ИТОГИ

[Microcosm 2 965]

Вот все уже на собственной шкуре ощутили предвыборную массированную атаку административного ресурса. Их цель - сохранить власть ВВП и его команды для продолжения их курса. А чем собственно так хорош этот курс? Что хорошего они сделали для страны за 8 лет правления? Что изменилось в лучшую сторону? Да хоть в какой-то области нашей жизни есть улучшения? Предлагаю здесь вспомнить и обсудить всё, что произошло в экономике, внутренней и внешней политике, социалке, быту и пр. с 2000 года. И тогда будет ясна картина - какой такой курс так рьяно отстаивают путинёры © и что они собираются стабилизировать.

 

Навскидку. Внешняя политика - испорчены отношения с Украиной, Грузией, Молдовой, Эстонией, Польшей, Норвегией. Если подробнее. Украина - газовая атака, финт с поздравлениями Януковичу. Геноцид граждан Грузии, запрет на ввоз вина и Боржоми, что сказалось на конечных потребителях, т.е. на электорате, были массово нарушены их права. Антиэстонскую истерику с памятником все помнят - вранье, дебильные нашистские акции. Позорный инциндент с похищением норвежских таможенников на рыболовецком траулере. Можно и дальше продолжить список.

 

Внутренняя политика. Война в Чечне. Страшная карательная операция против собственных граждан. Да и весь Северный Кавказ, где обстановка накаляется с каждым годом. Такого количества жестоких убийств, похищений, других преступлений не было, наверное, уже века с 19-го. Там идет ползучая войнушка какая-то. Теракты - Беслан, Норд-Ост, Рижская, самолеты, взрыв в метро, взрывы домов, автобусов. "Курск". Отмена выборов губеров, абсолютно антиконституционные изменения в закон о выборах, которые вообще превратили их в профанацию. Ходорковский и наглый распил ЮКОСа.

 

Экономика. Вообще прекращено производство всего и вся. Их заменили откатами и распилом бюджета. Угроза банковского кризиса. Инфляция. Техногенные катастрофы.

 

Социалка - уничтожена на корню. Монетизация льгот, грабеж пенсионеров и инвалидов. Скандал в медстраховании. Антинародный жилищный кодекс, скандалы с точечной застройкой.

 

В общем это я навскидку всё написала. Можно и поподробнее весь этот разрекламированный и яростно защищаемый "курс" описать. И тогда будет понятно (уже не голословно), какую участь нам пытаются навязать и что хотят "стабилизировать".

 

Если всё выше описанное, то мне нафиг это не надо. А если кому это надо, то интересно знать, в чем там плюсы. Может, я чего не понимаю.

[Microcosm 2 965]

Ну что, так никто и не вспомнил ничего хорошего за 8 лет? Неужели нигде ни чего не улучшилось? :o

 

А я вот еще вспомнила ликвидацию СМИ в стране. Начиная с НТВ. Потом "споры хозяйствующих субъектов" уже просто в пандемию переросли. Странная такая инфекция, оставившая целое государство без средств информации.

 

Армию вспомнила. Полуголодных офицеров, ютящихся по съемным дешевым квартирам, Сычева, Рудакова и десятки тысяч таких же покалеченных и убитых.

 

Политковская, Щекочихин, Литвиненко. Зверски избитый на маршах несогласных электорат только за то, что не те марши выбрали. Вот в фашистских маршах в День фашиста 4 ноября еще никто не был избит омоноидами.

 

Стабилизируемся.

[Артем 9 768]

Microcosm, вопрос не в нашей позиции, - нас вычислить и перебить - нет проблем: вопрос в позиции масс.

А массы, вопринимая правильность (верность) ваших (наших) взглядов, будут голосовать за существующий правопорядок.

Почему? А потому что интуитивно чувствуют, что существование государства обеспечивает (взаимно) существование ОБЩЕСТВА. То есть, нас с вами.

А что обеспечивает существование государства? Система правления.

Республиканской не существует.

Существует царистская (монархическая). Да вдобавок без аристократической (коммунистической) партии.

(Что, конечно, не есть зер гут)

Значит что нас ожидает при ликвидации существующей системы?

Смутное время.

Эта система, конечно, не может самоликвидироваться. Разве что по варианту Рюриковичей-Романовых.

Но и то, как говорят (говорили) в Одессе: ОНО НАМ НАДО?

--------------

По результатам правления ВВП подкину материал позднее. Ребенок выгоняет из сети.

Изменено 23 Ноября 2007 пользователем Артем

[Ирэн 9 999]

Значит что нас ожидает при ликвидации существующей системы?

Смутное время.

Оно нас в любом случае ожидает. И первое и второе. У меня так четкое понимание того, что чем дальше, тем тяжелее будет эта самая ликвидация. Даже если будем пылинки с системы сдувать, крах неизбежен. Только если раньше были шансы на эволюционный путь, сейчас, думаю, нет их уже. И чем дальше, тем болезненнее будет период смуты. :o

[Наномумия 0]

А вот я впрягусь за Путина :o

При нем появились сбалансированные бюджеты по доходам-расходам. Исчезли налоги с оборота. Налоги стало можно платить. Правда, это все появилось в первые два года его правления, но я считаю, что именно эти меры дали новый импульс восстановительному росту, который начался в 1999. Если бы он вовремя ушел...

