Комитет по фальсификации истории

[Гость Soliton]

Vlasssov

Глава Администрации президента Российской Федерации Сергей Нарышкин убежден, что современное развитие России и Украины должно основываться на принципах уважения к общей истории.

Нарышкин - председатель Комиссии по фальсификации истории.

Заработали...

[magadanian 64]

Не из древнего дворянского рода Нарышкиных, однако?

 

Если да - вдвойне забавно...

[magadanian 64]

Глава Администрации президента Российской Федерации Сергей Нарышкин убежден, что современное развитие России и Украины должно основываться на принципах уважения к общей истории.

 

Выступая на торжественной церемонии открытия ротонды в память о погибших в Полтавской битве, он заявил: «Современное развитие наших стран основывается на принципах добрососедства, сотрудничества, идеалов свободы, которые наши предки защищали под Полтавой, на Бородинском поле, в сражениях Великой Отечественной Войны. И, конечно, развитие наших стран основывается на принципах уважения к нашей общей истории, истории, которой мы гордимся, и будем гордиться».

 

Обращаясь к собравшимся возле ротонды людям, державшим флаги Украины, России и Швеции, он сказал: «Сегодня очень большое для двух наших народов событие, одновременно торжественное, и, по-человечески волнительное... сегодня, три века спустя, мы с глубоким уважением вспоминаем наших предков, которые остались лежать здесь, на поле Полтавской битвы», передает «Интерфакс-Украина».

 

Нарышкин отметил: «Триумф под Полтавой дался нашим народам дорогой ценой, но он проложил путь к развитию и процветанию. Полтавская битва стала прологом новой истории и новой европейской политики, в которой голос единого Российского государства звучит громко и уверенно».

 

Ну, ни хрена не понял. Какой триумф каких народов под Полтавой? Русского Петра или украниского Мазепы со шведами???

 

Как говорили в эпоху моей юности, если человек - дурак, то это надолго... :bird:

[Гость Vlasssov]

Vlasssov

Глава Администрации президента Российской Федерации Сергей Нарышкин убежден, что современное развитие России и Украины должно основываться на принципах уважения к общей истории.

Нарышкин - председатель Комиссии по фальсификации истории.

Заработали...

Нет, вы не поняли. Мы Украине газ - они нам уважение.. Вместо денег...

Или Украина уважая историю должна войти в состав новой Российской империи. :knitter:

[Александра 14]

А вот новости по фальсификации истории.

ОБСЕ приравняла сталинизм к нацизму.

 

23 августа день подписания пакта Молотова-Риббентропа будет отмечаться как международный день памяти жертв нацизма и сталинизма.

.....

Кроме того, в документе от России как участника ОБСЕ требуют отказа от демонстраций во славу советского прошлого и избавления от структур, "приукрашивающих историю".

 

http://grani.ru/Society/History/m.153200.html

 

и тут http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1196402

[Путешественник 833]

Ну почти уверен, что никуда дальше это не пойдет - это ж только проект. Кстати и правильно, что не пойдет. Потому что при ныненшней ситуации такого рода резолюция только сыграет на руку товарищам из Москвы плюс очередной раз выставит не в слишком приглядном свете товарищей из Прибалтики.

[Киска 1]

Какой-то российский деятель - совершенно не помню, кто - не так давно сказал на ток-шоу, что российская Госдума состоит по большей части из потомков палачей. То же, видимо, можно отнести к правящей элите. Неудивительно, что эти люди не хотят осуждать сталинизм и приравнивать его к нацизму

[Александра 14]

Ну почти уверен, что никуда дальше это не пойдет - это ж только проект. Кстати и правильно, что не пойдет. Потому что при ныненшней ситуации такого рода резолюция только сыграет на руку товарищам из Москвы плюс очередной раз выставит не в слишком приглядном свете товарищей из Прибалтики.

А по-моему это замечательно, что наконец произнесено вслух, что сталинизм немногим отличается от нацизма, оба тоталитарные режимы уничтожавшие миллионы людей.

И пусть будет день поминовения погибших от этих людоедских режимов в день подписания пакта М-Р, пусть НЕ забывают люди, что два упыря начали войну, в которой погибло море людей.

[magadanian 64]

Ну, упырей-то два, но если еще к ним добавить упыриков, упырят и упыренышей, то длинный список выйдет...

