Очень мало нормальных мужчин...

[Владимир ПАНТЕЛЕЕВ 34]

Никто, надеюсь, не будет оспаривать точку зрения Дмитрия Сергеевича ЛИХАЧЕВА (1906-1999), академика, дворянина, политического заключенного:

"Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их - начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они в принципе, должны вымереть. Чем они, к счастью, сейчас успешно и занимаются..."

----------------

Актуально звучат слова Д.Лихачева. Если бы он был жив сегодня, то путиноиды, несомненно, пришили ему экстремизм.

___________

 

В 2008 г., когда на был организован очередной наезд путиноидов, сотни отечественных и зарубежных сайтов сообщили об этом уже на второй день. Вот ссылки, взятые наугад:

http://www.hroniki.info/?page=news&id=3102

http://www.sobkorr.ru/news/48A7E4775850C.html

[Гость keltishe]

Никто, надеюсь, не будет оспаривать точку зрения Дмитрия Сергеевича ЛИХАЧЕВА (1906-1999), академика, дворянина, политического заключенного:

Решил оспорить. Погуглил. Это не точка зрения Лихачёва, конечно же. В оригинале пассаж начинался с совсем уж нетипичной для Дмитрия Сергеича фразы:

 

Я вот эту вселенную не-на-fucking-вижу! Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их - начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть. Чем они, к счастью, сейчас успешно и занимаются.

 

пруфлинк: http://slon.ru/articles/238959/

 

Сие высказывание принадлежит Артемию Кивовичу Троицкому, каковой, при некоторых бесспорных правильных словесах и достижениях, с Д.С. и рядом не стоял, в силу его, Артемия, общей (ИМХО) мудаковатости.

 

Ох, Владимир ПАНТЕЛЕЕВ, Вы бы цытатки-то поаккуратней выверяли...

:)

Изменено 13 Февраля 2010 пользователем keltishe

[Владимир ПАНТЕЛЕЕВ 34]

Прошу прощения, дейтвительно, я перепутал цитаты. В качестве оригинала тспользовал: http://www.rus-obr.ru/ru-club/5354

[Гость keltishe]

Ну, с этим

Интеллигент же это представитель профессии, связанной с умственным трудом (инженер, врач, ученый, художник,  писатель), и  человек, обладающий умственной порядочностью.

Д.С. Лихачев.

- кто ж спорть будет? Я лично не рискну... :)

 

А статья, где это в качестве эпиграфа, мне не понравилась. Ну, во-первых, афтар не заметил, что интеллигенции, как страта, в обществе давно нет. Само же общество и повывело

 

А квасно-патриотицское "мы вас, иродов, обучили, а вы нас предали" - ну дык это уж ни в какие ворота. Если в стране есть условия для подготовки специалиста и нет условий для его дальнейшей работы - это проблема страны, а не специалиста. И два варианта решения - не пущать заграницу и устроить чучхе, развиваючи науку и прочее с опорой на свои силы и копить в итоге научно-техническое, социальное, экономическое и культурное отставание от остального мира до критической массы, и, второй вариант - таки тратить денежки не куда угодно по схеме "миллиард закопаем, сто мильёнов распилим", а таки действительно на науку, социалку и прочее, на что положено.

 

Впрочем, извините за оффтоп, Вы, кажется, не о Лихачёве и проблематике "Вех", а именно фразу Троицкого хотели обсудить?

 

Ну таки я полагаю, что Артемий Кивович фигню сказал в полемическом задоре. Я вот себя НОРМАЛЬНЫМ мужчиною полагаю, своих знакомых - таковыми же, Вы себя и своих знакомых, думаю, в той же категории числите... Даж если наш круг общения нерепрезентативен, то пещерных граждан всё равно меньшинство. Вон, нехорошие слова у Вас на двери поди ОДИН неумный человек накарябал, а с негодованием об этом СОТНИ высказались. Статистика - в пользу нормальных :)

[Lat3760 2 751]

Я вот себя НОРМАЛЬНЫМ мужчиною полагаю, своих знакомых - таковыми же, Вы себя и своих знакомых, думаю, в той же категории числите...

