Адель

А если все же PASARÁN, то что будем делать? В общем-то они уже PASARAN, NO ( в смысле "однако") всё движется по синусоиде... Даже в России. И поэтому: NO PASARAN, AMIGO MAGADANIAN!

NOPASARAN, приветствую! Потрясающий ник!

Добрый день, Сергей! Обращаюсь непосредственно к Вам, так как именно Вам, как редакционному человеку, и адресована, по сути, эта ветка. Во-первых, спасибо, что нашли время встретиться с представителями "противоборствующей стороны", своего рода расстригами и, вероятно, не побоялись этой встречей поставить себя, возможно, не в самое простое положение. Всё ведь непросто, всё непременно опутано сложностью каких-то взаимоотношений. Ваше положение вдвойне, даже втройне непростое. Даже чисто формально, навскидку количество огней, между которыми оказались Вы, как минимум, равно трём. На самом деле, их, вероятно, и того больше. И уже поэтому Ваш шаг навстречу нам- в какой-то мере- поступок... Теперь хорошо бы, чтобы этот поступок принёс хоть чуточку пользы. И поэтому я, как и каждый из нас на этой ветке, попробую изложить своё виденье ситуации. Мне кажется противоестественным и печальным то обстоятельство, что форум едва ли не единственной в России оппозиционной газеты является по сути оппозиционным самой газете, её выстраданной и достойной позиции. Такой форум, каким сейчас является Открыто, где практически на каждой острой в политическом плане ветке распоясываются, чувствуя патронаж модератора, самые оголтелые противники либерально- демократических идей, извините за пафос, но где-то безусловно предаёт и газету, и тех её сотрудников, кого уже нет в живых. Если такое положение - результат политических пристрастий модератора, то заменить его крайне необходимо. Значит, он- пятая колонна и ничего больше. К тому же, уровень модераторации абсолютно несоответствует реликтово-высокому в профессиональном и духовном плане уровню самой "НГ"! Мало того, что Заись не понимает никаких мало-мальски тонких вещей, нетопорный слог его раздражает, он одергивает, он топает ножкой, он учит как нужно писать... А то, что он позволил себе в отношении Медиумалиста, а именно- вульгарнейшую мерзкую брань, это, вообще, стыд. По-моему, за такое даже административная ответственность полагается, если не ошибаюсь. А демонстрирует он весь свой "внутренний мир" без остатка, потому что чувствует, что форум- его вотчина, он здесь барин. Кого хочет, того казнит (или унижает хамством), кого хочет, того жалует. Хотя даже это - мелочи по сравнению с главной бедой- перерождением демократического форума в совершенно реакционный, где настоящей читательской аудитории "Новой газеты" просто затыкается рот. Я согласна, что могли бы справиться с ролью модератора и Римский, и Ирэн, и тот же Йож. Модератор должен быть одной группы крови с газетой, а в случае с Заисем даже резус отрицательный, а группа и подавно другая. Я так же, как и мои друзья по ФНЛ, считаю, что общение с Екатериной ничего не даст, так как этот человек, хотя и, скорей всего, хороший, но себе не принадлежащий. Боюсь, консенсус невозможен по определению. Нашу позицию относительно дамы, всех со всеми на Открыто перессорившей, Вы знаете. Не стоит повторяться. Коротко её можно сформулировать так: пока Ильницкая там играет первую скрипку, чувствует свою власть и безнаказанность, состояние низкопробной склоки не закончится. Сергей, поймите, пожалуйста, нас правильно. Нам вполне комфортно на нашем камерном форуме. (Бывает ссоримся чуток- но с кем не бывает.) Однако, мы уже самодостаточны. Большинство не хочет возвращаться на Открыто, как в стан врага из стана своих. Для духовного общения единомышленников ФНЛ вполне удобная площадка. Нас тревожит... сужающееся пространство Свободы. Вот уже и форум НоГи почти затянуло льдом. Как-то я сравнила "Новую" с Серой шейкой. Помните, Серой шейке, уточке, которая зимовала в одиночестве, была необходима не затянутая льдом полынья... Чтобы попробовать выжить.