И мотенизацию если бы провели нормально -это было бы хорошо. Но так, как провели - это конечно ужос. И, главное, никто за это не ответил - типа все нормально.

 

Ирэн, согласен полностью. Даже сейчас еще экономика не вполне заточилась "под госкорпорации". То есть, в принципе, сейчас еще можно вырулить на нормальную дорогу без "перестройки". Чем дальше, тем это будет труднее.

И в политике то же самое. Сейчас еще присутствует "вменяемая" оппозиция. Пройдет еще некоторое время - она действительно маргинализуется. Нельзя долго всерьез заниматься политической деятельностью не имея никаких шансов. Вместо трезвомыслящих политиков, которым можно доверить власть при необходимости смены курса, останутся экстремисты и спившиеся неудачники. Собственно, если дать процессу еще позагнивать, то новую перестройку будут делать ренегаты из едра в союзе с оными экстремистами и алкашами (просто потому, что других не будет). И бардак будет тот же, что и в первую перестройку, и опять госкорпорации уйдут за копеечки близким к новому трону...

[Путешественник 833]

Гм... ну не ставить же ему в заслугу цены на нефть... Тут друг Джордж постарался.

[Артем 9 768]

Ну, поехали - о результатах:

Инфляция полностью вышла из-под контроля властей...

Стремительно падает покупательная способность граждан. За десять месяцев 2007 г. на фоне рекордного за последние годы официального показателя инфляции (9,3 процента) стоимость минимального набора продуктов питания уже выросла на 15,8 процента, а основных видов жилищно-коммунальных услуг на 11-20 процентов.

... наименее обеспеченная часть россиян оценивала для себя инфляцию на уровне 36 процентов, а наиболее обеспеченная 20 процентов.

 

Ускоряется социальное расслоение общества. По оценкам академических институтов РАН, разрыв в доходах между 10 процентов самых богатых и 10 процентов самых бедных граждан в 2007 г. приближается к 20.

А сколько там нада для социального взрыва (на Западе)?

бюджетные расходы увеличиваются непосильными для страны темпами (свыше 40 процентов в год в среднем за 2004-2007 гг.), значительно опережающими рост экономики, в то время как доходы государства в отношении к ВВП падают.

Касьянов и Геращенко: Россия упустила шанс на проведение глубоких реформ

Изменено 24 Ноября 2007 пользователем Артем

[Артем 9 768]

Исчё:

Куда идем?

Возможно, низкие показатели качества российских государственных институтов -- это результат олигархического прошлого, "развала" и "хаоса" 1990-х годов, только сейчас и преодолеваемого упорным трудом силовиков-государственников?

 

Это миф. Резкое падение показателей качества госинститутов наблюдается именно в последние годы.

В 1998 году ... уровень гражданских свобод в России составлял 58% от среднего уровня стран ОЭСР.  .... он опустился в 2006 году -- до 37%.

 

Индекс свободы прессы снизился с 55% до 33%, а уровень политических прав -- с 57% до  27%.

 

Индекс свободы от коррупции, еще в 2002 году составлявший почти 35% от уровня стран ОЭСР, к 2006 году опустился до менее 30%.

 

Уровень защиты прав собственности, достигавший в 2002 году 54% от показателя высокоразвитых стран, к 2006 году рухнул до 14%.

 

С 1998 по 2005 год Мировой банк фиксирует падение значений российских индексов (от уровня ОЭСР): подотчетности власти -- с 60% до 43%, политической стабильности -- с 51% до 43%,

качества бюрократического регулирования -- с 59% до 56%.

 

Количество убийств на 1000 жителей России в 1998 году превышало средний уровень ОЭСР в 12 раз, к 2004 году это соотношение возросло до 14-кратного. Количество тяжких преступлений против личности с 1998 по 2006 год более чем удвоилось. В 2006 году в условиях "политической стабильности", рекордных цен на нефть и газ, беспрецедентного экономического роста, фантастического повышения благосостояния и нахождения всей полноты государственной власти в руках силовиков уровень преступности в стране оказался вдвое более высоким, чем в 1998 году. А это был год крупнейшего катаклизма в экономике, низких нефтяных цен, но более демократической власти.

 

Это -- провал

Деградация в сфере внешней политики не менее наглядна.

Силовая модель государства: предварительные итоги

Газета "КоммерсантЪ" № 53(3629) от 02.04.2007

[Артем 9 768]

Ну вот ещё (прошлого года) - но знаменательно:

http://www.korrup.ru/index.php?s=5&id=82&d=4-&m=04&y=2007

За последние 10 лет количество чиновников всех уровней в России увеличилось почти на 400 тыс. человек

 

За год количество чиновников в России увеличилось на 143,5 тыс. человек. Теперь в федеральных и региональных органах власти трудятся 1,462 млн. человек, то есть на каждые 100 россиян приходится по одному чиновнику. Наибольший прирост численности работников в 2005 году был отмечен в органах исполнительной власти на 28,8%. А за последние 10 лет количество чиновников увеличилось почти на полмиллиона человек.

 

Борис Грызлов ...На сегодняшний день армия чиновников составляет 1,5 млн. человек, что в 2 раза больше, чем было в СССР. "Что это - скрытая форма борьбы с безработицей? Тогда она слишком дорого обходится нашим налогоплательщикам. ...