Тут всё зависит от критерия оценки.

Если смотреть на физическое развитие, сексуальные возможности, личную смелость, скажем, в драке, то Вы правы, без сомнения.

А если спросить о гражданской ответственности, об идеологической смелости, боюсь Троицкий окажется ближе к истине.

Жизнь даёт примеры, как герои смотревшие в глаза смерти и побеждавшие её, потом тряслись на полусогнутых коленках перед начальством.

Они - мужчины?

[Гость keltishe]

Lat3760, дык ежели все Гракхами будут да Сцеволами, хто ж будет картофель окучивать? Я ж на "нормальности" акцент делал, а не на "мужественности" в ея сферическом в вакууме исполнении. Мужественность граждански-идеологическая - ет положительное отклонение от социальной нормы, ну, как фсякие Гитлеры с ЯгОдами - отрицательное. Это ежели нормой почитать стойкое нежелание пытать и вешать, вешать и пытать - хотя бы лично... Ну, хотелося бы, конечно, чтобы вектор развития общества был в сторону Анны Политковской, а не Лидии Тимашук...

 

Ну, а Троицкий в интервью за свою деятельность в качестве главреда "Плейбоя" зачем-то оправдывался и вещал сие, говоря о прогрессивности гуманных плейбоев по сравнению с патриархально-маскулинными васями-федями. По мне, извините, один хрен...

[Степаныч 0]

Ты нормальный мужик, если:

1. Знаешь, что как бы женщины не суетились и не фуфырились, последнее слово за тобой.

2. На все бабьи всхлипы, что все мужики сво..., смотришь снисходительно.

3. Никогда не позволяешь женщине сесть тебе на шею.

4. Пословицу: "Каждый мужчина должен поставить дом, вырастить дерево и родить сына" - мысленно дополняешь: "и сделать счастливой хотя бы одну женщину".

5. Понимаешь, что женщина на самом деле существо слабое, потому реагируешь на ее капризы спокойно.

 

Продолжайте.

[pyotr 7 431]

Ты нормальный мужик, если:

1. Знаешь, что как бы женщины не суетились и не фуфырились, последнее слово за тобой.

2. На все бабьи всхлипы, что все мужики сво..., смотришь снисходительно.

3. Никогда не позволяешь женщине сесть тебе на шею.

4. Пословицу: "Каждый мужчина должен поставить дом, вырастить дерево и родить сына" - мысленно дополняешь: "и сделать счастливой хотя бы одну женщину".

5. Понимаешь, что женщина на самом деле существо слабое, потому реагируешь на ее капризы спокойно.

 

Продолжайте.

 

6) Ты настолько мудр, что хорошо понимаешь истинную цену предыдущим пяти тезисам.

[Артем 9 768]

Уважаемый pyotr

Мое глубокое убеждение, что все конфликты вокруг проблемы НЕРАВЕНСТВА полов возникают и возрастают только в обществе, в котором пропадает проблема ВЫЖИВАЕМОСТИ. То есть комфорт и безопасность - гарантированы.

 

Вы помните кто имел право голоса на вече Новгорода Великого?

Только тот, кто мог с мечом выйти в поле. Но купленным за СВОИ бабки. Не наемник, типа княжеского дружинника. То есть, воин ополчения еще должен был быть самостоятельным ХОЗЯИНОМ.

 

Можно зайти к этой теме и с другой стороны: исследования людей одной культуры и социального положения показали, что IQ у девочек выше до 3 лет, а потом - у мальчиков (мужчин).

Хотя для уточнения - по кривой Гауса ассимтота ниже, чем у баб,с. У мужчин больше талантливых людёв, но и больше дураков.

Почему?

А мужчина - это "разменная монета эволюции" - приобретение качеств, необходимых ЗАВТРА.