[Microcosm 2 965]

И то, что два упыря сцепились между собой и один из них победил, совсем не исключает его упырской сущности.

[Путешественник 833]

А что, в этой мысли есть что-то новое? Все это произнесено много раз. Другое дело - официальная позиция, скажем, того же Евросоюза. Это уже вещи чисто политические.

 

Поэтому никаких транс-европейских дней памяти сейчас не будет - та же Германия начнет возражать.

 

Александра, переводить Россию в статус этакого Ирана никому сейчас в Европе не нужно. Поэтому проекты подобного типа резолюций так и останутся на данном этапе проектами.

 

Евросоюз, в общем, постепенно выработал метод поддержания России в каких-то разумных рамках, поскольку рычаги есть и достаточно. Но заниматься за Россию переосмыслением ее истории никто не будет. Также никому не надо изолировать Россию сверх необходимого (сырье и рынок сбыта!).

 

Начнется в самой России процесс реального дистанцирования от сталинизма - другое дело.

[Александра 14]

Путешественник

Александра, переводить Россию в статус этакого Ирана никому сейчас в Европе не нужно. Поэтому проекты подобного типа резолюций так и останутся на данном этапе проектами.

Да, никто и не переводит Россию в статус Ирана.

Мир будет вспоминать погибших от тоталитарных режимов и фсё.

При чем тут Россия?

Разве Сталин правит Россией до сих пор?

[Путешественник 833]

Правительство России воспринимает подобного рода резолюции, как направленные против себя лично (ну и, заодно, против России). Такая позиция возникла не вчера и хорошо всем известна.

 

Поэтому принятие подобной резолюции - это автоматический демарш против России, как государства, каковым оно является на сегодняшний день.

 

Заниматься же тем, чтобы Россия перестала быть государством, которое реагирует подобным образом на резолюции подобного толка, в Европе никому не надо.

[magadanian 64]

Правительство России воспринимает подобного рода резолюции, как направленные против себя лично (ну и, заодно, против России). Такая позиция возникла не вчера и хорошо всем известна.

 

Поэтому принятие подобной резолюции - это автоматический демарш против России, как государства, каковым оно является на сегодняшний день.

 

Заниматься же тем, чтобы Россия перестала быть государством, которое реагирует подобным образом на резолюции подобного толка, в Европе никому не надо.

Это точно. Сразу город Мюнхен вспомнился, 1938 года. Там тогда тоже вся Европа боялась: как бы ненароком одну по-пацански агрессивную державу не обидеть...

 

Чем оно обернулось - всем известно.

 

Воистину, история учит только тому, что она ничему не учит...

[Александра 14]

Правительство России воспринимает подобного рода резолюции, как направленные против себя лично (ну и, заодно, против России). Такая позиция возникла не вчера и хорошо всем известна.

 

Поэтому принятие подобной резолюции - это автоматический демарш против России, как государства, каковым оно является на сегодняшний день.

 

Заниматься же тем, чтобы Россия перестала быть государством, которое реагирует подобным образом на резолюции подобного толка, в Европе никому не надо.

И что?

Почему Европа не может принять эту резолюцию-то? Что Россия газ с нефтью Европе перестанет продавать или дома в Европе покупать?

 

В чем проблема для Европы-то?

[Гость Филимон]

Газ и так уже притормаживают покупать. Почти в два раза доля российского газа снизилась в импорте этого сакрального продукта в Европу.

[Путешественник 833]

См. выше. Никому не надо изолировать Россию до уровня Ирана - и сырье, и рынок сбыта.

 

Если рассказывать России, что именно она делает неправильно, то обсуждаемая тема будет если и не самой незначительной, то где-то во втором десятке. Но если России и Россиянам нравится так жить - их дело.

 

Когда московских товарищей "заносит", они быстро получают по рукам - прецеденты были. Но в данном случае вопрос не в том, одно ли и тоже Гитлер и Сталин - по этому поводу в Европе, в общем, особых разногласий нет, а что по этому поводу думает Россия. Позиция такая: вот что хотят, то пускай и думают, связываться дороже будет - хуже замараешься.

 

Насчет Мюнхена тоже не совсем верно. Кстати, если уж устраивать день памяти по "договорам", то его тоже надо включить. И чего-то чехи со словаками по этому поводу демаршей не делают.

