Комитет по фальсификации истории

[Путешественник 833]

Главное люди вот у нас доверчивы и не понимают, как их власть с лжепатриотической риторикой на***ывает наживаясь и уже списав из жизни, включая тех же ветеранов.

Эля, а может это все-таки называется как-то по другому. "Доверчивость" тут не очень подходит, как мне кажется.

[Путешественник 833]

День 23 августа всё-равно будет отмечаться во всем мире. Может быть и не везде официально.

Ветка тут про Россию, но все же замечу в скобках, что вряд ли этот день будет отмечаться, скажем, в Германии. Хотя тут-то как раз с осознанием того, что произошло ТОГДА, полный порядок. Особенно если сравнивать с Россией.

 

Правда, весь вопрос в том, что определять, как "отмечание".

[Гость mirona]

Путешественник

может это все-таки называется как-то по другому. "Доверчивость"

Может тупость?Или глупость?

[Путешественник 833]

Ох, Мирона, не знаю я. Может та самая "тёмность"? В смысле "тёмен народ"?

[Гость mirona]

Путешественник

Я когда разговаривала с московской подругой, она так яростно защищала Путина, что просто ужас.Все мои доводы всегда отвергала.Она скоро год живёт в Израиле.Мне и спорить нечего с ней.Согласна со мной.А потоу, что слушает и другие новости и коментария.Смотрит RTVI.Может вся проблема Рсси в отсутствии разной информации?Надо учить людейдумать.А кому оно надо в России.Сегодня на Полном альбаце Немцов сказал интересную вещь; Обама благодаря американской демократии стал президентом,для него это нормальная власть.Для Путина власть источник дохода и он должен удержать эту власть любой ценой(примерно так)

[Путешественник 833]

Гм, не уверен, что все так просто. Информация была доступна и во времена моего детства. Для тех, кто хотел.

 

Сегодня, по сравнению с тем временем, для получения информации практически не надо прикладывать никаких усилий. Значит что? Нет желания.

 

"Научить думать", - это вы хорошо сказали. Только как?

[Александра 14]

Путешественник

"Научить думать", - это вы хорошо сказали. Только как?

А вот так , как Европа сделала: объявила 23 августа днем поминовения погибших от тоталитарных ркежимов и будет каждый год официально напоминать всем об этом. Кто-то и у нас задумается и начнет искать информацию.

[Путешественник 833]

Александра, вы берете пример с Фантома?

 

Во-первых, Европа ничего не "объявила" - мы с вами это уже обсуждали.

 

Во-вторых, кто объявлять будет? Нынешние власти? А как там появятся другие, когда 80% населения "все устраивает"?

 

Сложилась такая ситуация (на мой взгляд), что пока не "рванет", все останется, как есть. Либо население должно "учиться думать". Только я не понимаю, как и с какой радости оно это будет делать.

[observer 507]

Сложилась такая ситуация (на мой взгляд), что пока не "рванет", все останется, как есть. Либо население должно "учиться думать". Только я не понимаю, как и с какой радости оно это будет делать.

Уважаемый Путешественник, эти два варианта не исключают друг друга - сильно подозреваю, что население начнёт думать лишь тогда, когда "рванёт". Цены на нефть упадут, например, сильно и надолго. Только вот когда это произойдёт, и в каком состоянии Россия будет к тому времени, никто не знает. Соответственно, и последствия "рывка" непредсказуемы.

 

А вообще, при чтении этой ветки вспоминается "Град обречённый". В частности, прогнозы Изи Кацмана:

- Ага! Умнеешь! - воскликнул Изя, размахивая искалеченной  рукой. - Зря. Это опасно! Вот  в этом-то и заключается вся трагедия. Сейчас очень много людей поумнеет, но поумнеет  недостаточно. Они не успеют понять, что сейчас надо как раз притворяться дурачком...

[Александра 14]

Путешественник

Во-первых, Европа ничего не "объявила" - мы с вами это уже обсуждали.

 

ВИЛЬНЮССКАЯ

ДЕКЛАРАЦИЯ

ПАРЛАМЕНТСКОЙ АССАМБЛЕИ ОБСЕ

И

РЕЗОЛЮЦИИ

ВОСЕМНАДЦАТОЙ ЕЖЕГОДНОЙ СЕССИИ

ВИЛЬНЮС, 29 ИЮНЯ 3 ИЮЛЯ 2009 ГОДА

http://olegpanfilov2.livejournal.com/

Это ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ ОБСЕ, предложенный ПАСЕ.