 

"Интересы властвующего строя защищает армия чиновников числом в 1,3 миллиона и партия "Единая Россия". Эти чиновники регулярно пополняют ряды миллионеров и миллиардеров. И первый из них Абрамович, состояние которого оценивается в 538 миллиардов рублей, а весь расходный бюджет Рязанской области составляет всего 13 миллиардов", - такие речи звучали с трибуны, в День защитника Отечества на Соборной площади Рязани.

 

Министр регионального развития Владимир Яковлев заявил на заседании правительства, что армию чиновников в нынешнем году пополнят от 100 000 до 150 000 муниципальных служащих. Это означает, что российский госаппарат почти сравнялся по численности с советским (2 млн в конце 1980-х гг.).

СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ Национальный Антикоррупционный

Совет Российской Федераци

[19.07.2006] - Чиновники for ever.

Издание: / Автор: Лашков С. Чиновники for ever.

Ну, в общем, закон Паркинсона в действии...

Вот только насчет Абрамовича - сомнительно.

538 млрд руб/ 24 руб/$ = ну 25 млрд $. Так Путина уже оценивают в 35.

Изменено 24 Ноября 2007 пользователем Артем

[Гость maestro]

Если бы он вовремя ушел...

Даже сейчас еще экономика не вполне заточилась "под госкорпорации". То есть, в принципе, сейчас еще можно вырулить на нормальную дорогу без "перестройки". Чем дальше, тем это будет труднее.

Без "перестройки" не получицца. Вот кто эту дурацкую "вертикаль" придумал? :o Министерство-агентство-корпорация-концерн-предприятие. Ведь еще вчера госкорпораций не было. Чистый совок, но тогда конструкция выглядела проще: министерство-главк-предприятие. И при этом предприятиям для нормальной работы не хватало самостоятельности. А теперь, видимо, хватает всем. Для поголовного воровства произведенной прибыли. Бюрократия умножилась в разы... :o Для покрытия издержек от деятельности новой бюрократии никаких стаб фондов не хватит. :o

[Ирэн 9 999]

Вот кто эту дурацкую "вертикаль" придумал?

Вот кому надо было, тот и придумал. :o

Для поголовного воровства произведенной прибыли.

[Microcosm 2 965]

При нем появились сбалансированные бюджеты по доходам-расходам. Исчезли налоги с оборота.

Это всё? За 8 лет? За полную ликвидацию прав и свобод граждан, за безумный уровень коррупции и преступности среди чиновников и силовиков, за войну в стране и самые страшные теракты, в которых погибли тысячи людей от рук федералов, а не терров, за обнищание самых незащищенных слоев населения и далее по списку нам кинули вот такой кусок с барского стола? Сильна! :o

 

Налоги стало можно платить

Угу. Nonic в соседней ветке 60% насчитал. Но эт он еще не все налоги вспомнил. Можно и заплатить. :o

[Наномумия 0]

Microcosm, а собственно весь позитифф произошел за первые два-три года. Потом он уже сидел в минус, ИМХО. Но что хуже всего - это "продолжение курса." Потому что парень чем дальше, тем хуже. Госкорпорации- это вообще отложенный [Тут идет плохое слово. Он бывает полный .. и вообще ..] Причем, самое плохое - это временной лаг. На растущей нефти сначала будут сплошные плюсы - создается новая структура наноРога и наноКопыта с высокими зарплатами и расходами. Под нее уже частный капитал создает инфраструктуру - рестораны, магазины, фитнесс центры, стоматологию и пр. Корпорация обрастает поставщиками дыроколов и скрепок, которые тоже предъявляют спрос на рестораны, автосервис и далее по списку. ВВП растет как подорваный - по обороту розничной торговли, по строительству, по услугам. Все люди, вовлеченные в процесс, очень заинтересованы в продолжении банкета, росте расходов на госкорпорации и в создании новых. Но в основе то спроса все та же нефть и ничего более. То есть рубль заработан вроде стоматологом, а рубль то изначально нефтяной и без нефти не существует. Экономику услуг по -американски у нас очень любят ругать. Но строят то же самое, с той разницей, что в штатах изначальный спрос предьявляет программист Microsoft и инженер Intel, а не бочка с нефтью.

Хуже того, корпорации, кроме тихого распила бабок, будут еще и пытаться рулить "подведомственным" рынком, что приведет к еще большей дури, заорганизованности и монополизму.

Как оптимисту, хочется надеяться, что в результате госкорпорация действительно научится делать наноРога и наноКопыта и их продавать с прибылью. Хочется верить - но не верится.:ups:

 

А 60% - это семечки. :yes01: Мне как то понадобилась году в 95 контора, к которой не придраться по налогам (надо было на нее имущество оформить). Это был тихий ужас. Надо было конторе деятельность и прибыль изобразить и заплатить все налоги. Но проблема - только делаешь более-менее реальную деятельность - налоги уходят выше прибыли (за счет налогов с оборота, в оновном). В итоге оформили все на оффшор. :yes01:

[Microcosm 2 965]

Наномумия

+1. Спасибо. Очень доходчиво. :yes01:

[magadanian 64]

Ну что, так никто и не вспомнил ничего хорошего за 8 лет? Неужели нигде ни чего не улучшилось? :yes01:

 

Вспомнил, где, по крайней мере, не ухудшилось: выдача загранпаспортов и конвертируемость рубля. По крайней мере, возможность свалить от ВВП подальше пока еще не перекрыли.

