Лика

Vlasssov, вы в своем уме?

Жесть!)

...и Вы опять не захотели ничего понять.)

Отчего же?) Вольному думать, упорствуя, так или иначе -- воля.) И полагаю, самое время закончить на этом нашу плодотворную) диcкуссию. Вспомнилось напоследок...))) Панихида. Очередь из соболезнующих. Вдруг в дверях застревает один из и начинает долго причитать -- не верю! не верю! не может быть! не верю! Сзади его тихонько, с нетерпением похлопывают по плечу: тогда, батоно, пропустите, наконец, тех, кто верит.

Об этом я уже рассказывала.Что же касается Вашего неверия или веры -- это Ваше же личное, интимное дело.)

Тю! Подумаешь, искупнулись перед заседанием. А это видела?))))))) Заседение правительства в сталактитовой пещере Сатаплиа под Кутаиси.)) Еще мы любим заседать на берегу озера, на крыше строящегося высотного здания под работающим подъемным краном... Куда там тулякам.)))

Да какая разница -- как? Что, был объявлен референдум? Ну, заявили, уберем вокзалы, рельсы, инфраструктуру подальше от центра, (почему все это должно расположиться на берегу питьевого и оросительного ресурса, неясно), а на освободившихся землях что-нибудь построим...Какая разница, как объясняли? Да хоть бы и самыми благими намерениями. Мне-то, в сложившихся обстоятельствах, от этого какие коврижки? Ну разве что дырка от бублика.)

Нет. Достаточно посмотреть список компаний, которые были поддержаны во время кризиса Почему же Вам недостаточен наш список крышующих уголовников?Потому что "презумпцию невиновности еще никто не отменял".(с - Vlasssov)))))? Для Путина, значицца, отменял.)) Для Миши, конечно же, нет.)) Ну ладно.)

Повторяю -- поскольку за уголовников-железнодорожников стоят горой суд, минэкономики, мэрия, Нацбюроэкспертизы, ГосГражданский реестр, быстренько переоформивший чужую собственность на уголовников еще ДО окончания судебных тяжб, которые продолжаются и сейчас (список уголовников пополнить не желаете ли?)-- трепаться о плохих боярах и хорошем слепоглухонемом царе, который ни о чем таком не ведает, уместнее было бы на страницах Мурзилки. Может, Вы не в курсе, но начальник нашей железной дороги, странным образом обладая вышеперечисленными возможностями, президентом страны не является. Ага, счас, все бросила, побежала к адвокату за этой фитюлькой, перевела и выложила Вам.)))Отказано в претензиях -- и баста. По той же логике, по какой не приобщили. То есть, просто послали. В переводе с птичьего языка на человеческий.

Ну зачем же столь примитивно, Влассов?)) Вы же, наверное, не подозреваете Путина в том, что он, сидя в кабинете, принимает от коррупционеров всех мастей денюшки в конвертах. Глупо, правда?))) Все проделывается по куда более изощренным, сложносочиненным схемам. На уровне политической элиты. Именно элитную коррупцию в Грузии отмечают в своих докладах всяческие международные организации, и даже, о ужас,)) Госдеп США в своих открытых докладах. Если бы это были всего лишь проделки уголовников-жедезнодорожников, они, по Вашей логике, давно должны были париться на нарах, не?Но они почему-то вполне хорошо себя чувствуют, румяны, бодры и полны сил и дальнейших планов, потому как их крышуют суд, мэрия, Министрество экономики (читай - президент) -- все вовлеченные в "относительно честный процесс отъема чужого"(с))), которые без высочайшего указания, одобрения и покровительства Миши, повторяю, даже не чихнут. При чем тут вообще политика? Поскольку именно правительство вело переговоры и привлекало средства европейцев на это строительство, именно власть развязала руки и поощряла, как вы говорите, уголовников и именно власть делала и сделала все, чтобы уголовники остались в белом, а пострадавшие сами понимаете в чем, вывод напрашивается сам собой.