 

Но я не об этом. Гитлер наращивал мощь страны с очень недвусмысленными намерениями. Хотели его переиграть - и не удалось, особенно, если вспомнить роль Сталина.

 

И какую-такую мощь наращивает Россия? Кого она может (да и хочет) завоевать? Я не про Грузию, я про агрессию в европейском регионе.

 

Вот если дело (не дай бог!) пойдет про агрессию на Украине - реакция будет совсем другой, ибо это уже вплотную к нынешним границам. Отсюда и телодвижения "слона в посудной лавке" в Косово - неважно как, но войну на границе с Европейским Союзом надо прекратить!

 

Но тут что-то меня далеко понесло, поскольку обсуждаю я вещи совершенно несопоставимые: ни к чему не обязывающую резолюцию, эдакий дипломатический демарш, и стратегические решения с далеко идущими последствиями.

 

И кажется мне, что даже и демаршей никаких не будет. Не нужно никому. Почему? См. выше.

[Путешественник 833]

Газ и так уже притормаживают покупать. Почти в два раза доля российского газа снизилась в импорте этого сакрального продукта в Европу.

Вот про это я и говорил. "Ремень" в шкафу имеется и за серьезные выкрутасы сразу же пускается в ход.

[Путешественник 833]

Да, и еще одно. Лично мне крайне невыгодны подобного рода демарши и резолюции. Причем, когда я говорю "мне", я говорю о большом количестве нормальных и вменяемых, чтобы не сказать, лучших людей с российским гражданством. Как внутри России, так и вне ее.

 

В России они ничего не изменят, а вот мне лишний раз жизнь осложнят. С паспортами, визами, видами на жительство и т.д. Такие вещи (поворот сознания на тему роли сталинизма и т.д.) делаются ТОЛЬКО изнутри. Только.

[Гость mirona]

Путешественник

Правительство России воспринимает подобного рода резолюции, как направленные против себя лично

Они ещё идиоты к тому же.Откреститесь от этой мрази.Соглавитесь, хотя бы на людях, что сталинизм это плохо.Опять вилка получилась: согласились с Европой- свои задолбают, не согласились, Европа будет отворачиваться.От же дураки во власти.

[Путешественник 833]

Ой! Не то совсем написал! Удаляю

[Путешественник 833]

Они ещё идиоты к тому же.Откреститесь от этой мрази.Соглавитесь, хотя бы на людях, что сталинизм это плохо.Опять вилка получилась: согласились с Европой- свои задолбают, не согласились, Европа будет отворачиваться.От же дураки во власти.

Я бы не сказал, что они идиоты. Они - временщики и троечники. В данном вопросе вылезает именно второе. Если посмотреть с циничной точки зрения, то можно прекрасно быть почти откровенным фашистом, но при этом считаться поборником демократии и невинной жертвой (это я про Туджмана, если еще кто помнит Югославию 90-х). Только надо быть умным. Или вон Лукашенко к примеру возьмем. Ведь иногда дух захватывает от восхищения. Хоть я никогда бы не стал так делать, и он абсолютно не "мой" политик.

 

Но! Коли народ таких во власть допускает, то это его проблемы. А дальше... См. мои посты выше.

[Александра 14]

Путешественник

См. выше.

Да, нечего смотреть.

Все Ваши доводы мимо.

И торговля не нарушиться с Европой и всё остальное останется, как было. Внутри страны будет лишний повод возбудить народ против Запада и фсё.

Но кого это волнует?

Наши люди так же, кто может будет ездить в Европу, учиться, работать..

Не вижу проблем.

Примут эту резолюцию без всяких проблем.

 

Позиция такая: вот что хотят, то пускай и думают, связываться дороже будет - хуже замараешься.

И резолюция эта не противоречит Вашему мнению.

 

Они её для себя принимают, для Европы, а не навязывают России.

[Ирэн 9 999]

Путешественник

Да, и еще одно. Лично мне крайне невыгодны подобного рода демарши и резолюции. Причем, когда я говорю "мне", я говорю о большом количестве нормальных и вменяемых, чтобы не сказать, лучших людей с российским гражданством. Как внутри России, так и вне ее.

Даже лучших? Вот здорово... Ну а я как худший представитель рода человеческого была бы рада подобной резолюции. Внутри России тоже немало людей, для которых ВАЖНО чтобы вещи назывались своими именами.