Слово в слово сказала бы то же самое.

Дорогой ROMANT, я взяла некоторый тайм-аут, хотела подумать. Потому что в полемическом задоре не всегда рождается истина. И подумала, что тут скорее дело вкуса. Мне нравится Америка, где доводилось и бывать, и немного даже по приглашению одного из университетов Северной Каролины работать. Я с большой симпатией отношусь к американцам. Мне представляется этот народ открытым и доброжелательным. Вы утверждаете, что они советские.(Я просто не люблю очень слово "совок")Соглашусь. Есть советские черты. Это и преобладание интересов внешней политики над интересами внутренней, и чувство великой миссии и ответственности за судьбы мира. А такой добровольно-принудительный патронаж- палка о двух концах... Удивительно, но в соседней Канаде этого мессианского пафоса и в помине нет. Американцам свойственно чувство державности, тоже как в Советском Союзе. Они с вдохновенным чувством поют американский гимн, вывешивают на своих жилищах американские флаги. Есть много поверхностного, как фольга, лоска, под которым всё не так прекрасно, как кажется снаружи. Что касается демократии, тут не соглашусь. У них есть президент и парламент. Есть судебная система. Человек может судиться с государством. Есть реальные выборы. Конечно, не всё идеально. Но тот безобразный антиамериканизм в наших средствах массовой информации в последнее время, демонизацию Америки- я это не понимаю и не принимаю. В любом случае, американцы относятся к нам без подобного предубеждения. В этом смыле им легче.

С восковым Гитлером покончено. Ему, как Берлиозу, какой-то посетитель оторвал голову. Восковой Гитлер тоже капут! В музее восковых фигур в Лондоне больше половины экспонатов- какие-то выродки. Одних средневековых садистов и палачей -целая банда. Это ж- не памятники, это как кунст- камера. Типа: смотрите, люди добрые, каких только упырей земля ни носила! "Майн Кампф" никого в современной Германии не вдохновит. Здесь такая сделана прививка, что нет такой опасности, поверьте. Какие-то юнцы на востоке тусуются... несерьёзно! К тому же, любые фашистские выходки в Германии неукоснительно караются законом. А что-что , но закон здесь в большом почёте.

Все чаще убеждаюсь в мелочах. И хотелось бы, конечно, посмотреть на крупное. Крупное, оно ведь из мелочей состоит. Нет? :scratch_one-s_head: Я о том, что каждый осознает цену, которую платит за свои прихоти. Когда цена ничтожна, живется легко и ... ммм... всё вот само складывается. Когда за капризы платишь по полной, даже не человеческими жизнями, а ... судьбами что ли, то и меру ответственности берешь неподъемную. И платишь. Всегда, везде. Всё по счету. Сам себе выставляешь, сам оплачиваешь. Можно, конечно, представить, что имеешь право распоряжаться чужими судьбами. А хоть кто-нибудь потянул? Хоть один маленький, самый ничтожный пример из истории этого странного человечества? У меня нет. Вспоминаю судьбы правителей, тем более одиозных, типа Ленина, Сталина, Гитлера. Они не только не жили, они даже умереть не могли по-человечески. Да и жизнь их была на грани мечты о смерти. Признавались ли они себе в этом? Не важно. Не дай бог такой жизни. Да вот. А про мелочь всякую, типа "доктора Смерть" или омоновца какого-нибудь безмозглового (даже с одной извилиной эту профессию не изберешь) и вспомнить жаль. Тот же "Доктор Смерть" всего-то тридцати с небольшим был, когда кончилось его не было. Так и прожил до девяноста с лишним в страхе, прячась от мира. Лучше бы яду выпил, как его дебильный босс Гитлер. И не было бы десятилетий мучений и кошмаров. Вот сформулировала, как смогла. :shy: Всё так и есть. А про слонов и мосек у ЙОЖА . помнится, в контексте России и Грузии было дивное высказывание:" Слон, лающий на моську." Точнее не скажешь.

