, так и не несло в себе предпосылок возникновения аналогов протестанцизма. Прямые аналогии тут совершенно неуместны. Напротив, ситуация уникальная: в отличии от запада, где церковь навязчиво лезла в управление социумом (и в итоге достукалась до реформации), российская власть реформировала церковь таким образом, чтобы сделать из нее механизм управления. В связи с этим интереснейшим вопросом является роль Алексея Михайловича во всем этом безобразии. Эта фигура в официальной российской истории старательно прикрыта "подвигами" его сына - шута горохового Петра I.

Фигегозна. Мне лично это почему-то очень интересно. Ну, любопытство - это само собой) А методологию истории, или, как кто-то недавно брякнул, историю как дисциплину, стоит изучать в рамках развития навыков мышления как такового. Человек мыслящий или разумный, в самом общем смысле отличается от "простого" степенью развитости навыка распознавания манипуляций. История как дисциплина очень хороша для развития навыка распознавания изощренных манипуляций)

Не факт) Вы же ОлдВигов-ской налоговой декларации не видели)

Ну да... А вы думали, что либеральное мировоззрение вырабатывается прямо у станка с 8 утра? Ёптть, мы, настоящие СОБСТВЕННИКИ, встаём ваще то в шесть! Без вырабатывания мировоззрения)))) У меня утром почему то гораздо лучше сперма вырабатывается, чем мировоззрение)))) Кстати, сегодня встал, встал на весы, а во мне уже 79!!!!!! Процесс пошёл интенсивнее!)))) ПодрочИте, может 78 окажется?

Ну да... А вы думали, что либеральное мировоззрение вырабатывается прямо у станка с 8 утра? Ёптть, мы, настоящие СОБСТВЕННИКИ, встаём ваще то в шесть! Вы не собственник, а раб собственности, не путайте))) А в надсмотрщиках у вас в данный момент - цыплята)))

Ну да... А вы думали, что либеральное мировоззрение вырабатывается прямо у станка с 8 утра?

Не могу. Косяки вижу, но стройной картинки не получается. Всё равно очень интересно. Даже без стройной картинки, а может и особенно без неё... Лень. Как нибудь по ходу дела... А вы никогда не задумывались, зачем вообще нужно изучать историю? Разумеется, в предвидении последующих вопросов я уточню: не быдлану, а более-менее разумному человеку?

Не могу. Косяки вижу, но стройной картинки не получается.

Убить-не убить, а прибить иногда хочется)

Чёто я ниасилил. По определению пана Тормоза, нормальна особь, параметры которой укладываются в некоторые интервалы, заданные техническими требованиями. Например, человеческие самцы, рост которых укладывается в интервал от 1700мм до 1950мм, считаются нормальными по росту. Что здесь несуществующего? Лапчатый, вы как ребёнок порою, ей богу! А вот именно от того, что не существует особи, у которой единственный параметр - рост)))) Да даже и в этом случае, если интервал, это интервал, то "норма", это таки нечто иное)))) Вы все тут путаете нормальное распределение с многомерным нормальным распределением.

Кто бы говорил...)))

Лиза91, (с полным уважением) - а поподробней? Или хотя бы в виде тезиса. А то у меня есть некоторая туманность в этом вопросе. Или скажем так: возникшая неопределенность. Как обычно, все в области трактовок) Была ли вообще интервенция и оккупация? (Вопрос легитимности двухлетнего сидения "поляков" в Кремле). Какую форму правления могла бы обеспечить "оккупация"? И наконец, кто с кем воевал? Версия о том, что поляко-литовцы с русскими не бесспорна. Версия о том, что западные русские с московскими пост-ордынцами ничуть не хуже. Что неизбежно приведет к бесконечной дискуссии о том, кто такие русские)))

Вы фигню-то не городите... сэр... Что именно там изложено, кроме официальной "карамзинской" сказочки? Да, хорошо поставленным голосом и с надутыми щеками))) Доставляет еще и упоминание Минина с Пожарским как положительное явление)))

Так то к концу 19-го))) А староверы были абсолютно грамотны, включая женщин. И это не спишешь на позднее влияние городской цивилизации. Когда нашли последнюю Лыкову, обнаружилось, что она грамотная. Интересную публику разогнали в 17в.)))

Очень интересно. А можно какуюнть литературу или ссылку, если не влом? Сорьки, я набегу, с мобилы. Уложение открыто лежит в сети. Наверное, многие слышали, что время Штирлицев кончилось и большую часть информации современные разведки получают из абсолютно открытых источников. Для этого они набрали штат неприятных для многих людей - аналитиков))) Эти мерзавцы, видите ли, думают))) Применительно к российской истории этот непривычный для публики физиологический процесс может привести к неожиданным результатам. Например, широко известный "раскол" середины 17в., рекламируемый как попытку "поправить книги" для их соответствия православным (византийским), должен бы вызвать у нормального человека желание выяснить методом ретроспективного анализа: а когда именно книги перестали соответствовать византийским? В 1600г. еще соответствовали? А в 1500-ом? Ну, может, в 1400-ом? А может, о ужас, вообще никогда не соответствовали?))) А почему "раскол" внезапно привел к потери трети(!) населения? (Открытая информация) Пардон за оффтоп)))

Холодность мышления - пожалуй, образ))) На примере Быкова: пыхтел, старался рубить код, препарируя какие-то явления... Напоролся на Родину - машинка перегрелась и вылетела))) Полный отказ мышления. "Синий экран смерти")))

Очень интересно. А можно какуюнть литературу или ссылку, если не влом? Сорьки, я набегу, с мобилы. Уложение открыто лежит в сети.