А женщина - это совершенство, закрепление положительного, приобретенного ВЧЕРА.

А если между вчера и завтра нет разницы?

Ну, вы поняли....

[pyotr 7 431]

Мое глубокое убеждение, что все конфликты вокруг проблемы НЕРАВЕНСТВА полов возникают и возрастают только в обществе, в котором пропадает проблема ВЫЖИВАЕМОСТИ. То есть комфорт и безопасность - гарантированы.

 

Вы помните кто имел право голоса на вече Новгорода Великого?

Только тот, кто мог с мечом выйти в поле. Но купленным за СВОИ бабки. Не наемник, типа княжеского дружинника. То есть, воин ополчения еще должен был быть самостоятельным ХОЗЯИНОМ.

А мужчина - это "разменная монета эволюции" - приобретение качеств, необходимых ЗАВТРА.

А женщина - это совершенство, закрепление положительного, приобретенного ВЧЕРА

 

Я совершенно с Вами согласен. Но тут такое дело, уважаемый Артем. Эти пять тезисов звучали как-то банально и нескромно, на мой взгляд. Настолько прямолинейно, что сразу же вспоминалось про "истину изреченную", которая "есть ложь".

 

Неужели Вы сможете написать: "Я никогда не даю в обиду слабого, никогда не лгу, всегда себе беру самую тяжелую ношу..." и т.д.? Это ведь все настолько элементарно, что, будучи произнесенным вслух, звучит как ирония.

[Артем 9 768]

Прошу прощения, дейтвительно, я перепутал цитаты. В качестве оригинала тспользовал: http://www.rus-obr.ru/ru-club/5354

А статья - галиматья голимая... с таким нагромождением подмен понятий.

 

А все для одного:

Ни слова о ВЛАСТИ! Ее как бы и нет.

Нет.

Есть, но все хорошее - от нее и от народа.

А если електорат (это который народ) и живет у нас плохо, так это потому что российская интеллигенция (которой нет как понятия ни в одной стране мира) - вшивая!

Ну не патриот она, короче.

Или г...но, по ленинскому определению.

[magadanian 64]

Lat3760, дык ежели все Гракхами будут да Сцеволами, хто ж будет картофель окучивать?

Блин, за такие фразы Нобеля давать надо!

 

Представил себе Юлия Цезаря на прополке свеклы в колхозе им. Героев Колизея... :ok:

[Semenov 8]

1. Знаешь, что как бы женщины не суетились и не фуфырились, последнее слово за тобой.

Два раза НЕ вместо НИ.

[Ирэн 9 999]

pyotr

6) Ты настолько мудр, что хорошо понимаешь истинную цену предыдущим пяти тезисам.

ППКС. Помимо омеченного Вами я бы еще подумала и о социальных стереотипах.

7. Как и пристало взрослому сильному человеку способен делать выбор и брать ответственность за него на себя, а не перекладывать ее на других.

8. Способен поддержать свою женщину в трудную минуту, да подставить плечо, и это не только в плане защиты от хулиганов, но и выслушать, понять и поддержать в моменты которые требуют не физической силы, а душевной.

9. Способен не только брать, но и давать.

10. Достаточно смел чтобы прямо смотреть в лицо жизни и самому себе.

11. Достаточно гибок чтобы изменить направление пути, если оно оказалось не верным и достаточно силен чтобы тогда выбрать новую дорогу и по ней пойти.

 

Простите что влезла в мужской клуб. Просто игра показалась очень интересной.

[Ирэн 9 999]

В полку прибыло, это от Флер))) Никто надеюсь не против выслушать мнение другой стороны?

 

12. Отвечать за близких и обеспечивать им нормальную жизнь, быть хозяйственным, в абсолютном идеале до способности чинить ЖИГУЛИ.

[Lat3760 2 751]

12. Отвечать за близких и обеспечивать им нормальную жизнь, быть хозяйственным, в абсолютном идеале до способности чинить ЖИГУЛИ.