А что касается "только не трожь - ИМ не понравится" мне вовсе малопонятно. Допустим Германия до сих пор прославляла бы Гитлера, так что, и остальные страны не имели бы права на свою оценку и поминание погибших? А Чингисхана можно ругать? А то вдруг, неполиткорректно выйдет как-то и обидит какого его потомка? И вот Ельцин ругал, а Путин хвалит, с этим как быть? Меняется ведь погода. Чет Оруэлл прям какой-то.

И прибалты то вот в чем виноваты? Для них же это тоже ВАЖНО и они часть евросоюза уже! Это что же дожидаться пока каждый кочевник в степи осознает неправедность налетов на соседей, а каждый христианин осудит инквизицию?

[Ирэн 9 999]

Путешественник

Но! Коли народ таких во власть допускает, то это его проблемы.

Здорово. Но собеседники ваши здесь оставшиеся вроде как тоже народ? А вы уже совсем не народ? Или как? Причем у вас проблемы с визами, а у оставшихся несколько иного масштаба, да и риски несколько иные, нас тут и того, при развитии событий и поддержке такого развития Западом (ах только не было б войны) и притянуть ведь могут за фальсификацию то истории. А на соотечественников даже, хрен с ним с ОБСЕ, выходит надежы вовсе никакой? При всей вашей политкорректности возникают у меня некоторые проблемы с пониманием позиции таки, думаю обидеться или может так сойдет? :)

[Ирэн 9 999]

fleur

Лишь тот достоин жизни и свободы

кто каждый день идет за них на бой ©.

Дык и я об том же. Признаю свою вину, тяжесть, степень, глубину...

Еще не "вышел на площадь в назначенный час". Уже год как точно не была, вот разве что фальсифицирую потихоньку, да веду подрывную русофобскую работу критикуя основы совеццкого строя по мере сил.

Но вот видишь, Меркель и Берлускони, да и многие, многие другие, они достойны, а я вот нет. :)

Что касается народов, таки очень искренне надеюсь что правда, не зайдет процесс реставрационный столь уж далеко. Фундамент гниловат. А вот что и диктаторы измельчали не факт©, но среда уже не столь способствует процветанию мне каж.

[Путешественник 833]

Путешественник

Но! Коли народ таких во власть допускает, то это его проблемы.

Здорово. Но собеседники ваши здесь оставшиеся вроде как тоже народ? А вы уже совсем не народ? Или как?

Ирэн, два момента.

 

"Коли народ таких во власть допускает..." - это было мое видение логики при приеме/неприеме подобных резолюций, да и вообще выстраивания политики отношений в целом.

 

Теперь, что я сам думаю по этому поводу. Увы, я не считаю форумчан представителями народа, населяющего Российскую Федерацию. Мы это много раз обсуждали: очень велика пропасть между тонким слоем тех, кто, скажем, общается на этом форуме и всеми остальными.

 

И Я НЕ ЗНАЮ, что с этим делать. Если хотите, это моя боль, когда я думаю о Родине. (Надеюсь, что форумчане меня извинят, за чуть ли не единственный случай использования пафосных выражений :))

 

Мы все помним выборы 2007. Мне вот кажется, что тогда власть в очередной раз показала себя троечниками - всякие единороссы победили бы безо всякого мухляжа с бюллетенями. Что это такое, я не знаю.

 

До сих пор перед глазами стоит женщина из февраля 2000 года, у которой пару месяцев назад забрали сына в армию и, судя по всему, он уже был тогда в Чечне, учавствуя в свеженачатой "контртеррористической операции". На человека было жалко и страшно смотреть. Но голосовать она собиралась ЗА ПУТИНА! С горящими глазами. И таких, как я понимаю, в России процентов 80.

[Гость Филимон]

На человека было жалко и страшно смотреть. Но голосовать она собиралась ЗА ПУТИНА! С горящими глазами. И таких, как я понимаю, в России процентов 80.

90 если не больше.

[Путешественник 833]

Эля, я сказал, что мне невыгодны резолюции подобного толка, а про историю СССР я ничего не говорил. Такие резолюции - штука политическая. Или, простите за самоповтор, вы думаете, что у кого-то в Европе есть сомнения по поводу тождественности режимов? Или вы думаете, что такие сомнения есть у меня? Или это какой-то стыдливо замалчиваемый факт, и нет огромного количества книг, фильмов, передач, учебных курсов и т.д.?