 

И на том спасибо Владимиру Владимировичу...

[Ирэн 9 999]

Мужик есть знакомый, некоторое время жил в Штатах, преподавал там. Рассказывал в образовании разного уровня часто используется написание эссе. Выглядит так: излагается суть проблемы или событие, потом дается одна точка зрения, например, чем хорош для России Путин, потом излагется противоположная, а только потом студент (учащийся) делает собственный вывод и аргументирует его. Очень полезная на мой взгляд штука, которой сильно не хватает нашим школьникам.

Попробую внести свою лепту. На момент прихода Путина к власти в стране были сильны центробежные силы, его заслуга в том, что он усилил централизацию власти и сумел подчинить амбиции региональных чиновников интересам вертикали. :yes01:

Чечня уже отделяться не хочет... :ups:

Это, еще в Питере дороги отремонтировали кое-где. Компьютеры купили в школы, кое-какие. Пойду еще подумаю. :yes01:

[Терра 18]

[Microcosm 2 965]

Терра :yes01:

Сегодняшние события в Питере подтверждают правоту этого плаката.

[magadanian 64]

Чечня уже отделяться не хочет... :shy:

Весь вопрос, хорошо это для России или плохо, учитывая, почем обходится сегодня Чечня для бюджета ежемесячно. Историки утверждают, что Золотая Орда от Руси тоже отделяться не хотела...

[Гость -Румата Эсторский-]

Вот все уже на собственной шкуре ощутили предвыборную массированную атаку административного ресурса. Их цель - сохранить власть ВВП и его команды для продолжения их курса. А чем собственно так хорош этот курс? Что хорошего они сделали для страны за 8 лет правления? Что изменилось в лучшую сторону? Да хоть в какой-то области нашей жизни есть улучшения? Предлагаю здесь вспомнить и обсудить всё, что произошло в экономике, внутренней и внешней политике, социалке, быту и пр. с 2000 года. И тогда будет ясна картина - какой такой курс так рьяно отстаивают путинёры © и что они собираются стабилизировать.

 

Что сделано хорошего? Рискую повториться, но постараюсь быть кратким.

Выплачены долги. Накоплен большой валютный резерв, начаты работы по обустройству инфраструктуры--дороги, железные дороги, авиация, судостроение.

 

Газовая атака Украины? Это о чем? Это когда в ответ на вовроство Украиной европейского газа ей вентиль перекрыли? Думаю и Вы будете карманника за руку хватать, если он к Вам в сумочку залезет. И в милицию его поволочете, если сил хватит.

 

финт с поздравлениями Януковичу

Если по официальным данным победил Янукович, и только после пересчета приписали победу Ющенко, Вы называетее финтом. А вот то, что президента якобы независимой, но, как некоторые утверждали, демократической страны, посол (точнее. даже спецпосланник) вызывает на ковер, в течение нескольких часов устраивает ему разнос за зря потраченные деньги американских налогоплательциков, это в полном соответствии с либеральными ценностями.

 

Внутренняя политика. Война в Чечне.

войну в Чечне устроил так любимый либералами, Ельцин в условиях, как нам пытаются втереть--демократии. А теперь там война к сожалению либералов, закончилась. Бандитские недобитки остались--не удается полностью перекрыть иъ финансирование. Но вот ельцинских новогодних штурмов городов уже нет и не будет.

Экономика. Вообще прекращено производство всего и вся.

Прекоращено производство во времена правления либералов, в 90-е года. Теперь же пытаются восстановить. Но ломать ведь не строить, и быстро восстановить порушенное невозможно.

 

Антиэстонскую истерику с памятником все помнят - вранье, дебильные нашистские акции.

Ну это вообще, что-то из запредельного!!! Вы за то, что бы фашисткие недобитыши ломали памятники нашим погибшим содатам? разрывали и копились своими рученками в их могилах? И после этого удивляетесь, а почему это народ Вас не поддерживает Изменено 26 Ноября 2007 пользователем Румата Эсторский

[Артем 9 768]

А вот еще достижение:

За десять лет доля несовершеннолетних подростсков осужденных по тяжелым статьям - убийства, разбои, грабежи, изнасилования, увеличилась в два раза. ... и это на фоне роста их агрессивности (соответственно) и  безграмотности

РГ 15.11.2007 "Семь метров неволи"

Изменено 26 Ноября 2007 пользователем Артем

[Гость Кот]

Вы за то, что бы фашисткие недобитыши ломали памятники нашим погибшим содатам? разрывали и копились своими рученками в их могилах? И после этого удивляетесь, а почему это народ Вас не поддерживает

А что, "Бронзовый солдат" сломан ? Он аккуратно перенесен на таллиннское военное кладбище. И перезахоронение останков прошло совершенно прилично, со всеми подобающими данному случаю почестями.

 

Не надо истерики.

 

Фигура солдата с этого памятника, между прочим, ваялась с эстонца. И в том конкретном парке на Тынисмяги не только "наши" солдаты лежали в земле, но и "ихние".