Борисыч, Марина Токарева- и умница, и красавица, и прекрасный журналист. Я с ней вместе работала в "Невском времени", когда это ещё была замечательная газета. Футбол я почти полюбила- грех искуплен. Если бы власти были бы также послушны словам Роста о нашем кровном родстве с Грузией, как я послушалась его относительно футбола ( прекрасная была статья "Я-пас!"), то за наши отношения с Тбилиси можно было бы не волноваться. Италия- не Грузия, но тоже очень красивая. Рада за Вас и Италию. У неё- замечательные гости. Нравьтесь друг-другу! MAGADIAN, я ужасно смеялась по поводу Вашего взгляда на" грядущее воссоединение."

Артём, Артём, я тоже именно так же, как Вы, подумала, когда услышала сегодня сообщение, что Матвиенко договорилась с Путиным о грядущем объединении. Но если бы можно было ( просьба к АДМИНУ) перенести эту тему на отдельную ветку.

Странное это словосочетание: "День памяти". Два этих слова вместе звучат взаимоисключающе: либо память, либо мероприятия, ограниченные рамками , написанного в плане чиновника дня. А в остальные дни- амнезия, так, кажется, называется, принимающая сейчас масштабы эпидемии, болезнь. Я даже не о тех несчастных, кто обнаружив своё тело, как правило, в другом городе, не обнаруживают в этом теле себя самого и соответственно ничего не помнят о своём прошлом. Я об отсутствии памяти, как формы благодарности, как неукоснительности следования христианским традициям, памяти, как части души, как того едва ли не главного, что отличает нас от животных. Сейчас в новостях передали, что в лесах под Калугой поисковики откопали в двух воронках братские захоронения девяноста солдат, погибших здесь в годы войны. Но администрация области наотрез отказалась выделить 90 бесплатных гробов. Руководитель поисковиков сказал, что повторить на камеру, какими словами был главой области сделан отказ, он просто не может... Слишком это неблагозвучно, надо понимать. А вопрос у меня невольно возник такой: где "Наши"? Почему не пикитируют здание Калужской администрации? По идее, их должно немедленно придти раз в девяносто больше, чем было у здания эстонского консульства в Москве. Кто бы сомневался, что "Наши" ринутся в Калугу! Но, я думаю, не совсем сегодня, а подождут Дня Памяти. Почему-то так мне кажется...

Ридигер- не знаю, а "Дроздов"службу несёт справно.

Тот поход в редакцию " Новой" всё же , как это может сейчас вполне справедливо казаться, не был бесполезным. И не только потому, что посчастливилось от имени всех, кто любит Муратова, объясниться ему в любви, но и ввиду ещё одного объяснения. И тоже в коридоре. Он стоял там. Просто так, просто стоял. Великий Юрий Рост. И я , не испугавшись собственной храбрости, сказала ему, без вступлений, следующее:" Вы самый великий из всех самых великих журналистов этой планеты. И это сущая правда." Я буду, должно быть, когда-нибудь рассказывать внукам и даже правнукам, что сам Рост по-братски обнял меня. И как потом он ел на бегу лесную землянику, которой его угостила красавица Марина Токарева. И я спросила потом у Марины, когда он убежал:"Вот всё понимаю, одного не пойму, почему Рост любит футбол."И Марина сказала:"Рост любит только то, что любви заслуживает." И первый раз в своей жизни , кажется, в тот же вечер я в гордом одиночестве смотрела эпохальный матч с Нидерландами. Рост любит только то, что любви заслуживает. Рост любит Грузию. Да хранит её его Любовь!