:))

Я вот не против.) Но вот кто должен проявить подобное желание, Миша?!)))) Не-ет, этот пункт в сингапурской модели ему не подходит.) Как вот он будет выдавать британцам инструкции по тому, как надо судить?))) Аааа, забыла, он же знает английский. Хотя вот уболтать аудиторов-англичан из ЕБРР ему и его прихвостням не удалось никак. Если серьезно, (по-моему, я уже рассказывала) в бытность Саакашвили министром юстиции при Шеви, замутилась реформа судебной системы. Привлекли реформаторов немцев и их деньги -- 12 млн. Боже, сколько орал и надрывался этот министр, пиарясь, хвастаясь и расписывая эту самую лучшую реформу в мире... По результатам очень сложных, многоступенчатых тестов и прочих методик было много отсеяно, а отобраны для работы на должности судей прошедшие эти экзамены. По реформе, снять их не мог никто -- только если по собственному желанию, ну и по доказанному криминалу. Назначили, еще много и громко поорали о супердемократических достижениях в судебной системе лично министра и главы государства... начали... Тут вскоре и революция подоспела.)) Первое, что сделал бывший министр юстиции, он же новый глава государства, -- выпер всех этих судей, назначил нравившихся лично ему, и, естественно, убрав все эти глупости про никто не может снять.) И денежки, разумеется, тю-тю. Может, пусть вернет, коль так все повернул? Нас не обделил. Наверное, точно знал.))) Ну вот и все. Больше ни о чем и спорить не надо. Ибо если нет его, то нет ничего.

Повторяю еще раз.) За год до начала активного строительства, прослышав о нем, несколько собственников сами обратились в Бюро госэкспертизы, оплатили услуги одного или другого эксперта и получили увесистый талмуд с расписанным по всем правилам обоснованием цены.Когда каша заварилась уже конкретная, шеф Бюро уже получил нужные инструкции. И повторяю еще раз -- представители ЖД явились в суд с голословными утверждениями о трех копейках. Ни документов, ни по правилам расписанных обоснований цены от Бюро -- для КАЖДОГО участка, у них на руках не было. Был просто 1 (один) листочек (у меня, скажем, по одному моему участку заключение от независимого аудитора с международной лицензией весом, чесслово, в килограмм) с печатью Бюро, извещающий о цене в три копейки за каждый из 250 участков -- чем наш суд был удовлетворен просто до оргазма. Говорю о 250 -- поскольку именно столько собственников защищал наш адвокат. У других истцов были другие адвокаты, на их заседаниях суда я не присутствовала и говорю только о том, что знаю, слышала своими ушами и видела своими глазами.) А Ваша фантазия не дает Вам ответ на вопрос -- почему же тогда то же Бюро выдало (на одном листочке))) совершенно другую оценку, приемлемую для партии и правительства? У Вас, Влассов, тяжелые траблы с логикой. А куда делась я?))) Никуда не делись. Те, кому позволяли средства, наняли адвокатов, отправились в суд, совершенно точно зная, чем закончатся эти хождения по подневольным Мише инстанциям. А Вы предлагаете мне валяться на земле под бульдозерами? У нас уже были подобные случаи -- никакого результата, кроме членовредительства, эти противостояния не дали. У меня есть. И меня они удовлетворяют.)А Вам какие нужны - тайные аудио- и видеозаписи Миши, инструктирующего своих холуев из разных ветвей властей?

Успокойтесь, Vlasssov. Это все одна шайка-лейка.Нет у нас никакого разделения властей. Нет -- и при Мише не предвидится. Ну вот об этом я и писал. "Массовые фальсификации". Не надо конкретную уголовщину обобщать на весь режим. Это что Мишико приказ одал, чтобы чиновики из ЖД компенсации занизили?Его инициатива -- 100 проц. И суды -- под ним же. А ООО ГЖД на 100 проц. госкомпания. И да -- все происходит именно так, как Вы и подумали. Трудно поверить? И тем не менее.

Не поняла - о чем я умолчала?)) Да еще и скромно? Можно покорректней задать вопрос, Валентин? Что там лежало и почему теперь не лежит? Смеетесь?И я с удовольствием посмеюсь хорошей шутке.

Спасибо, конечно. Но это просто продолжение давнего разговора и попытка развеять некоторые, навязшие в зубах, мифы. И ничего более. Не, думаю, может, кто-то бросит рассказывать байки о нашем светоче демократии. Так они же пришли забрать, а не отдать. Чем больше я читаю и узнаю о давешних выборах в РФ, тем более меня одолевает дежа-вю. Только наши все-таки были на грудь впереди.)))А посему -- и в РФ, и в Грузии -- можно только теоретически допускать эту возможность.