Простите, Ирэн.

Разве "Жигули" можно починить? Я слышал, что их запланированно выпускают неисправными.

[magadanian 64]

В полку прибыло, это от Флер))) Никто надеюсь не против выслушать мнение другой стороны?

 

12. Отвечать за близких и обеспечивать им нормальную жизнь, быть хозяйственным, в абсолютном идеале до способности чинить ЖИГУЛИ.

Флерушка - мудрая дама. Уважаю.

 

Но настоящий мужик все же должен обеспечить своей женщине авто, которое чинить не надо. По личному опыту, Форда достаточно.

 

А Жигули - фтоппку!

[Ирэн 9 999]

Lat3760

Разве "Жигули" можно починить? Я слышал, что их запланированно выпускают неисправными.

Вы меня спрашиваете? Это не моя идея.

Но ваще, мой отец чинил. Он пошел другим путем, просто менял в них все заводские детали, причем что-то приходилось еще и вытачивать (просил друзей), так что в итоге вышли то и не вполне жигули. Но не могу утверждать что процесс починки не было бесконечным к тому же.

Отчаяние изображенное смайлегом в основном разделяю, на подобных навыках не настаиваю.

[Артем 9 768]

... в абсолютном идеале до способности чинить ЖИГУЛИ.

Не уверен.

Мой старший умеет только стрелять (хобби) и программировать.

И на этой теме поменял уже третью квартиру, авто ... не знаю. Последняя - пыжик (Пежо).

Жена, правда, одна и та же.

[Ирэн 9 999]

Артем

Не важно. В России починка Жигулей это принципиальный момент. Не обязательно их при этом чинить, главное иметь такую принципиальную возможность. А вдруг пыжики кончатся и наступит конец света советская власть? Чем ему помогут навыки работы с PC тогда?

Кст, наверное не является нарушением конфиденциальности информация о том, что у Флер к тому же у самой пыжик?

[Артем 9 768]

Кст, наверное не является нарушением конфиденциальности информация о том, что у Флер к тому же у самой пыжик?

Не думаю.

Как и то, что у меня в прошлом годе виласипед сперли.

Жена была щастлива.

[Lat3760 2 751]

... у меня в прошлом годе виласипед сперли.

Жена была щастлива.

(задумчиво) А не она ли навела похитителя велосипеда?

Ну, в поисках щастя, тасказать.

[Лапчатый 11 001]

Всех дам с наступившим.

Побольше радостей и поменьше огорчений.

 

Дабы не впадать в оффтопик, расскажу реальную историю. Где прочитал, не помню.

 

Когда Клинтон был президентом США, он с женой приехал в городок, где прошла молодость Хиллари.

В частности, встретились с мужиком, который был её первой любовью. Он достиг в жизни того, что стал владельцем бензоколонки.

После встречи Билл спросил свою жену: "Ну и кем бы ты была сейчас, если бы вышла за него замуж?".

Хиллари ответила: "Женой президента Соединённых Штатов".

[observer 507]

От души присоединяюсь к поздравлениям дам с наступившим (а для кого-то всё ещё наступающим) 8 марта!

 

Уважаемый Лапчатый, история эта - байка, но байка хорошая. Я её слышал в варианте с женой нобелевского лауреата.

[Степаныч 0]

Да, с НИ пролет. Не прощу себе. Спасибо!

[Microcosm 2 965]

7. Как и пристало взрослому сильному человеку способен делать выбор и брать ответственность за него на себя, а не перекладывать ее на других.

8. Способен поддержать свою женщину в трудную минуту, да подставить плечо, и это не только в плане защиты от хулиганов, но и выслушать, понять и поддержать в моменты которые требуют не физической силы, а душевной.

9. Способен не только брать, но и давать.

10. Достаточно смел чтобы прямо смотреть в лицо жизни и самому себе.