Во. Не голосовали. А американцы проголосовали так, что 12 лет над ними сидит одна семья Бушей, и это считается настоящей демократией. К тому ж последний Буш выиграл с перевесом в 100 голосов при 300-милионном населении. И это - тоже образец демогратии. Ведь никакого админресурса Буш-ст. для победы Буша-мл., конечно же, не использовал. :) Это при том, что Бушики вовлекли Штаты в несколько войн и угробили немеряно населения - и своего и чужого. А главное - никто ничему не удивляется. Нормально же! Демократия! А Россия - это, конешна совок. Так вот. США, на которые так любят приводить в качестве примера благообразия и образца демократии (где ходит Александра, в конце концов?!) - трижды совок. Совковее уже не бывает. Бойтеся нас, вступайте в НАТУ, господа! Давно строем не ходили? Вам там быстро объяснят - кто "хозяин в Калифорнии". :) Дорогой Romant, при всей симпатии, но истина дороже В том, что Вы написали, есть правда, но не вся, а только часть её. И в таком усечённом виде правда, почему-то иногда превращается в свою противоположность. Да, Буш младший победил на выборах в 260-миллионной (пока не 300-миллионной) Америке с перевесом, можно так сказать, в сто голосов. Но ведь это не разломило общество, не повергло его в хаос и гражданскую войну, как это случилось бы в банановой республике. И недовольные были, и сомневающиеся, но люди с уважением отнеслись к устоям той самой демократии и с подобающим демократическому обществу достоинством приняли выбор половины своих соотечественников и (что самое важное)- плюс к той половине ещё ста избирателей. Да, не каждый американец может стать президентом, узок круг этих миллионеров, но, в то же время, право выбора у граждан Америки власть не отнимала, власть при их ненравящейся Вам демократии не привела за руку престолонаследника и не процедила при этом сквозь иезуитскую вечную ухмылочку:» Следующим свободным и тайным волеизъявлением выберете его. Всем понятно? » Вы говорите, что американцы в развязанных ими войнах поубивали «людей немеряно.» В том-то и дело, что меряно. И не потому, что мало. Много. Слишком много! Даже смерть одного человека в бессмысленной войне- уже: слишком много. Меряно- потому, что все их убитые и даже ими убитые подсчитаны с предельной точностью. Меряно потому что при демократии, при свободе слова, при возможности контроля со стороны общества очень трудно что- либо скрыть, обмануть или засекретить. И наша российская полемика о том, сколько населения погибло от репрессий, сколько на войне, сколько во время , как они это называют,"контр- террористической операции" - все эти разночтения (плюс- минус миллионы) возможны именно ввиду перманентного отсутствия демократии, и как следствие- наличия перманентной лжи, при которой масштабы всех наших трагедий, в буквальном смысле,«не меряны». Вспомните хотя бы Беслан- то кощунственное преднамеренное преуменьшение числа заложников, которое поначалу имело место быть. Да, Буш- ошибка, если хотите,- роковое заблуждение американского народа, за которое заплачена страшная цена. И американцами, и ещё больше- иракцами. Да, он карикатурен, этот Буш. И не умён. Да, народы, как и люди, случается, совершают серьёзные ошибки. Но в условиях демократии, в отличие от условий её противоположности, даже ошибки способны дать впоследствии положительные всходы. Феномен Обамы ( не имевшего до себя Обамы-старшего), никем не только не ожидаемого, но и никем не подсунутого американскому обществу стал возможен ввиду обидного прокола с «принцем крови», ему предшествовавшему. У меня под рукой сейчас лежит маленькая коробочка, привезённая из Портленда, где расположено родовое имение Буша -старшего. Там, в Портленде, кругом - множество лавочек и магазинчиков, торгующих не только сейчас, когда Буш- младший- хромая утка, а всегда , с самого начала торговавшими сувенирами, его изобличающими и высмеивающими. На моей коробочке с ментоловыми таблетками нарисован Буш-сын и написано в жанре каламбура :»Worst President. Ever. PEACH Flavored Mints. IMPEACHMINTS.» Такие ароматические таблетки для чистого дыхания общества поступают в свободную продажу только при демократии. При Ким Чен Ире не поступают. И благо бы только при нём КОГДА ВОРОТИМСЯ МЫ В ПОРТЛЕНД? Я ЗНАЮ, В ПОРТЛЕНД НЕТ ВОЗВРАТА...