Слова произнесены вслух и вошли в историю.

У ПАСЕ нет оснований не принять этот документ.

 

ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЙ ЕВРОПЫ:

ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД

В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕ

Видите, речь идет о Европе и для Европы.

 

При всей размытости ОБСЕ.

Парламентская Ассамблея имеет куда больше возможностей.

И если ОБСЕ, как орган, зависит от консенсуса всех 56 стран.

То ПА структура менее бюрократическая.

И вольна принимать документы вне зависимости от делегаций стран.

К тому же в нормальных стран парламенты имеюют влияние и власть.

http://olegpanfilov2.livejournal.com/990113.html

[Путешественник 833]

Александра, ну вы же сами приводили формулировки оттуда: "Напомнить об инициативе". Это очень далеко от "Европа объявила".

 

Понимаете, я не хочу уподобляться разного рода с БПРам в "вольной интерпретации" фактов.

[Александра 14]

Александра, ну вы же сами приводили формулировки оттуда: "Напомнить об инициативе". Это очень далеко от "Европа объявила".

 

Понимаете, я не хочу уподобляться разного рода с БПРам в "вольной интерпретации" фактов.

Вот из текста

 

3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,

.....

Парламентская ассамблея ОБСЕ

11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;

12. призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли;

13. настоятельно призывает государства-участники:

a) продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность о нем общественности,

b) разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости,

c) поощрять и поддерживать деятельность НПО, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов;

14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;

15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;

Итак. Официальный документ ОБСЕ.

Европа объявила впервые, что

отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества

Я даже не понимаю с чем Вы спорите... Это не Европа, а кто? ОБСЕ организация Европы, а не Азии или Америки.

ОРГАНИЗАЦИЯ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ (ОБСЕ) (Organization for Security and Cooperation in Europe, OSCE) уникальный региональный форум, объединяющий США, Канаду, практически все европейские страны и бывшие советские республики, .

Документ есть, он официальный, опубликован.

[Nikola 2 551]

Обращаясь к собравшимся возле ротонды людям, державшим флаги Украины, России и Швеции, он (Нарышкин) сказал: «Сегодня очень большое для двух наших народов событие, одновременно торжественное, и, по-человечески волнительное...

 

Выделенное слово мне режет слух. Ни в одном словаре русского языка его нет. На Радио Россия филолог на подобный вопрос заявил, что оно может употребляться, когда говорящий хочет подчеркнуть свою принадлежность

к артистической среде. Но с какой стати Нарышкин?

[Александра 14]

М.Ганапольский.

Германия вступила в фашистское зло, но прокляла его и делает все, чтобы фашизм был вычеркнут из ее дальнейшей истории.

В этой маниакальности, в деле истребления фашистского духа нет никаких особых поэтических эмоций, а есть прагматичное понимание, что фашизм это смерть страны, что катастрофа, к которой он неизбежно приводит, более недопустима.

Есть осознание того, что фашизм может возрождаться, что у немцев, по-видимому, нет генетического сопротивления этой пошести, поэтому необходимо ежедневно выкорчевывать эту гадость как сорняк.

Немцы решили для себя, что больше никогда не войдут в эту реку. Они отделили процветавшую гитлеровскую экономику и роскошные автобаны от гитлеровской идеологии, потому что автобаны это одно, а Освенцим и расстрелы это другое.

Нынешняя Германия не хочет идти в будущее с гитлеровской кровью на руках.

 

Россия смело шагает в будущее со сталинской песней.

В Кремле Сталин «эффективный менеджер».

Уроды, написавшие эту фразу в школьном учебнике, предали память миллионов невинных, стертых в лагерную пыль во время репрессий. Другие негодяи продолжают предавать нынешних россиян, призывая к коллективной лжи, повязывая их сталинской кровью.

 

В резолюции ОБСЕ есть фраза, что страны Европы пережили два мощнейших тоталитарных режима нацистский и сталинистский, во время которых имел место геноцид, нарушались права и свободы человека, совершались военные преступления и преступления против человечности.

Что тут неправда? Не было этого?

Но современные российские госсталинисты в ПАСЕ протестуют, заявляя, что Россия внесла решающий вклад в разгром фашизма.

 

Глухари, сосредоточьтесь, резолюция не про то, что Россия не внесла решающий вклад, а про то, что сталинизм и фашизм это две одинаковые человеконенавистнические идеологии, которые уничтожали своих как чужих и чужих как своих.