11. Достаточно гибок чтобы изменить направление пути, если оно оказалось не верным и достаточно силен чтобы тогда выбрать новую дорогу и по ней пойти.

Одним словом - щедрость. Причем не только материальная, а что самое важное (и сложное) - душевная, моральная, эмоциональная, физическая.

 

"Починить Жигули" - это метафора такая, да? Ну как "горящую избу на скаку". Знаю одного такого. Даже двух. Но второй моего возраста, поэтому навыки починки Жигулей плавно затухают под напором цивилизации и матобеспеченности. А второй - мой свекр. Умеет всё (это не гипербола). С ним в ядерную зиму можно выжить. Только надо ли, вот вопрос.

[Артем 9 768]

А второй - мой свекр. Умеет всё (это не гипербола). С ним в ядерную зиму можно выжить. Только надо ли, вот вопрос. 

Вот это - настоящий мужчина!

Для использования женщиной на всей территории Земного шара и за его пределами.

 

У меня был такой сотрудник.

С незаконченным ПТУ (Выгнали. Двух мальчиков из ПТУ-шной мафии отправил в больницу за попытку изъять у него стипуху). Очень вежливый

Все категории вождения.

Все виды ремонтных работ: от сварки до паяния микросхем.

И программирование.

Но мог работать только сам с собой. На пару.

[Лапчатый 11 001]

Выгнали. Двух мальчиков из ПТУ-шной мафии отправил в больницу за попытку изъять у него стипуху.

За что ж выгнали-то?

Наоборот, поощрить надо было.

[pyotr 7 431]

У меня был такой сотрудник.

С незаконченным ПТУ (Выгнали. Двух мальчиков из ПТУ-шной мафии отправил в больницу за попытку изъять у него стипуху). Очень вежливый

Все категории вождения.

Все виды ремонтных работ: от сварки до паяния микросхем.

И программирование.

Но мог работать только сам с собой. На пару.

Причина очевидна, уважаемый Артем. Не было никого ему под стать.

[toft 155]

12. Отвечать за близких и обеспечивать им нормальную жизнь, быть хозяйственным, в абсолютном идеале до способности чинить ЖИГУЛИ.

Будучи полным чайником во всём, что касается автодела. Думаю, тем не менее, что как критерий - пример классный. Тоись ежели дядька смох "вылизать" до соответствующих кондиций "Жигули" - то уж тогда всё остальное и тем паче при случае починит.

 

Сужу по трудам своего другана, который купил в начале 90-х за 300 долларов подержанный "Жигуль" (все достоинства которого к тому времени исчерпывались тем лишь, что корпус ещё не был вовсе гнилым) и за полгода довёл-таки его до состояния надежной и безотказной повозки, движущейся без конной (и любой другой посторонней) тяги.

[Артем 9 768]

Выгнали. Двух мальчиков из ПТУ-шной мафии отправил в больницу за попытку изъять у него стипуху.

За что ж выгнали-то?

Наоборот, поощрить надо было.

Он вообще-то рассказывал, что никого не бил, просто встал спиной к окну и отмахивался.

А мамы двоих кандидатов в бандиты (или во власть?) пришли с жалобой к директору ПТУ: ваш хулиган избил наших мальчиков.

Я не очень точно его охарактеризовал, - про "вежливый". Это более интеллигентное, что ли, определение.

Скорее - "стеснительный".

[Лапчатый 11 001]

Он вообще-то рассказывал, что никого не бил, просто встал спиной к окну и отмахивался.

А мамы двоих кандидатов в бандиты (или во власть?) пришли с жалобой к директору ПТУ: ваш хулиган избил наших мальчиков.

В нонешней "Новой" подобный случай описан, только более трагический.

Молодой человек от двух фашиков отмахивался, одного ненароком убил.

Теперь срок ему шьют.

[Степаныч 0]

от двух фашиков отмахивался

Думается, от того, что фашистов ласково называют "фашиками", им все с рук сходит. А еще от того, что на экране они нынче в главных ролях.