Конечно. И призвать независимых аудиторов.Но в том-то и дело -- никого наши суды призывать не стали. Мы обратились к ним сами. Оплатив их недешевые услуги из своего кармана. И тут -- конечно.Но меня лично и многих других удовлетворило, хоть и не полностью, их заключение. И появилась возможность полюбовно разойтись на основании независимого аудита. Но засада вовсе не в том, о чем Вы сказали. В том, что наш зависимый, подневольный суд не принял его во внимание вообще. А этого и не требуется. Потому что есть заключение независимого аудита, с которым я, скажем, уже согласна.Ну и плюс судебные и прочие издержки и моральный ущерб, на усмотрение. Ничего. Находят приемлемый выход и без света не сидят.)) По первому пункту -- вопросов нет. По второму -- гложат меня сомнения. И как же там в итоге все-таки решают, ведь решают же, эти вопросы? Или это была Александра? Ну, может быть, именно Александра. Слаба я памятью стала.))

Не утешит. Не утешает меня сдохшая корова соседа. Что нам стоит дом построить...) Вот это, повертев туда-сюда, не совсем поняла: Да я тоже, в общем-то, вижу разницу между страной и Его Превосходительством.

Успокойтесь, Vlasssov. Это все одна шайка-лейка.Нет у нас никакого разделения властей. Нет -- и при Мише не предвидится.

Напоследок еще немного повеселю уважаемую публику.) Напомню: Это правда.) Красиво, не так ли? Что ж тебе, скотина, еще надобно-то!)) Расскажу, чего именно. После визита сюда ЕБРРшников, железнодорожники засуетились и прислали строптивцам бумажку (почему-то все бумажки с одной улицы на другую пересылались через DHL))), в которой предлагался участок земли действительно вдвое больше отнятого и предлагалось позвонить по номеру такому-то. Погодите торжествовать, поклонники наших якобы либералов, а на деле -- банальных большевиков.) Ну конечно, я позвонила -- все ж таки синица в руках предпочтительней журавля в небе. -Вы согласны? - спросил вежливый голос. -А где, можем мы посмотреть? -Нет. У нас указание -- только если вы согласны и подписываетесь под этим согласием, мы его вам покажем.(кота в мешке - я.)) -Простите, генацвале, вы женаты? -Да... а что? -Так вы сначала согласились жениться, поставили свою подпись, и только потом увидели свою невесту и узнали ее имя? В итоге, взяв с меня страшную клятву на крови о неразглашении этой гостайны, обладатель вежливого голоса, стесняясь, указал координаты, и мы полезли в инет разглядывать свалившееся на нас счастье. Нам открылись какие-то необитаемые голые степи с выделенным, предлагаемым нам участком, вдвое больше прежнего, да... С указанием нормативной цены за квадрат. 3 (три лари)!- это даже не два доллара. Больше мы, неблагодарные, туда не звонили.)

Вот чего это Вы сейчас о налогах заговорили? И отчего решили, что налоги не платились?Конечно, платились. Высчитываемые, кстати, по нормативной цене, установленной самим государством. А теперь оказалось, что красная цена этому нормативу около 4 долл.)))) То есть, люди, оказывается переплачивали ему, этому государству, налогов, в десять раз. Это были или дачные участки со строениями или без, с-х плантации -- сады, ореховые плантации, а орех нынче дорог))), может, у кого и были дома постоянного проживания, не знаю. Факт остается фактом -- большевики раскулачили собственника, оставив ему жменьку, чтоб не вякал, а его имущество отдали народу. Сомнения и недоверия не приемлю. Потому как я -- одна из раскулаченных и потому Вы узнаете подробности из первых уст.)) У нас отняли треть владений, перерезав с оставшейся части доступ к морю рельсами. Мало того, объявили, что ничего строить-сажать там мы права не имеем, потому что эта недоотнятая часть входит в зону отчуждения, обязательную для любой жд.))

Да не за что.) Есть многое еще у нас, друг Петр, что и не снилось многим мудрецам...