Ужас в том, что госсталинисты все это знают, но их Сталин непогрешим, особенно если резолюцию предлагает Литва.

 

Резолюция ПАСЕ предлагает объявить 23 августа, в который 70 лет назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа, Днем памяти жертв сталинизма и нацизма.

Россия против как можно равнять эти понятия, да и что преступного в пакте. Да хоть лопните вы, дешевые патриоты, обязательно будет и в России этот день траура Великим Днем Поминовения. Он обязательно будет, потому что неизбежно в России когда-нибудь появится власть, которая жизнь своего гражданина будет ощущать более важной, чем любовь к сталинской крови. Которая решит откреститься от людоедов собственного народа.

Которая научится строить великую страну не на костях.

 

Но это когда-то.

А пока вот так и идет Россия в будущее, волоча за собой своих граждан: во лжи, без покаяния, с патриотическим криком на устах, с кровью убитых на руках, и с портретом сладенького Сталина на груди.

Под смех и презрение остального мира.

http://blogs.mail.ru/mail/grif-2041/506C7E0C27DF76AF.html

[Гость mirona]

Путешественник

"

Научить думать", - это вы хорошо сказали. Только как?

Да никто этого делать и не даст.Я как-то говорила, что у Шустера на прямом эфире чиновники НИКОГДА не были поддержаны аудиторией.НИКОГДА.Так давали слово чиновнику и ещё кому-то.И люди очень быстро разбирались что к чему.Пока не будетсвободных СМИ, все разговоры говорятся зря.

Вот Украина учится.Программа Шустера в прямом эфире.И все сидят и слушают часа по 4 . Другого пути нет.

[Путешественник 833]

Александра, еще раз. Я ответил на вашу реплику:

А вот так , как Европа сделала: объявила 23 августа днем поминовения погибших от тоталитарных ркежимов и будет каждый год официально напоминать всем об этом.

Ничего такого "Европа" не объявляла. Пресловутая резолюция в по-прежнему неокончательном варианте говорит что-то о "напомнить о инициативе Европарламента".

 

Согласитесь, это не совсем то, что вы написали в вышеприведенной реплике.

 

Я просто хочу быть точным и не уподобляться разным БПРам.

[Путешественник 833]

Я как-то говорила, что у Шустера на прямом эфире чиновники НИКОГДА не были поддержаны аудиторией.НИКОГДА.Так давали слово чиновнику и ещё кому-то.И люди очень быстро разбирались что к чему.Пока не будетсвободных СМИ, все разговоры говорятся зря.

Вот Украина учится.Программа Шустера в прямом эфире.И все сидят и слушают часа по 4 . Другого пути нет.

Мирона, вы знаете, вы правы. Но, это как в математике: условие необходимое, но не достаточное. (Сейчас проверим, как Добродий читает форум )

 

Я не считаю, что власть на Украине настолько уж лучше российской. И не считаю "состояние ума" там сильно отличным. Более того. В России все это было - я имею в виду СМИ. До тех пор, пока "дозволялось".

 

А как только "дозволять" перестали, то страна не встала на уши, как это было, скажем в Чехословакии. А довольно безболезненно все "сдала". СМИ, выборы и все остальное.

 

Не "держались" за это люди.

[Александра 14]

Путешественник

Пресловутая резолюция в по-прежнему неокончательном варианте говорит что-то о "напомнить о инициативе Европарламента".

Ещё раз. http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pdf

Официальный документ ОБСЕ.

Не понимаю, что Вас так колбасит от этого документа, что Вы даже не желаете признавать очевидного, что это принятый официальный документ.

Загадка.

[Гость mirona]

Путешественник

 

Не "держались" за это люди.

Вы знаете, мне Ельцин не был симпатичен.Я такой тип мужиков вообще нелюблю(для женщин очень важен видовой ряд)Он тоже начинал, как коммуняка.Он учился.Видимо, большой мужик менее желчен.Уж как его поливали все СМИ.Но он не закрыл ни одного кагнала, ни одной газеты.России не везёт.Как в начале 20, так и сейчас.Если бы капитализм в России развивался ещё лет 10-15, никакие большевики ничего бы сделать не смогли.Так и с началом 90х.Ещё бы лет 10-15 такой свободы для СМИ, и никакой крыс ничего уже не смог бы сделать.

[Путешественник 833]

Ещё раз.  http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pdf

Официальный документ ОБСЕ.