 

Насчет сервильности. Даже уехав из России, я принимал участие во всех выборах, голосуя, разумеется, не за тех, кто нынче у власти. Точнее, во всех, кроме 2007-2008 года. На 2007 год я лежал в больнице после тяжелой операции, ну а 2008 год был настолько изначально превращен в фальсификационный фарс, что не счел для себя возможным в нем учавствовать.

[Путешественник 833]

И резолюция эта не противоречит Вашему мнению.

 

Они её для себя принимают, для Европы, а не навязывают России.

Александра, вы прочтите, пожалуйста, текст проекта. Там прямо рекомендуется России что-то сделать или что-то не сделать. Это уже трудно назвать "для себя".

 

Т.е. оно конечно "для себя", но уже в другом смысле.

[Александра 14]

И  резолюция эта не противоречит Вашему мнению.

 

Они её для себя принимают, для Европы, а не навязывают России.

Александра, вы прочтите, пожалуйста, текст проекта. Там прямо рекомендуется России что-то сделать или что-то не сделать. Это уже трудно назвать "для себя".

 

Т.е. оно конечно "для себя", но уже в другом смысле.

Ну и что? Что от этого будет-то?

Ну, высказали свое мнение и прекрасно! Наконец-то сказали.

[Гость mirona]

Путешественник

Они - временщики и троечники

Что троечники, согласна.А что временщики, уж извините-нет.Они во власти до того момента, пока их вперёд ногами понесут.А до этого ещё далеко.

[Путешественник 833]

А что временщики, уж извините-нет.Они во власти до того момента, пока их вперёд ногами понесут.А до этого ещё далеко.

У них психология временщиков. Т.е. они не думают не то, что о долгосрочном, а даже о краткосрочном развитии страны. Они даже воруют "в мелком стиле", т.е. тянут все, что можно утянуть сегодня, не думая о завтрашнем дне.

[Путешественник 833]

Эля и Александра, я, честное слово, не знаю, в каких еще выражениях можно объяснить, в чем разница между политическим действием и "просто" выражением взглядов, общественной позиции и т.д.

 

Принятие резолюции ОБСЕ с подобным текстом - это явный дипломатический демарш, учитывая, что истеричная позиция Москвы известна заранее. Он должен преследовать какие-то цели. Целей, отвечающих подобному шагу, я не вижу, потому и думаю, что в таком виде резолюция принята не будет.

 

Это никак не означает, что, например, концепция "Сталин - эффективный менеджер" нашла отклик в Европе. И все прекрасно видят, в какую сторону движется официальная идеология в России. И видят, и говорят. Но вот повода к дипломатическим действиям, типа вышеописанных, это еще не дает. Потому что:

 

а) только укрепляет позицию носителей анти-западной риторики в Росии

 

б) ведет к взаимной изоляции и похолоданию отношений. Это невыгодно

[Александра 14]

Путешественник

а) только укрепляет позицию носителей анти-западной риторики в Росии

 

б) ведет к взаимной изоляции и похолоданию отношений. Это невыгодно

1. Она и так крепче некуда.

2. Ни к какой изоляции не ведет. Ещё раз: никто не прекратит продавать и покупать нефть и газ, дома на европейских курортах, житье в Лондонах и прочее.

Нет предмета для изоляции.

Ну, вот и приняли.

Парламентская ассамблея ОБСЕ приравняла преступления сталинизма с нацистскими. К таким преступлениям отнесено и начало Второй мировой войны, за которое советский режим тоже должен нести отвественность. Это повысит значимость претензий некоторых стран к России за «оккупацию» и «геноцид» в середине 20 века.

 

 

Парламентская ассамблея ОБСЕ на 18-й ежегодной сессии одобрила Вильнюсскую декларацию, состоящую из 28 резолюций. Декларацию поддержали 213 парламентариев из 320 заседающих в ассамблее

http://www.gazeta.ru/politics/2009/07/03_a_3218612.shtml

И я этому очень рада. Наконец вещи названы своими именами!

[Гость mirona]

Путешественник

Т.е. они не думают не то, что о долгосрочном, а даже о краткосрочном развитии страны

Фу! Об этом они и не думают вообще.А чем думать-то? ГЕБИстскими мозгами?Они заточены не как у нормальных людей.

[Путешественник 833]

А, ну как я и думал (см. выделения).