Беда с моей компьютерной грамотностью, ой, беда! Написала большой пост по принципиальному вопросу, час целый писала. На последней фразе- хлоп и нету. Нет, думаю, нас голыми руками не возьмёшь ! Хоть и ночь на дворе, но рукописи не горят, напишу снова. Снова написала, уже в WORDе, скопировала, хотела нажать "вставить", а оно почему-то не светится, только "удалить". Может, кто умный подскажет , как из WORD сюда перенести? P.S.Просьба дезавуирована ввиду победы моего человеческого разума при посредничестве человеческого разума членов семьи.

Не такой он идиот, как хочет казаться. Дешёвая провокация. Может, это от ИО привет?

Сейчас прошло сообщение по вполне проправительственным новостям, стыдно вымолвить, НТВ, что российские моряки полтора месяца отсидевшие в плену у сомалийских пиратов, больные и измождённые, двигаются по морю в сторону родных берегов, не имея на борту ни запасов продовольствия, ни запасов воды. Надежда у измученных людей только на то, что американские коллеги что- нибудь подкинут. Напрашивается вопрос: а где родина- мать? По магазинам бегает или в кино сидит? И отчего её родные чада ну совсем не волнуют? Можно ли ещё спасти эту "материнскую" душу?SOS!

Враг нашего врага - мой друг... Это- во-вторых, по-моему...

Очень люблю фильм "Мой сводный брат Франкенштейн" со Спиваковским. Он как раз про то, как "ребятам" теперь живётся.

Россия и Китай заблокировали санкции ООН против Зимбабве,( в частности, эмбарго на поставки оружия) предложенные США и Великобританией в связи с тем, что президент Мугабе вновь был" избран" президентом с помощью армии. И чего это они их заблокировали? И чем это им так мил и близок Мугаба? Не похожий на тебя, не похожий на меня... Или чем-то неуловимо похожий? Или даже уловимо?

А у меня не получилось послушать.

И у меня... :yes01:

Послушала сегодня Муратова с Ольгой Бычковой в "Особом мнении"- до чего родные души! Вот несмотря ни на что. Всем нашим недоумениям и сомнениям вопреки...

Киска, спасибо, очень интересная информация, я тоже не знала.

.Согласна. Еще, совсем уж инициативой даже с его стороны это не было. Случайным совпадением скорей. И он хотел пообщаться, и Аделечка пришла в редакцию, вот так и встретились. Зы. А вообще, мутит от этого уже. Да пусть хоть на голове стоят... Тягостная бредь. Эля, как-то неприятно Вы подытоживаете про Аделечку и Асриянца. Типа- от нечего делать встретились, "ля-ля" и больше ничего. Как-то так чуток презрительно и с высоты слишком большого полёта оцениваете Вы априори "зряшную"ту встречу "скуки ради"...Или я не так Вас поняла? А если хоть чуть-чуть так, то хотелось бы спросить у Вас следующее. Коль скоро, заведомо было известно, сколь тщетны наши усилия что-либо изменить в сложившейся ситуации, Вы-то сами зачем очень издалека ( уж во всяком случае, дальше , чем с Петровско-Разумовской) после меня на встречу с тем же человеком специально приехали? Может быть, даже прилетели...Так что обольщаться и зря надеяться свойственно, вероятно, не мне одной. А если серьёзно, то всё мы сделали правильно, потому что сделали всё, что от нас могло зависеть. Как говорится, делай, что должно и пусть будет то, что будет. Да, к тому же, ещё не вечер... P.S. Сергей Асриянц, к слову сказать, член редколлегии газеты. О том, что состоится наша с ним встреча был поставлен в известность Дмитрий Муратов. И , говорить об инициативе редакции, хотя она и исходила от одного человека по фамилии Асриянц, вполне правомерно.

Абсолютно правильно.