Не понимаю, что Вас так колбасит от этого документа, что Вы даже не желаете признавать очевидного, что это принятый официальный документ.

Загадка.

Александра, меня учили точности. В нелюбимом вами физтехе и в других местах. Вот, что написано в том документе на стр. 54:

10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,

Т.е. инициатива была, но дальше этого не пошло. Может быть пока не пошло, но это факт. "Европа", как вы выразились, ничего 23 августа "в европейском масштабе" не отмечает.

 

Т.е. вы несколько раз высказали неверную посылку, что автоматически ведет к логическим сбоям в дальнейших рассуждениях и дает контр-аргументы оппонентам. На что я пытался указать.

[Путешественник 833]

России не везёт.Как в начале 20, так и сейчас.Если бы капитализм в России развивался ещё лет 10-15, никакие большевики ничего бы сделать не смогли.Так и с началом 90х.Ещё бы лет 10-15 такой свободы для СМИ, и никакой крыс ничего уже не смог бы сделать.

Вы знаете, я раньше тоже так думал. Даже еще лет 10 назад. А вот сейчас уже не уверен.

 

Нет, в любом случае наличие нормальных СМИ было бы благом, но мне почему-то кажется, что их теперешнее отсуствие - это закономерность. Мне трудно обосновать этот тезис, и все внутри против него восстает, но вот кажется так...

[Александра 14]

Путешественник

Раз Вас учили точности, то вот точные слова из Вильнюсской резолюции

3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,

Впервые Европа приравняла сталинский режим к гитлеровскому, поскольку оба режима только варианты тоталитаризма уничтожившего в 20 веке миллионы людей.

 

Что касается 23 августа, как дня поминовения, то Европейский Парламент не может обязать государства отмечатиь этот день, он может только предложить странам это.

 

Если Вы не хотите отмечать 23, как день поминовения, то заставить Вас Европейский Парламент НЕ МОЖЕТ.

Поминовение погибших это дело людей.

Не все отмечают Холокост и Европейский Парламент НЕ может заставить отмечать его, он только может рекомендовать это. Несмотря на то, что ООН объявила 27 января днем жертв Холокоста, некоторые страны отмечают его в другие дни. Причем впервые этот день отмечался только в 2006г миром. И это после Нюрнбергского процесса прошедшего полвека назад

А Европа только что заявила, что сталинский режим приравнен к гитлеровскому по преступности, стало быть должно пройти хотя бы полвека, чтобы ООН приняла 23 августа, как день поминовения погибших от этих тоталитарных режимов.

 

Никаких неточностей я не допустила, я дала ссылку на документ.

 

Вам не понравилась резолюция, так просто скажите это и фсё.

Кстати , власти РФ поняли резолюцию именно так, как я

Совфед и Госдума: Запад хочет сорвать диалог с Россией

http://grani.ru/Politics/Russia/m.153483.html

И отнеслись к ней вполне серьезно, а не как к незавершенному предложению.

[Путешественник 833]

Что касается 23 августа, как дня поминовения, то Европейский Парламент не может обязать государства отмечатиь этот день, он может только предложить странам это.

Александра, вот это - другое дело. И разница тут довольно существенная.

А Европа только что заявила, что сталинский режим приравнен к гитлеровскому по преступности <...>

Опять "Европа". Давайте аккуратнее. Ибо, как я писал выше, тут дело как раз в процедурных моментах - общий вектор-то понятен.

Вам не понравилась резолюция, так просто скажите это и фсё.

Да я, в общем-то, уже и сказал выше. И объяснил почему: это только дает новые поводы для усиления анти-западной риторики в России, ничего не меняя по сути (включая общепринятую оценку исторических событий).

 

Думаю, что все это довольно скоро поутихнет с дипломатической точки зрения - движение в сторону изоляции по принципу Советского Союза выгодно многим в России, но не выгодно Европе. Тут на параллельной ветке приводили замечательные размышления Альбац по этому поводу.

[Артем 9 768]

России не везёт.Как в начале 20, так и сейчас.Если бы капитализм в России развивался ещё лет 10-15, никакие большевики ничего бы сделать не смогли.Так и с началом 90х.Ещё бы лет 10-15 такой свободы для СМИ, и никакой крыс ничего уже не смог бы сделать.

Вы знаете, я раньше тоже так думал. Даже еще лет 10 назад. А вот сейчас уже не уверен.