 

Конечно, жаль, что эстонцы захотели перенести и памятник, и останки. Еще более жаль, что почти все отказываются понимать, что же сподвигло эстонцев на этот шаг. Поставить себя на чужое место и немного подумать - с этим у "наших" и "Наших" большие проблемы.

 

Я был на том военном кладбище. В нескольких десятках метров от нынешнего места жительства "Бронзового солдата" лежат мои бабушка с дедом. Дед - вскоре после войны, после тяжелого ранения в войну, бабушка - чуть больше полугода назад от старости, хотя прошла всю войну полевым хирургом.

Знаете - я буду только рад, если в России появится хоть одно такое кладбище, где так относятся к праху погибших. Даже и "чужих".

[Ирэн 9 999]

Вот газетку читаю.

Итоги президенства Путина

 

По уровню политических правд и свобод наша страна занимает 159-е место из 187 стран мира. Между Пакистаном, Свазилендом и Того.

 

По уровню свободы прессы 147-е место из 179. Наравне с Ираком, Венесуэлой и Чадом.

 

По уровню коррупции Россия занимает 123-е место из 158 - рядом с Гамбией и Руандой.

 

По уровню защиты прав собственности Россия на 89-м из 110 стран мира, рядом с Мозамбиком, Нигерией и Гватемалой.

 

По качеству судебной системы - на 170-м из 199, наряду с Бурунди, Эйиопией и Свазилендом.

 

По эффективности бюррократического управления Россия на 155-м месте из 203, а нашим соседом является Нигер.

 

По уровню физической безопасности граждан наша страна находится на 175-м месте из 185 стран, в одной группе с Зимбабве, Непалом.

 

Так что все не так уж и плохо. Процесс, правда, продолжается. Смотрю Эфиопия чаще других с Свазилендом упоминается. Пойду карту мира посмотрю.

Изменено 26 Ноября 2007 пользователем Ирэн

[Ирэн 9 999]

Статья еще тут есть Илларионова "Открытый перелом". Очень большая, анализ ситуации подробный. Надо в сети посмотреть, может есть где.

[Гость romant]

Смотрю Эфиопия чаще других с Свазилендом упоминается. Пойду карту мира посмотрю. 

ТО-то я смотрю - мне в Африку хочется. Думал - это от погоды. Оказывается - нет, что-то другое. А вот жена не хочет в Африку: заразы боится. И всячески склоняет меня к европейскому пути развития...

 

На самом деле - не заразы африканской и не цветных революций бояться надо. А того бардака (реакции), что случился в голове у подавляющего большинства населения нашей многострадальной страны.

 

Тут, надобно, отметить, не только Путинская "заслуга". Скорее - его предшественник(а)ов.

Изменено 26 Ноября 2007 пользователем romant

[Ирэн 9 999]

Вот. Нашла статью Илларионова.

открытый перелом

Главное событие нынешней осени - процесс юридического оформления радикального перелома в политической системе страны. Он начался еще в сентябре с замены премьера и нескольких министров в кабинете. Продолжился в октябре, когда Владимир Путин заявил, что возглавит список "Единой России" на выборах в Государственную думу, и произвел ряд кадровых перестановок. Процесс наверняка продолжится в ноябре-декабре и в основном завершится, вероятно, в начале следующего года.

Неправы оказались те, кто утверждал, что Путин пойдет на третий президентский срок. То, что происходит сейчас, третьим сроком ни формально, ни по существу не станет. То, что происходит сейчас, будет, очевидно, посильнее. Похоже, это не третий срок, похоже, это навсегда.

[Microcosm 2 965]

Выплачены долги.

Кому? Своим гражданам? Нет, не своим. Плюс ущерб от досрочного погашения долгов. Так что не катит в качестве плюса. Скорее минус очередной. Спасибо, что напомнили.

 

Накоплен большой валютный резерв

А что, это Путин и команда цены на нефть взвинтили? Не вижу, в чем их заслуга. Опять мимо.

 

начаты работы по обустройству инфраструктуры--дороги, железные дороги, авиация, судостроение

Вот это Вы в самую точку вспомнили - после недавней беспрецендентной катастрофы с нашими судами, бесконечными авиакатастрофами и надвигающейся забастовкой железнодорожников.

 

войну в Чечне устроил так любимый либералами, Ельцин

Ельцин начал, Ельцин и закончил. Я про вторую чеченскую. Которую начал Путин.

 

Бандитские недобитки остались

Угу. И мирное население еще осталось, хотя их уже замучались похищать, пытать и убивать. Страсбург забит жалобами, выигрываются иски 2000-х годов. И это только вершина айсберга. Про вялотекущую войну против мирного населения в Ингушетии, Дагестане и КБ будем вспоминать? Или тоже Ельцин виноват? Кстати, надо бы Вам напомнить, что Ельцин уже 8 лет не у руля, а процессы только активизируются.

 

Но ломать ведь не строить, и быстро восстановить порушенное невозможно

 

Да-да. Я это уже 8 лет слышу. Времени мало было? Да еще при таких ценах на нефть? Ну что ж, если этим господам времени не хватило для того, чтобы хотя бы начать процесс восстановления, чтобы появились хотя бы нанорезультаты в положительной динамике, значит, надо уступить руль тем, у кого получится. А не ждать еще 80 лет, пока население повымирает.