Кроме того, парламентская ассамблея ОБСЕ «напоминает об инициативе Европарламента объявить 23 августа, т. е. день подписания 70 лет назад пакта Риббентропа Молотова, Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней. В Литве и Эстонии этот день уже отмечают.

 

Резолюция носит рекомендательный характер.

Потом поищу и почитаю полный текст в оригинале.

Ни к какой изоляции не ведет. Ещё раз: никто не прекратит продавать и покупать нефть и газ, дома на европейских курортах, житье в Лондонах и прочее.

Нет предмета для изоляции.

Есть. Он называется "Россия, как рынок сбыта для европейских товаров". С газом там сложнее, но тоже никому лишняя "напряженка" не нужна.

[Александра 14]

Путешественник

Есть. Он называется "Россия, как рынок сбыта для европейских товаров".

Ну и куда ж он денется этот рынок? Мы что перестанем закупать европейские автомобили, мебель, одежду и прочее? Мы ж сами ничего не производим.

Так что ничего не грозит ни нам , ни Европе.

А вот то, что сказано, что Европа, наконец решилась сказать вслух то, что тоталитарные режимы Сталина и Гитлера преступны ОБА , это прекрасно.

Это дает шанс не утонуть в патриотическом вранье фальсифицируя историю в угоду властям в Кремле.

 

Медведев и Путин доигрались. Начав игры с фальсификацией истории, получили адекватный ответ Европы. Комитет по демократии Парламентской ассамблеи ОБСЕ не только принял постановление об объявлении 23 августа международным днем памяти жертв нацизма и сталинизма, но и призвал к осуждению тоталитарных режимов мировым сообществом.

http://grani.ru/Politics/Russia/m.153296.html

[Ирэн 9 999]

Александра

Опередили меня. Тоже вздохнула с облегчением, поскольку это хороший противовес именно Комиссии по фальсификациям которая уже сильно напрягала. Истерить теперь можно сколько угодно, а вот предпринимать какие-либо действия будет сложнее, поскольку первый иск уже можно предъявлять -и как раз именно Европе. :knitter:

А так то конечно можно вентиль закрутить от обиды и дышать газом на другой стороне. Бесплатно. Но чет сомнения меня разбирают насчет ТАКОГО уж аффекта от избытка патриотических чувств ©.

Ну и еще полагаю визит в МВФ не за горами? Так что истерить внутри страны будут конечно, но уже безопаснее и для ее жителей, хоть чуть чуть. Так что совершенно несогласна с Путешественником для моей страны это именно ПОЛЬЗА и для жителей ее тоже, несомненно и, особенно, для "фальсификаторов", здорово их шансы на безопасность увеличивает просто. ИМХО это важнее чем гипотетические проблемы с визой.

[Гость Филимон]

Что самое забавное, ведь буквально нарвались сами. Неужели до такой степени мозгов нет, чтобы устроить сеанс эксгибиционизма сталинских останков на весь мир. Даже не по-чекистски как то.

Все равно, как если б Штирлиц праздновал Первое мая в Ставке Гитлера. Для анекдота такой сюжет сгодился бы, но уж никак не для политики.

Пацаны расшалились и попали на учет в Детскую комнату милиции. Не колония конечно, а все же ...

[Александра 14]

Ирэн

Так что истерить внутри страны будут конечно, но уже безопаснее и для ее жителей, хоть чуть чуть. Так что совершенно несогласна с Путешественником для моей страны это именно ПОЛЬЗА и для жителей ее тоже, несомненно и, особенно, для "фальсификаторов", здорово их шансы на безопасность увеличивает просто. ИМХО это важнее чем гипотетические проблемы с визой.

+100!

[рвс14 12]

Пусть сегодня это проект. Но придет время - и очень скоро! - и получится полноценный документ. И НИКУДА от этого не деться. Главное произнесено. Слово это обратно не залетит - Сталин и Гитлер персонажи из одного и того же ряда , из ряда ПРЕСТУПНИКОВ. Коммунисты СССР и члены Национал-социалистической партии Германии - слуги одной и той же идеологии.

И, как тут ни крути, но так оголтело настаивать на чистоте советских коммунистических мундиров уже не получится.

ПРОИЗОШЛО СОБЫТИЕ ФАНТАСТИЧЕСКОГО ЗНАЧЕНИЯ!