 

Нет, в любом случае наличие нормальных СМИ было бы благом, но мне почему-то кажется, что их теперешнее отсуствие - это закономерность. Мне трудно обосновать этот тезис, и все внутри против него восстает, но вот кажется так...

Господа!

Проблема не в капитализме - проблема в системе политического управления.

Вы не задумывались: почему шлепнули царя-освободителя Александра II?

 

То, что он сделал, должны были сделать еще его дед Александр I и его отец Николай I. Но ребята были уверены в незыблемой перспективности самодержавия. А декабристы им намекали на ошибочность такого взгляда.

 

Так вот, убили Александра II не за то, что он провел реформы, которые должен был провести еще его дед.

Александр II просто НЕ МОГ НЕ ПРОВОДИТЬ РЕФОРМ, которые завещал ему его отец (самому папане-вешателю декабристов было западло их проводить).

А убили за то, что он не проводил реформы, которые должен был ОН САМ уже родить и ПРОВЕСТИ - совсем другие - ЗЕМЕЛЬНЫЕ!

Ни фига себе - дал свободу, а НА ЧТО ЖИТЬ? Где земля?

 

За это же и пришили Николая II. И уйму сопутствующих людёв.

Но опять массы оказались обдурены.

 

Впрочем, не только в 17-м, в 91 тоже.

 

Проблема крови в России не в кромешном отставании, - как бы это выразиться, - производственных сил и производственных отношений, источник - постоянный возврат к МОНАРХИЧЕСКО-ТОТАЛИТАРНОЙ форме управления государством.

ИМХО

[Александра 14]

Путешественник

Думаю, что все это довольно скоро поутихнет с дипломатической точки зрения - движение в сторону изоляции по принципу Советского Союза выгодно многим в России, но не выгодно Европе. Тут на параллельной ветке приводили замечательные размышления Альбац по этому поводу.

Вообще-то мне плевать кому и что выгодно!

Я рада, что Европа сказала, что оба фюрера преступники и оба режима преступны.

Да, Европа сказала. Настаиваю. ОБСЕ организация Европейская.

[Александра 14]

Артем

+100!

[Путешественник 833]

Да, Европа сказала. Настаиваю. ОБСЕ организация Европейская.

Александра, настаивайте на здоровье. Но все же грустно наблюдать у вас манеры Шило-Фантома.

[Путешественник 833]

Артем, согласен с вами, но почему этот "возврат" все время возникает?

[Александра 14]

Да, Европа сказала. Настаиваю. ОБСЕ организация Европейская.

Александра, настаивайте на здоровье. Но все же грустно наблюдать у вас манеры Шило-Фантома.

А мне кажется, что Вы развели разговор в стиле шило фантома на пустом месте.

 

Уж извините.

[Гость Soliton]

Что это? Вирус шило-фантома начинает распространяться?

Пока не началась эпидемия - с вирусом надо бороться вместе... Прихлопнуть вирус - и в кунскамеру его...

Чтобы полностью очиститься от вирусов, бацилл и прочей грязи.

[observer 507]

Да, Европа сказала. Настаиваю. ОБСЕ организация Европейская.

Уважаемая Александра, Европу представляет не только Европарламент, но и Еврокомиссия, и Евросоюз Евросовет. И их позиции далеко не всегда совпадают. Поэтому считать данную резолюцию "единым европейским мнением" пока преждевременно. Вот если/когда подобные резолюции будут приняты Евросоюзом и Еврокомиссией, можно будет говорить "Европа сказала", а сейчас для этого нет оснований.

[Гость Soliton]

А вот и реакция власти на Резолюцию ОБСЕ.

 

http://top.rbc.ru/politics/07/07/2009/314455.shtml

 

ОБСЕ обвинили в формировании "праздничного календаря" для фашистов

 

Совет Госдумы совместно с Советом Совета Федерации принял заявление в связи с недавним принятием резолюции Парламентской ассамблеи Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), фактически обвиняющей СССР в развязывании войны. Об этом сообщил сегодня журналистам спикер Госдумы Борис Грызлов.

...

Он добавил, что российский парламент не позволит в этой ситуации превратить ПА ОБСЕ в организацию, обслуживающую заказчиков "горе-историков". По мнению спикера, к позиции российских парламентариев присоединятся страны, пережившие тяжелые годы и "видящие историю глубже, чем авторы "рекомендательной" резолюции". "Надеюсь, что и в дальнейшем уделом этих авторов останется не более чем дача рекомендаций", - заметил Б.Грызлов.

