Лика

Ой, Терра, не начинай... )

Да, но не менее важно и то, какой подход к проблеме выбрала Комиссия ЕС, включившая в ее состав историков и юристов.

Никаким специалистам я не доверяю. )) Я вот тебе доверяю.) Я тебя спросила: Покажи, что именно, не принадлежащее ей, Сталин подарил Грузии? http://www.plantijnmaps.nl/shop/asia/georgia.html Ты проигнорировала.

Нет, думаю, что имеет... Потому как в арсенале по отчуждению не последнее место занимают исторические экскурсы каждым встречным-поперечным в историю Грузии, трактуемые "за ради интересов России".

Да, это сейчас они на каждом углу рассказывают, что в Абхазии запрещались вывески на абхазском языке. )) И более 40% смешанных грузино-абхазских семей.

Отлично! А как насчет Абхазии и ЮО - их тоже "враги отторгли" или они все же сами ушли? Терра, не сегодня начались попытки сеять рознь между народами. И даже не в 90-х. Слишком долго рассказывать. Если по капле точить камень, добьешься успеха непременно. Ты ж понимаешь, возьмись кто вытворять то, что вытворялось тут на протяжение долгого времени, и карельчане, и дальневосточники, и калиниградцы -- русские -- "не захотят" жить в РФ.

Я это к тому, что всегда можно найти специалиста, который либо высосет из пальца, либо возьмет с потолка любые факты, которые необходимы для оправдания имперских амбиций и подтверждения собственных прав на чужую территоию. Согласна. Вот именно этим и занимаются так называемые специалисты, которым ты столь доверчиво внимаешь. Модная нынче тема, и кто только в ней не преминул отметиться.)) Да разве ж я сравниваю? Читала его рассуждения на исторические темы в Новой. При всем моем уважении к нему как писателю и просто человеку, извини, не выдерживают никакой критики. Банальный пересказ трудов на эту тему Шамбы в соавторстве с каким-то Непрошиным.

Ты ошиблась. В случае с Чечней и собственно Россией нет и не было третьей, в корысти своей, подзуживающей и провоцирующей стороны. В случае же с нашими сепаратистскими регионами и собственно Грузией, и ты не можешь этого отрицать, она присутствует во всей своей красе. Я вот склонна рассматривать второй вариант как -- опосредованную до недавнего прошлого, -- войну между РФ и Грузией. Которую РФ вела чужими руками и за счет чужих жизней -- и уже давно. Властям РФ плевать на жизни представителей собственного народа, и мне трудно заподозрить ее в беззаветной любви к чужому. Почему вот тебе это непонятно -- секрет для меня. И я не оправдываю никакие военные действия. Речь тут не об этом. Отвратительно геббельсовское вранье, сопутствующее им. А если в этом есть нужда, значит, что-то тут нечисто. Об этом, собственно, и ведем тут речь.

Покажи также мне, где я так считаю?

Что именно подарил? Покажи тут http://www.plantijnmaps.nl/shop/asia/georgia.html Описательно.

Ты можешь думать, вослед за ними, все, что угодно. Но эти думы не могут отменить самого факта. Разве я когда-нибудь ссылалась в вопросе Абхазии и ЮО на грузинских шафаревичей и кондратьевых? Неа. Ссылаются на кондратьевых и шафаревичей -- специалистов по Грузии )) именно те, с кем ты сегодня солидарна.

Вот что тут сравнивать? Россия когда-то покорила и завоевала Чечню огнем и мечом. И Абхазия, и ЮО -- исконные земли Грузии. Вот когда на кусок Московии кто покушаться примется, тогда и поговорить как о прецеденте стоит. Только вот не начинай сейчас про Сталин подарил и прочее. Христом Богом прошу. ))

Мирона, войдите вот сюда http://unblockedbyme.com/ Там есть окошко, вбивайте туда веб-адрес Открыты и читайте ее на здоровье. )))

Ай! Это прямой намек на совковость оппонентов? По этой логике, и Доктор Зло тут вправе заявить коллективу то же самое.))) Куда -- сюда?

Это просто шедевр! Так много что служит источником российской агрессии. И если припадочный малый придурок и вор мне тайком из-под скатерти нож показал -- ты что предлагаешь? Какого вот Чечня рыпалась -- источник ж российской агрессии.

Ты правильно и делаешь. Зачем просить? Ведь цитата -- она тут же. Как по-другому можно трактовать смысл глагола НАПАЛИ? Так же -- это как? Подставляют своих граждан, дабы они спровоцировали огонь на себя, и дожидаясь, пока погибнет побольше? Дабы оправдать этими жертвами -- "10-ю миротворцами и несметными среди мирных жителей" оккупацию и дальнейшее прогнозируемое присоединение? Пример можешь привести? Как благородно. )) Что там разбирать и зачем верить мне на слово? Ты вывесила списки погибших, и ты же -- списки награжденных. В последних нет фамилий из первого. Что там разбирать? ))) У меня там тоже есть близкие родственники. И что? Должна ли я трындеть о том же, что и Шило? При чем тут его ПОЗИЦИЯ? Дело не в позиции, а в полной неадекватности и алогичности сего позиционера, с упорством и претенциозностью несущим несознательным свет истины.