 

Вы за то, что бы фашисткие недобитыши ломали памятники нашим погибшим содатам? разрывали и копились своими рученками в их могилах?

Мама дорогая, с нами Вася Якеменко! Ачуметь! А я-то Вас было с Влади_миром перепутала со старой площадки. Но Влади_мир до истерик вроде не опускался и дебильными нашистскими лозунгами не разговаривал.

На самом деле про памятник Вам уже Кот вполне доходчиво объяснил.

 

И после этого удивляетесь, а почему это народ Вас не поддерживает

Меня?!!! Почемуй-то? Очень даже поддерживает. С чего Вы взяли, что меня народ не поддерживает?

Изменено 26 Ноября 2007 пользователем Microcosm

[Александра 14]

Меня?!!! Почемуй-то? Очень даже поддерживает. С чего Вы взяли, что меня народ не поддерживает?

Народ поддерживает Microcosm!

Изменено 26 Ноября 2007 пользователем Александра

[Гость]

Вот. Нашла статью Илларионова.

Спасибо за ссылку.

Статья очень интересная и содержательная.

Умеренно эмоциональная, но весьма полезная.

 

Ещё раз спасибо.

[Ирэн 9 999]

Кому? Своим гражданам? Нет, не своим. Плюс ущерб от досрочного погашения долгов. Так что не катит в качестве плюса. Скорее минус очередной. Спасибо, что напомнили.

Это фигня. Неплохо вспомнить нынешние долги гос. корпораций, созданные при Путине. Гарантом большой части суммы выступает государство, а в конечном итоге мы и наши дети. Так что можно смело плюсовать к тем старым. Только можно расслабиться вполне, там суммы уже приблизились к астрономическим, так какая разница триллионом больше или меньше?

[Александра 14]

Кому? Своим гражданам? Нет, не своим. Плюс ущерб от досрочного погашения долгов. Так что не катит в качестве плюса. Скорее минус очередной. Спасибо, что напомнили.

Это фигня. Неплохо вспомнить нынешние долги гос. корпораций, созданные при Путине. Гарантом большой части суммы выступает государство, а в конечном итоге мы и наши дети. Так что можно смело плюсовать к тем старым. Только можно расслабиться вполне, там суммы уже приблизились к астрономическим, так какая разница триллионом больше или меньше?

Там суммы сравнимые со всем Стабфондом.

Все эти бешенные инвестиции, которыми хвастаются каждый день по ТВ, это ведь просто займы у западных банков

[Ирэн 9 999]

Совершенно честно думала на тему заслуг Путина. Обычно у любой проблемы есть плюсы и минусы. Искала плюсы.

Боюсь с этой задачей никто, кроме Васи не справится. Поскольку плюсы рассыпаются в прах при наличии хоть какой-то аргументации.

Если и можно найти плюсы, то памятник нужно ставить может Кудрину, да ценам на нефть. Только боюсь памятник - ценам, а стране - надгробье.

Если кто может возразить, только по-существу, без демагогии, буду благодарна. Интересно даже.

[magadanian 64]

Неплохая статья по части итогов. Особенно понравилось вот это - как раз на эту тему было море вранья:

 

Официальная кремлевская пропаганда нередко вводит общество в заблуждение по поводу динамики развития Вооруженных сил НАТО в регионах, прилегающих к РФ. Группировка Североатлантического альянса в Европе за период, прошедший  после окончания «холодной войны», подверглась радикальному сокращению, причем сокращение продолжается. Так, на начало 1990 г. ВС 16 «старых» членов НАТО имели в Европе суммарно 24 344 танка, 33 723 боевых бронированных машин, 20 706 артиллерийских систем (артсистем) калибром более 100 мм, 5647 самолетов, 1605 вертолетов. На начало 2007 г. ВС 22 стран НАТО (16 «старых» и 6 «новых», бывших членов Организации Варшавского договора, ОВД) располагали в Европе суммарно 13 514 танками, 26 389 ББМ, 16 042 артсистемами, 4031 самолетом, 1305 вертолетами. В частности, группировка США в Европе за указанный период сократилась с 5904 танков, 5747 боевых бронированных машин (ББМ), 2601 артсистемы, 626 самолетов и 243 вертолетов до 130 танков, 697 ББМ, 247 артсистем, 203 самолетов и 48 вертолетов. Силы Бундесвера, традиционно являющегося основной ударной силой НАТО в Европе, уменьшились с 7000 танков, 8920 ББМ, 4602 артсистем, 1018 самолетов и 258 вертолетов до 1904 танков, 2404 ББМ, 1370 артсистем, 381 самолета и 189 вертолетов.

 

Вопреки широко распространенному в России мнению, сокращение вооружений странами НАТО лишь в очень незначительной степени сопровождается его обновлением, в основном происходит перераспределение техники из ВС США, Германии, Голландии в «периферийные» страны (Норвегию, Данию, Испанию, Португалию, Турцию, Грецию, Польшу). ВС стран блока располагаются только на национальных территориях (исключение, естественно, составляют войска США в Европе, сократившиеся, как было сказано, до незначительных размеров). Прием в НАТО стран Восточной Европы заметно ослабил блок в военном отношении, т.к. ВС НАТО постоянно сокращающимися силами должны оборонять постоянно увеличивающуюся территорию. ВС «новых» членов НАТО с военно-технической точки зрения до сих пор не интегрированы в ВС альянса, они по-прежнему, в значительной мере, оснащены устаревшими В и ВТ советского производства, перевооружение на западные образцы происходит лишь в Польше, причем невысокими темпами.

 

http://ej.ru/?a=note&id=7584

[Александра 14]

Совершенно честно думала на тему заслуг Путина. Обычно у любой проблемы есть плюсы и минусы. Искала плюсы.

Боюсь с этой задачей никто, кроме Васи не справится. Поскольку плюсы рассыпаются в прах при наличии хоть какой-то аргументации.

Если и можно найти плюсы, то памятник нужно ставить может Кудрину, да ценам на нефть. Только боюсь памятник - ценам, а стране - надгробье.

Если кто может возразить, только по-существу, без демагогии, буду благодарна. Интересно даже.

Нет, не могу найти заслуг лично Путина. Всё, что было хорошего(цены на нефть, жизнь бизнеса в 2000-2003г, налог 13%, снижение инфляции) всё это не его заслуга.

ТО, что все называют стабильностью вообще не наблюдала ни в бизнесе ни в жизни в это время, правда я вего лишь обыватель и микробизнесвумен, а не олигарх.

Пенсии стали объективно меньше, с 32% средней зарплаты до 24% спустились. Где улучшения? Не вижу.

[Гость]

Про экономические "достижения" правительства Путина я много писал на форумк НоГи. Даже забанен был не однажды за свою несдержанность в диалогах с Гендальфом и его товарищами - беринги, йорики и проч .

 

Меру моей убедительности оценивать не возьмусь, но при попытке разобраться с реальной ситацией в экономике России вырисовывается очень даже жуткая картина.

Про успехи говорить не приходится.

А о "российском экономическом чуде" возможно говорить только как о чуде выживания в условиях когда это невозможно.

 

Все "успехи" - банальное манипулирование отдельной цифирью. Вот почему в пропаганде используются только процентные показатели относительного роста. Причём, это зачастую показатели роста номинальных показателей - т.е. цифр искажённых инфляцией.

 

Уверен - в случае отстранения от контроля над экономической статистикой путинской бригады - на свет выплывут цифры жуткого падения реального производства в России в течение последних 5 лет!

 

Экономика?

Её нет!

Перечтите ещё раз статью бывшего советника Путина по экономике, ссылка на которую тут есть.

Там очень полно описана ситуация в экономике.

Изменено 26 Ноября 2007 пользователем медиумалист

[Microcosm 2 965]

Тоже итоги

[Артем 9 768]

Значит что нас ожидает при ликвидации существующей системы?

Смутное время.

Оно нас в любом случае ожидает. И первое и второе. У меня так четкое понимание того, что чем дальше, тем тяжелее будет эта самая ликвидация.

Вот и Илларионов тож самое думает...

Андрей Илларионов. "Пролог катастрофы"

А, Румата? Успокойте. Так хочется верить в светлое будущее.

А то тут на днях услышал такой прикол : В России светлое будущее только у тех, у кого темное прошлое.

И откуда народ сие берет?

А раньше таких приколов не слышно было. Даже восемь лет назад...

А, Румата?

Изменено 26 Ноября 2007 пользователем Артем

[Гость -Румата Эсторский-]

А что, "Бронзовый солдат" сломан ? Он аккуратно перенесен на таллиннское военное кладбище. И перезахоронение останков прошло совершенно прилично, со всеми подобающими данному случаю почестями.

Памятник был сломан там, где его поставили, а что и где поставили взамен не так важно. Важнее то, что он был сломан по чисто идеологическим соображениям. Вопреки протестам как России так и жителей Эстонии.

И идеология это фашистская, прославляющая эсэсовщев.

[Гость -Румата Эсторский-]

Кому? Своим гражданам? Нет, не своим. Плюс ущерб от досрочного погашения долгов. Так что не катит в качестве плюса. Скорее минус очередной. Спасибо, что напомнили.

 

А что, это Путин и команда цены на нефть взвинтили? Не вижу, в чем их заслуга. Опять мимо.

 

Вот это Вы в самую точку вспомнили - после недавней беспрецендентной катастрофы с нашими судами, бесконечными авиакатастрофами и надвигающейся забастовкой железнодорожников.

 

 

Ельцин начал, Ельцин и закончил. Я про вторую чеченскую. Которую начал Путин.

По порядку:

Долги. Долги надо отдавать. И что выгоднее, не отдавать долги, но платя немалые проценты или. пользуясь благоприятной коньюктурой выплатить их, освобозивших от затрат по обслуживанию долга?

Отдать долги гражданам, ограбленных либерал-реформаторами? Звучит красиво, но как? Отнять Норильский никель, продать его, а деньги раздать людям?

 

Не знаю, кто взвинтил цены на нефть, но при Путине эти деньги не разворовали (ну ладно, не все разворовали), хватило с долгами расчитмться и накопить кое-что.

 

А недавняя катастрофа еще показала необходимость изменений в этой сфере, хотя это было очевидно и ранее.

 

Чечня. Как же, помню-помню. Это Путин вызвал Басаева и приказал ему устроить налет на Дагестан. Тот взял под козырек и сказал "бу сделано!"

Ичкерийский криминальный режим в принципе не мог оставаться в собственных границах. Дудаевсккая Чечня держалась только на открытых границах с Россией. Где можно было воровать, а в Чечне прятаться от правосудия. Вспомните эпопею с фальшивыми авизо. Все следы обрывались именно в Чечне.

[Ирэн 9 999]

Мама дорогая, с нами Вася Якеменко!

Дону Рэбе поражаюсь. У нас в стране реальный фашизм на пороге. А он нам все пытается виртуально-забугорный по дешевке втюхать. Да и товар давно просрочен. Разве что для фашиковнашиков на Селигере сгодится.

И вроде объясняли не раз, что здесь народ не всеядный. "Навязанная услуга" называется.

[Гость Кот]

Памятник был сломан там, где его поставили, а что и где поставили взамен не так важно. Важнее то, что он был сломан по чисто идеологическим соображениям. Вопреки протестам как России так и жителей Эстонии.

И идеология это фашистская, прославляющая эсэсовщев.

Памятник НЕ БЫЛ СЛОМАН. Памятник был ПЕРЕНЕСЕН в неповрежденном (несломанном) состоянии. Сломан - значит разрушен, испорчен, разграблен. Этого не было.

 

Если Ленина вынесут из мавзолея и похоронят - вы тоже будете говорить, что Ленин был СЛОМАН ?

 

А "идеологические соображения" - это вытереть плевок с лица. Плевок империи, унизившей маленький северный народ и истребившей многих, далеко не худших его представителей. Жители Эстонии, в основном, были с этим переносом согласны. Мне жаль, что они так относятся к этому, но у них есть на это основания и это их право. Сделали они это максимально прилично и уважительно к праху погибших.

 

А вот про "фашистскую идеологию, прославляющую эсэсовщев", пожалуйста, поподробнее.. Не встречал я такой в Эстонии. Принимаются ссылки на оригиналы, на эстонском языке, естественно, а не статьи на эту тему всяких Рогозиных - Беловых-Поткиных и союза православных хоругвеносцев.

[Гость Кот]

Вспомните эпопею с фальшивыми авизо. Все следы обрывались именно в Чечне.

Ага-ага, помним-помним.

А где следы начинались ?

[Microcosm 2 965]

Румата Эсторский, Вы как угодно можете относится к эстонцам и чеченцам, но сути поставленного в ветке вопроса это никак не меняет. За годы правления Путина испорчены отношения с соседями - странами СНГ, со многими странами Европы. Это огромный жирный минус именно нашим политикам. Как сказал кто-то умный, "сильный может себе позволить иметь друзей, слабый ищет врагов".

 

Кстати, вот еще один камушек в их огород - впервые в новейшей истории России были отданы российские территории. Китаю. Беспрецендентый внешнеполитический акт.

 

Ирэн, быстрее ищи плюсы, а то сейчас весы рухнут и тему придется закрыть.

[Артем 9 768]

Румата!

А чё мои спичи обходите?

-----

Кста, наша НОРМАЛЬНАЯ компания исчё не помянула массовое ограбление народа сакционированной властью (президентом?) преступного промысла - организации игорного бизнеса по всей стране. Сколько преступлений, трагедий, разрушенных семей...

Ах, да - его отодвинули от школ (свидетельствую) и пообещали ликвидировать. Но не сегодня и не при этой власти.

[Ирэн 9 999]

Ирэн, быстрее ищи плюсы, а то сейчас весы рухнут и тему придется закрыть.

Не выходит. Была уверена, что можно привести доводы в защиту ЛЮБОЙ позиции. Ан нет, не выходит ни фига. Что не придумаю, аж самой смешно. :o

[Артем 9 768]

И исчё.

Между нами, Румата. Я не националист. Почти.

Но мне кажется - вы не русский человек, не патриот России: нормальный русскиий человек (будь он немец или татарин или славянин) всегда (всегда!) воспринимал власть как своего первого врага. А вы - на ее защите.

А нас (или я уже старый такой?) еще этому в школе учили

 

Кто живет без печали и гнева

Тот не любит родную страну. ©

Изменено 27 Ноября 2007 пользователем Артем

[Артем 9 768]

Microcosm и Ирэн!

А вот напрасно не видите!

Я об этом тут твержу как дятел:

А могло быть и хуже!

(как говорил незабвенный Тарапунька)

Изменено 27 Ноября 2007 пользователем Артем

[Ирэн 9 999]

Артем, а он гневается. На этих, как их, оранжевых всех оттенков. Ненатурально, правда, но как уж получается.

И еще когда могилы в других странах раскапывают и Конституцию нарушают. В нашей-то, понятное дело, можно. Может иностранец какой?

[Ирэн 9 999]

Microcosm и Ирэн!

А вот напрасно не видите!

Я об этом тут твержу как дятел:

А могло быть и хуже!

(как говорил незабвенный Тарапунька)

Чего не видим?!

Покажите подробнее, пжалуйста! :o

[Артем 9 768]

Артем, а он гневается. На этих, как их, оранжевых всех оттенков.

То есть на тех, кто против злоупотреблений власти?

А я об чем?

Единственное, что может его извинять, нет, - понять его, это если он сам от власти.

Так так бы честно и сказал.

Тоже бывает.