...

Совместное заявление Госдумы и Совета Федерации стало реакцией на принятую в конце прошлой недели резолюцию Парламентской ассамблеи ОБСЕ. Принятая резолюция полностью уравняла роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны. При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма. В резолюции отмечается, что советский режим несет ответственность наравне с Германией за развязывание Второй мировой.

 

Резолюция также призывает сделать 23 августа днем памяти всем жертвам сталинизма и нацизма. Именно в этот день в 1939г. СССР и Германия подписали договор о ненападении. Предполагается, что этот день станет общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней. В Литве и Эстонии этот день уже отмечают.

 

Комитет по фальсификации истории совместно с Думой решил потягаться с ОБСЕ ? Ну-ну...

[magadanian 64]

Тяжелый случай...

[Александра 14]

observer

Уважаемая Александра, Европу представляет не только Европарламент

Да, неважно, что НЕ ТОЛЬКО, а важно, что Европа в лице ПА ОБСЕ приняла резолюцию, т.е. ЗАЯВИЛА ПУБЛИЧНО.

ФСЁ.

Ей Богу, нет больше дел, как отрицать, что ОБСЕ европейская организация и говорит от имени ЕВРОПЫ.

А не от имени Азии, Африки или Америки.

[Путешественник 833]

Ей Богу, нет больше дел, как отрицать, что ОБСЕ европейская организация и говорит от имени ЕВРОПЫ.

А не от имени Азии, Африки или Америки.

Кстати, Россия тоже на территории Европы. Как и, скажем, Албания. Уж совсем было ушел из темы, но очень трудно было удержаться - простите. :)

 

Observer, большое спасибо за поддержку, но, право, не стоит. Вы знаете, я заметил, что на форумах подобного толка участников можно грубо разделить на две группы:

 

1) Первая приходит, чтобы четко заявить свою позицию, причем эта позиция, что называется, уже "отлита в бетоне", и малейшие отступления от нее, даже в мелочах, воспринимаются как "потеря лица" или того хуже;

 

2) Вторая приходит больше пообщаться, а иногда даже просто поболтать, и вполне склонна изменить свои исходные взгляды при наличии адекватных аргументов у оппонента.

 

Александра, к моему сожалению, чаще всего относится к первой категории. Одно это "и фсё" многого стоит. Честно говоря, очень досадно, поскольку ее позиция по многим вопросам мне очень близка, но разговаривать с человеком, который убежден, что прав всегда и во всем (и фсё!) бывает довольно тяжело.

 

Александра, ради бога не сочтите это за личный выпад. Просто мнение после четырех лет общения. Пусть и виртуального.

[observer 507]

observer

Уважаемая Александра, Европу представляет не только Европарламент

Да, неважно, что НЕ ТОЛЬКО, а важно, что Европа в лице ПА ОБСЕ приняла резолюцию, т.е. ЗАЯВИЛА ПУБЛИЧНО.

Уважаемая Александра, простите, что недостаточно понятно выразился - попытаюсь объяснить проще. Вот конкретный пример - недавно Европа оживлённо (а кое-где и ожесточённо) обсуждала принятие законодательства по патентам на программное обеспечение. Эти патенты существуют и признаются в США, а в Европе - нет. Так вот по этому вопросу у Европарламента было одно мнение, а у Еврокомиссии - прямо противоположное. Обсуждение продолжается, поскольку для принятия законодательства необходим консенсус всех вышеназванных структур, а его пока нет. С данной резолюцией точно такая же история. Поэтому говорить можно лишь о том, что сказала часть Европы, но не о позиции всей Европы - последней пока ещё нет (хотя вполне вероятно, что она скоро появится).

 

Скрытый текст

Уважаемый Путешественник, позвольте не согласиться. Александра жёстко дискутирует, и переубедить её действительно непросто, но при наличии хороших логических аргументов и/или фактов это вполне возможно. Потом, как Вы совершенно точно заметили, её позиция в большинстве случаев вполне здравая. И ещё раз прошу прощения, но хотелось бы воздержаться от сравнений нормальных участников с шилами. Особенно сейчас, когда последние изо всех сил стараются форум загадить.