На самом деле -- как аргумент? На самом деле -- как констатация факта. Когда именно 3-4 поста (а на мой взгляд, каждым своим постом) подряд косят под идиота, это не может не вызывать адекватной реакции. Вопрос только в том -- кажется ли она именно тебе адекватной. А кто тебя вообще пытался убедить в этом и заставить так считать? Имела, конечно. Таскать в зубах этот вопрос с жалобами, что тебя кто-то принуждает к подобным выводам, ты принялась после безуспешной попытки убедить тут кого-то что 8 августа на миротворцев, -- чьи официально подтвержденные фамилии тебе так и не удалось сыскать, -- напали и поубивали намеренно. Одно вот как вытекает из другого, спрашиваю безответно уже второй раз, не скажешь? Или будешь продолжать косить? Под Шило...))

Речь шла о том, что при таком обстреле (ночь 7-8 августа ГРАД) обязательно должны были быть уничтожен огневые позиции, Вы сами говорили, что удары наносились исключительно по ним. Ни одни грузинский журналист и военный до сих пор не предоставил фото и видео этой техники, хотя, как Вы говорили, Цхинвал и окрестности несколько дней контролировала ГА. Итак имеем. У осетин тяжелого вооружения в зоне не было. Но есть довоенные утверждения грузинской стороны, что их сёла обстреливали из такого оружия. Отсюда вывод. Стреляли сами грузины. Либо они врут, что до войны грузинские сёла обстреливали из 120мм орудий. Выбирайте.

Вот не понимаю -- почему очевидный диагноз принимается за оскорбление... Тут -- или то самое, или очень хорошо косит под.

Попробуйте-ка сначала вылезти из собственной лужи. Правда, Вам это еще не удавалось ни здесь, ни на Открыто... Но все-таки попробуйте.

:) ГДЕ ДОВОЕННЫЕ РАЗВЕДДАННЫЕ И ФОТО ТЯЖЕЛОГО ВООРУЖЕНИЯ, ИЗ КОТОРОГО ГРУЗИНЫ, ПО-ВАШЕМУ, РАССТРЕЛИВАЛИ ОСЕТИНСКИЕ СЕЛА И ЦХИНВАЛИ? ДО ВОЙНЫ. ФОТО ИЗ РАЗВЕДДАННЫХ. ПОНИМАЕТЕ? ТО САМОЕ, ЧТО ВЫ ТРЕБУЕТЕ ОТ ГРУЗИНСКОЙ СТОРОНЫ В КАЧЕСТВЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОБСТРЕЛА КОКОЙТОВЦАМИ. Такой шрифт сойдет, одаренный Вы наш?

Главное -- это когда? Это где? И это чье? Дяденька, Вы дурак?(с) Нет, не разобрались. Иностранная журналистке в грязных джинсах бегает по Джаве после войны. Гаубицы, которые были завезены туда во время войны -- трофеи.Еще раз -- о чем речь шла -- уяснили, наконец? каким шрифтом выложить цитаты еще раз? А какой колёр предпочитаете? Прав тот самый знаменитый персонаж и вслед за ним Шамиль -- если человек идиот, то это надолго. В данном случае -- навсегда.

Замечательно. Спешу обратить Ваше и Эли внимание на то, что в приведенном списке из 11 фамилий нет ни Шевелева, ни Яско, ни Полушкина. Не говоря уже о том, что никто из этого списка не удостоился никаких наград. Касаемо приведенного "достоверного" рассказа миротворцев. Так погибло трое, значит? А как же "2 бмп со сгоревшими 25 миротворцами, а потом еще", о которых рассказывали прессе в Северном городке 10 августа? А отчего же Тиммерман опустил факт гибели Олега Голованова, корректирующего огонь, сидя на крыше российского батальона? Показалась несущественной? Отчего не рассказал, что именно по этому его посту ударил снаряд, снеся пол-крыши? Потому что он был военнослужащим армии Южной Осетии. Который непонятно на каком основании находился в российсколм батальоне. Этот факт усиленно пытались скрыть. В том числе и Тиммерманом. Но, как это обычно бывает с кондовой пропагандой, прокололись в нескольких местах и сели в лужу. Ну, Вы в курсе. Кроме того, коль скоро у Тиммермана был приказ, по его словам, не пускать танки в город, то и нападение на входящие танки первыми произвели именно они. Превратившись в законную цель. Именно так все и было. А последующее впаривание электорату и всему миру о намеренном нападении на миротворцев, не выдерживают никакой критики. Никто на них не нападал. Шли себе мимо. По ним открыли огонь и началось боестолкновение. И -- в сотый уже раз спрашиваю -- почему, в таком разе, супостаты не напали на Северный городок миротворцев?

Послушайте, Вы осознаете смысл своих собственных текстов, которые без устали набиваете тут? Я уже не говорю о чужих -- это, видать, для Вас уже высший пилотаж. Разговор -- о чем шел? Себя читайте: Собственная мысль ясна? А вопрос -- понятен? И что в итоге Вы мне подсовываете? Трофеи войны? Осилил? Или разжевывать по сотому разу и вправлять по чайной ложке? Еще раз для тугодумов -- перечитайте мой вопрос. И отвечайте. Не в состоянии -- промолчите.

В ЖЖ перевод. Вот оригинал http://messenger.com.ge/issues/1881_june_2.../1881_temo.html