Игнорировать этот факт, замолчать его нельзя.

[magadanian 64]

Пусть сегодня это проект. Но придет время - и очень скоро! - и получится полноценный документ. И НИКУДА от этого не деться. Главное произнесено. Слово это обратно не залетит - Сталин и Гитлер персонажи из одного и того же ряда , из ряда ПРЕСТУПНИКОВ. Коммунисты СССР и члены Национал-социалистической партии Германии - слуги одной и той же идеологии.

И, как тут ни крути, но так оголтело настаивать на чистоте советских коммунистических мундиров уже не получится.

ПРОИЗОШЛО СОБЫТИЕ ФАНТАСТИЧЕСКОГО ЗНАЧЕНИЯ!

Игнорировать этот факт, замолчать его нельзя.

Хороший комментарий по делу:

 

http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/603194-echo/

[рвс14 12]

День 23 августа всё-равно будет отмечаться во всем мире. Может быть и не везде официально. И теперь главный (для России и не только!) вопрос - КОГДА этот день будет ОФИЦИАЛЬНО отмечать Россия... Но будет обязательно, от этого уже никуда не уйти... И вот только тогда появится надежда, что и в России смогут жить нормально не только бандиты и воры. Только тогда Россия станет в ряд цивилизованных государств.

А пока... Даже боюсь представить, как поведут себя кремлевско-лубянские умники через полтора с небольшим месяца...

[Вервольф 5]

Эля, я сказал, что мне невыгодны резолюции подобного толка, а про историю СССР я ничего не говорил. Такие резолюции - штука политическая. Или, простите за самоповтор, вы думаете, что у кого-то в Европе есть сомнения по поводу тождественности режимов? Или вы думаете, что такие сомнения есть у меня? Или это какой-то стыдливо замалчиваемый факт, и нет огромного количества книг, фильмов, передач, учебных курсов и т.д.?

Уважаемый Путешественник, а Вам не приходила в голову мысль, что в действительности Вам невыгодны не подобные резолюции, а подобная российская власть? Всё остальное - вторично.

[Гость mirona]

Вервольф

Уважаемый Путешественник, а Вам не приходила в голову мысль, что в действительности Вам невыгодны не подобные резолюции, а подобная российская власть? Всё остальное - вторично.

Я с вами полностью согласна.Не было бы этой бесстыдной власти, не было бы и резолюций.

[Александра 14]

рвс14

ПРОИЗОШЛО СОБЫТИЕ ФАНТАСТИЧЕСКОГО ЗНАЧЕНИЯ!

Согласна! Я даже не надеялась дожить до этого.

[pyotr 7 431]

По-моему, следующий важнейший шаг - это чтобы резолюция ОБСЕ стала известна всем жителям России. Власть попробует заблокировать ее распространение и одновременно попытается извратить содержание. Если это удастся, то эффект резолюции будет для России нулевым. Или даже в пользу власти. Она получит основания изолировать население России от Европы (и от информации извне). И далее творить внутреннюю политику исключительно по своему усмотрению. Например, добиться того, чтобы народ потребовал разорвать все контакты с этим бесстыжим ОБСЕ, а заодно и с Европой и с остальным миром.

[pyotr 7 431]

Способ очевидный. "Дорогие россияне, у нас в войне погибли то ли 20, то ли 30 млн человек, страна была разрушена. Мы спасли Европу и весь мир от коричневой чумы. А они говорят, что мы преступники! И кто же они после этого? И что мы с ними за это сделаем? Что должен с ними сделать каждый честный россиянин, которого они считают преступником и потомком преступников?"

[Путешественник 833]

Уважаемый Путешественник, а Вам не приходила в голову мысль, что в действительности Вам невыгодны не подобные резолюции, а подобная российская власть? Всё остальное - вторично.

Ну конечно приходила. "Приходила" - это еще мягко сказано. Я из-за этой власти и живу там, где живу, а не там, где родился и вырос.

 

Но только есть у меня тяжелое чувство, что этой власти хватит на всю мою жизнь, как ее хватило и на жизнь моих родителей и их родителей.

 

Почему - писал выше. И что делать с этим, я не знаю. Потому и воспринимается мной эта власть на житейском уровне, как климатические условия. Переделать их нельзя, можно только держаться подальше.

 

Что, как я понимаю, есть и ваш случай, уважаемый Вервольф.