[Александра 14]

observer

Уважаемая Александра, простите, что недостаточно понятно выразился - попытаюсь объяснить проще. Вот конкретный пример - недавно Европа оживлённо (а кое-где и ожесточённо) обсуждала принятие законодательства по патентам на программное обеспечение. Эти патенты существуют и признаются в США, а в Европе - нет. Так вот по этому вопросу у Европарламента было одно мнение, а у Еврокомиссии - прямо противоположное. Обсуждение продолжается, поскольку для принятия законодательства необходим консенсус всех вышеназванных структур, а его пока нет. С данной резолюцией точно такая же история. Поэтому говорить можно лишь о том, что сказала часть Европы, но не о позиции всей Европы - последней пока ещё нет (хотя вполне вероятно, что она скоро появится).

Как только ПАСЕ публично выскажет несогласие с резолюбцией ПА ОБСЕ, я с Вами соглашусь. ПОКА Европа высказалась однозначно.

[Путешественник 833]

Попробую послушаться Обсервера. Александра, во-первых, давайте все-таки говорить о Европейском Союзе, а не о загадочной Европе. Политического образования под названием "Европа" в настоящее время нет.

 

Далее, ОБСЕ - это одна из структур ЕС, НЕ выражающая "официальное" мнение ЕС. Главные органы ЕС - это Еврокомиссия (правительство ЕС) и Европарламент. Последний является довольно интересным образованием, поскольку не может выступать с законодательными инициативами.

 

Вы человек умный и знаете, что совсем не обязательно выражать "публичное несогласие", поскольку это само по себе заявление позиции. А если у вас есть сомнения, какого рода политику реально проводит или пытается проводить ЕС в отношении России, вспомните недавнюю историю с Грузией - много громких заявлений и "показальных" приостановок работы совместных комиссий и тихий сапой возвращение на круги своя за 9 месяцев!

 

Я не говорю о том, плохо это или хорошо, я говорю и говорил выше, что это есть. Поэтому я и считаю, что громкие заявления от 23 августа и уравнивании Гитлера и Сталина как официальной позиции Европейского Союза постигнет примерно та же участь.

 

Время покажет! :)

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Да, Европа сказала. Настаиваю. ОБСЕ организация Европейская.

Александра, настаивайте на здоровье. Но все же грустно наблюдать у вас манеры Шило-Фантома.

А мне кажется, что Вы развели разговор в стиле шило фантома на пустом месте.

 

Уж извините. :)

Александра , а чему удивляться? Столы то у ребят небось рядом

[Александра 14]

Олігарх з гуртожитку

Да, я уж прекратила удивляться. Сама поняла, что бессмысленно.

[Путешественник 833]

Обсервер, ну и кто из нас прав?

[Гость Олігарх з гуртожитку]

[

Уважаемая Александра, простите, что недостаточно понятно выразился - попытаюсь объяснить проще. Вот конкретный пример - недавно Европа оживлённо (а кое-где и ожесточённо) обсуждала принятие законодательства по патентам на программное обеспечение. Эти патенты существуют и признаются в США, а в Европе - нет. Так вот по этому вопросу у Европарламента было одно мнение, а у Еврокомиссии - прямо противоположное. Обсуждение продолжается, поскольку для принятия законодательства необходим консенсус всех вышеназванных структур, а его пока нет. С данной резолюцией точно такая же история. Поэтому говорить можно лишь о том, что сказала часть Европы, но не о позиции всей Европы - последней пока ещё нет (хотя вполне вероятно, что она скоро появится).

 

Панэ Обсёрвэр, разбиритесь вначале с патентным правом, а потом пишите чушь не имеющую никакого отношения ни к патентному праву ни к организациям созданным ВСЕМИ ГОСУДАРСТВАМИ ЕВРОПЫ.

Почитайте внимательно, что в программах можно защищать и каким образом согласно американского патентного права. Тоже самое с успехом можно сделать в любой европейской стране, только чуть сложней.

 

И где делась Ваша подружка - вы же втроем фигню впариваете? Неужто перебросили на другой участок борьбы, а Вас с Путешественником на помощь фантомным существам?

[Тор 5]

Спорите ? Ну , ну ... А Грызлов то конченый идиот, ведь взял и смешал преступления режимов с преступностью народов . Ведь это же недопустимая ошибка со стороны госдеятеля. Когда же этот пряник мозгами думать начнет ?

Во всяком случае своей ответной резолюцией Дума прировняла народы СССР ,что своей кровью исправляли ошибки режима к преступникам . Равно как весь народ Германии прировняли к Адольфу . И они же орут на каждом углу о фальсификациях .