Есть еще одна интересная подробность. Более 250 владельцев обратились в ЕБРР. Оттуда, услыхав, как взвыли несчастные, приехали из Лондона два аудитора - монитора своих денежек. Организовали встречу с потерпевшими. Жаль, что Вас там не было.) Когда адвокаты разложили перед ними историю вопроса в документах, на вытянутые лица обычно невозмутимых англичан было смешно смотреть. Три часа они разглядывали накаляканные нашими властями филькины грамоты, а потом спросили -- почему они это делают? мы же даем деньги! и в подписанном договоре ЕБРР с ЖД расписали все наши требования по удовлетворению всех претензий экспроприируемых. И даже позже прислали этот договор. Все именно так. Затем уехали. Два месяца анализировали ситуацию и вели переговоры с ЖД с требованиями прийти в себя и выполнить пункты договора. Наши власти отказались. Премии-то за экономию средств уже ж выписаны. Кто тут дурак?))) В итоге ЕБРР отказал грузинским властям в финансировании, ввиду похеренных принципов политики своего Банка. И со скандалом вышел из проекта, прибрав свои денежки. О чем и оповестил обездоленных в частном порядке. Наши власти принялись плеваться вслед ушедшему поезду и врать, что не больно-то и нужно было. http://beta.newsgeorgia.ru/economy/20111110/214305056.html Отказ ЕБРР сотрудничать с нашими властями очень даже на руку потерпевшим. Сейчас они ждут последнего, разумеется, отказа в родном Верховном суде, и история с ЕБРР не добавит положительных эмоций адвокатам Мишиной ЖД в славном городе Страсбург.

А почему Вы не рассматриваете вариант золотой середины?))К тому же, Вы не до конца поняли всю глубину проблемы. Расскажу коротко. Участки, оттяпанные государством, находятся в черте города, по-над берегом Тбилисского моря, напротив яхт-клуба. Нормативная цена просто голого участка там, установленная самим государством, от 25 до 50 лари за кв.метр. Нормативная! конечно, Вы понимаете разницу, не рыночная. А теперь угадайте, сколько всучили госчиновники владельцам, переписав, не дожидаясь вердиктов и разрешений никаких судов, на себя. 6. 6 лари за кв.метр. Это даже не 4 доллара.)) Когда юристы ГЖД явились в суд, по иску владельцев, на вопрос, с какого потолка ГЖД взяла такую смехотворную цену, ответствовали -- нам так сказали в Бюро госэкспертизы..)) Ни аудиторского документа, ни бумажной, с печатью, версии "сказанного" ни суду, ни обалдевшим истцам представлено не было. И тем не менее наш самый гуманный в мире суд принял сие за аргумент. Послав владельцев куда подальше. Смешно другое. Как только владельцы прослышали о возможной угрозе экспроприации, и хорошо зная повадки наших властей, некоторые из них в частном порядке, за свои же деньги, обратились в то же Бюро экспертизы. И получили там, с обоснованием, раскладкой, совсем другие цифры. Раз в 20 превышающие те самые 4 доллара. Угадайте, куда послал их наш суд с этими, должным образом оформленными бумажками от НацБюро экспертизы.))) Правильно, в лес. Вот, посмотрите. Это она заказывала экспертизу у НацБюроэкспертизы и получила от них ответ -- 80$ за кв.метр. Не учитывая компенсации за потерю будущей прибыли и пр. причиненные неудобства. Немного отличается от 4-х, не так ли? Вы даже не представляете, насколько потребителям плевать.)) К тому же, их устраивает вокзал в городе, а не где-то на задворках. Ну конечно, возможно. Об этой науке Вам расскажут в любой независимой аудиторской компании, имеющей международную лицензию.) Это еще почему? Этой методикой -- определения рынка -- независимые аудиторы владеют весьма неплохо. И даже спецы из НацБюроэкспертизы, проводившие аудит по заказу владельца -- тоже.)) Что-то этот глазок чересчур косит в нужную сторону, не находите? Ну почему неразрешимый? А Страсбург нам на что даден Аллахом?)) Вы что ж, смеетесь? Плевать этому начальнику на всех и вся.) Этот начальник выписывает себе и особо приближенным премии по 200 тыс. Очень обижая этим, кстати, наших потребителей, о которых Вы говорили.))Я, собственно, к чему это... А что бы сказал на все это Хайек? Что сказали Вы, дорогой Римский, про памятник нашему всему, я помню.) А вот Хайек, Хайек?