[Александра 14]

Тор

Во всяком случае своей ответной резолюцией Дума прировняла народы СССР ,что своей кровью исправляли ошибки режима к преступникам . Равно как весь народ Германии прировняли к Адольфу . И они же орут на каждом углу о фальсификациях .

Ну, это ж Дума , а не ПА ОБСЕ.

Для них есть только эффективные менеджеры и подведомственное им население, аборигены, которых эти менеджеры имеют право стричь и кидать на танки.

Дикари ж. С самоваром и сапогом к нему.

[Артем 9 768]

Артем, согласен с вами, но почему этот "возврат" все время возникает?

Ага.

А я-то думаю, кто-нить спросит али нет?

 

Поскольку над этим вопросом уже думали мальчики помудрее меня, то приведу их мнение:

Сталин:

Помните, что Россия - это страна царей.

Не ответ. А констатация. Кстати - на Кавказе у него ничего не получилось с карьерой. А в России - поперло.

Д. Дудаев:

Русские не способны к управлению страной без тоталитарных режимов.

Опять же не ответ, а констатация.

Да вдобавок Абидная.

 

Ну, про рабский менталитет можно накидать цитат выше крыши... Вы и сами это можете сделать не хуже.

 

Тогда что же?

 

А как же Новгородская и Псковская республики и т.д. с их вече (прямым парламентом)?

Кого ни спрошу: А какой был девиз Новгородской республики?

И ни разу, ни разу!, не услышал ответ.

 

А девиз - знатный:

 

Кто против Бога и Господина Великого Новгорода?

 

Чувствуете распев слов? Чувствуете нахальство в построении фразы: Бог - одно слово, а Новгород - три!

Чувствуете ГОРДОСТЬ от звуков этого девиза?!

 

Значит ПРОТИВОРЕЧИТ одно другому. Почему?

Только прошу апологетов монархо-тоталитарного строя не встревать с объяснениями своей позиции - я их знаю. А свою - изложу попозже. Жена выгоняет в магазин.

[Тор 5]

Дикари ж. С самоваром и сапогом к нем

 

 

Надеюсь ,для Барака Хусейновича сапог чистый достали ?

[Александра 14]

Тор

 

А половой -то какой был! Не меньше полковника небось

 

[Путешественник 833]

Артем, с интересом жду продолжения.

[Путешественник 833]

Почитайте внимательно, что в программах можно защищать и каким образом согласно американского патентного права. Тоже самое с успехом можно сделать в любой европейской стране, только чуть сложней.

Уважаемый Добродий, очень подмывает ответить с использованием вашего же языка, но не буду. Поэтому скажу просто: вы не правы и, по-видимому, не очень хорошо знакомы с предметом.

 

P.S. Автор этих строк на сегодняшний день является обладателем двух американских патентов в области программного обеспечения и проживает в Европе.

 

P.P.S. Если есть желание развить эту тему дальше, то, пожалуйста, откройте отдельную ветку - к истории и политике все это не имеет никакого отношения.

[observer 507]

Панэ Обсёрвэр, разбиритесь вначале с патентным правом, а потом пишите чушь не имеющую никакого отношения ни к патентному праву ни к организациям созданным ВСЕМИ ГОСУДАРСТВАМИ ЕВРОПЫ.

Почитайте внимательно, что в программах можно защищать и каким образом согласно американского патентного права. Тоже самое с успехом можно сделать в любой европейской стране, только чуть сложней.

 

И где делась Ваша подружка - вы же втроем фигню впариваете? Неужто перебросили на другой участок борьбы, а Вас с Путешественником на помощь фантомным существам?

 

Для нормальных участников приведу пару ссылок по сути вопроса о софверных патентах в Европе:

 

2008-2009 Petition to stop software patents in Europe

 

EPOReferral: The Referral G3/08 and what it means

 

Подробности можно посмотреть, например, на сайте Foundation for a Free Information Infrastructure. Или прогуглить.

 

Присоединяюсь к предложению уважаемого Путешественника - желающим обсудить софтверные патенты открыть отдельную ветку. Вопрос интересный, но тут это явный оффтоп.

 

ПС. "Проффесор-олигарх", как всегда, повеселил. Я честно пытался понять, что же именно он хотел сказать, но так и не смог. Только вспомнился старый анекдот:

- Сынок, что сказал папа, когда упал с лестницы?

- Ругательства пропустить, мама?

- Конечно, дорогой!

- Тогда ничего.

:harmonica: