Шендерович и Му-Му

[Ирэн 9 999]

ЖЖ Велты. Эля кинула ссылку.

Реалити шоу.

Когда-то смотрела "За стеклом". Нерегулярно, но с интересом. Причем интересно было не то, кто с кем там спит в прямом эфире и как нужду справляет под видеокамерой. Интересно было другое: из наших с вами молодых сограждан выдернули человек... уж не помню, 6 или 10 их было - и посадили в клетку. На воле они, надо полагать, были чем-то заняты - работали, учились, гуляли... А тут вся их работа - жить в стеклянном доме. Не жить, а существовать, проводить время, поскольку жизнь как-то предусматривает деятельность, ту самую работу-учебу-отдых, а тут им делать было ну совершенно нечего.

И крайне интересное выяснилось: практически ВСЕ неинтересны сами себе, и если они не "вкручены" в какую-то внешнюю жизнь - им совершенно нечем заняться! Разговоры у них ни о чем получались, одна девушка все пробовала Пушкина читать, впервые в жизни, надо полагать... Ходили из угла в угол. Питались. Спаривались.

Но они хотя бы все это делали в клетке под камерами - добровольно. Добровольно сдали в аренду свое личное пространство.

 

В личном пространстве всегда и у всех происходит то или иное ЛИЧНОЕ. От отправления естественных надобностей до секса. До рассматривания в зеркале чирья на заднице. Чесания там, где чешется, даже если это место публично чесать неприлично - на то есть личное пространство. Одиночество. Закрытые двери.

 

И вдруг человек обнаруживает, что у него в унитазе видеокамера. Или в спальне. Или в ванной. Причем никакого добровольного согласия на этот эксперимент он не давал. И процесс отправления естественных надобностей, полового акта или чесания задницы и противоположного места спереди - становится публичным достоянием.

 

Неприятно, конечно. Неудобно. Не предназначается этот процесс для киносъемок. Можно посочувствовать.

 

А дальше происходит что-то невероятное, из чего следует, что мозги моих сограждан скручены на сторону каким-то совершенно космическим образом.

Огромная стая этих, извините, сограждан - начинают обсуждать продемонстрированый процесс писанья-каканья-спаривания-чесания. И среди этой стаи находится едва ли один из десяти, у которого естественной реакцией является отвращение к извращенцу (это называется вуайеризм, что ли? Или я путаю?), просверлившему дырку в стене сортира или бани и сунувшему туда свой нос или видеокамеру.  Отвращение на чисто физическом уровне - как к неполноценному существу. И еще едва половина из десяти процентов к тому же понимают, что это действие является нарушением закона и Конституции о неприкосновенности частной жизни.

 

Неужели за 10 с лишним лет после этого первого застеколья у людей настолько изменились представления о степени допустимой открытости личного пространства? Большинство не отдает себе отчет, что если подобные вещи могут(?) проделываться с согласия подопытных кроликов - это не делает вуайеризм допустимой нормой морали?

А может быть, действительно правы были те, кто ратовал запретить застеколье, как аморальное зрелище? Не потому что оно так уж аморально, а потому что нашим детям до 16 и после такие зрелища навсегда свинчивают понятия о возможном и недопустимом?

http://velta-1.livejournal.com/47518.html

Сто пятьдесят раз ППКС. Выражение моего восприятия ситуации один в один. За исключением того что окна не смотрела как-то не довелось вот, но много чего смотрела, приходилось, не по причине праздного любопытства, правда.

[Гость keltishe]

Что-то не по мне, что-то вставило, например по Шендеровичу мысли правильные, тут ничего не скажешь.

И вы не смогли.. :)

Знаете, Шамиль, я уже устал за Вашими руками следить.

 

Что я не смог? Я не ставил своей целью покритиковать сабж заметки этого господина. Если колумнист "Штюрмера" кропает в "Штюрмере" промеж рецензии на фильму "Жыд Зюсс" что-то верное и правильное вроде "2Х2=4", это не повод обсуждать рецензию в приличном обществе, пусть туда и пришёл нормальный с виду человек с развёрнутым номером "Штюрмера" и тычет пальцем - вот-де, смотрите, там правда истинная, а король-то голый et caetera...

[Гость]

keltishe

что-то верное и правильное вроде "2Х2=4", это не повод обсуждать рецензию в приличном обществе,

Неприлично обсуждать 2x2=4?

Почему?

Я ж не предлагаю обсуждать другие его статьи, я даже про 2x2=4 его, не предлагаю обсуждать, я просто говорю что он написал 2x2=4 и это мне кажется верным. :)

[Гость keltishe]

Неприлично обсуждать 2x2=4?

Почему?

Неприлично, IMHO, обсуждать что бы то ни было в контексте статейки в "Штюрмере". Если это не научное исследование, где "Штюрмер" рассматривается, как исторический источник, ангажированный в наци-дискурсе.

 

Впрочем, у Вас есть право на своё мнение о приличиях. С моим, похоже, не сочетающееся. :)

[Лапчатый 10 981]

И ОЧЕНЬ серьезные претензии к Яшину, притащившего в Новую ФОТКИ И КОНТАКТНЫЕ ДАННЫЕ шлюшки, вкл ФИО, еще в марте. Это была низость: бежать разоблачать.

Ищо раз категорически не согласен.

Муму и её напарница - настоящие русские патриотки, очень многим пожертвовавшие ради Царя и Отечества.

Они - достойный пример подрастающему поколению. Народ должен знать своих героев.

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

Ага, абсолютно согласна. Девушки должны занять свое достойное место в совеццкой мифологии наряду с Павликом Морозовым по меньшей мере. А на Селигере следует открыть курсы гейш считаю чтобы явление стало как можно более массовым. Фигурантки вполне могут выступать в роли гуру. И еще, почему женщины из оппозиции до сих пор обойдены вниманием? Достал шовинизьм!

[Гость]

Народ должен знать своих героев.

Эт точно, а то "грязь", "грязь", "интимная жизнь", "дырочка в туалете"...

 

Вот народ и узнал своего героя!

Помнится Иртеньев разразился по поводу Скуратова:

"Молва его не подкосила:

Упершись в стену крепким лбом,

Он проявить мужскую силу

Готов на поприще любом.

К вершине двигаясь упорно,

Красивый, дерзкий, молодой,

Он мог бы стать звездою порно,

Но стал политики звездой."

 

:tbs:

[Ирэн 9 999]

Поискала ради расширения понимания реакцию Шендера на старую историю. Нашла следующее.

Служитель закона и проститутка - какой старый проверенный сюжет! Как, впрочем, и съемки собственно процесса, и последующий шантаж этого законника - с тем, чтобы он покрепче закрывал глаза на вверенной ему территории. От успеха картины исполнитель главной роли надолго слег в ЦКБ...

 

Что же касается собственно этого вот кинематографического процесса, то - было бы желание, а увидеть в главной роли можно не только прокуроров...

 

Диктор РТР: Мы обязаны предупредить - это нельзя смотреть детям до 18 лет.

 

Амополо (подсматривающий мальчик из "Однажды в Америке") - и Совет Федерации...

 

Но настали новые времена - и от подглядывания Совет Федерации перешел к прослушиванию.

http://www.shender.ru/itogo/

 

Вона как жизнь то поворачивается. ИМХО неплохо бы об этом помнить. А так, ну что же, все тоже, только все более широкой поступью шагает новая совеццкая мораль и новая государственная политика. Правда фильма уже куда более приближена к реальному порно, а режиссеры все откровеннее в своих порывах.

[Ирэн 9 999]

Шамиль

Эт точно, а то "грязь", "грязь", "интимная жизнь", "дырочка в туалете"...

Не вполне удачный передерг вышел. Автор говорил несколько об ином. Эт вы упорно настаиваете что народ должен знать не только публичную фигуру но и в подробностях как выглядят ее интимные места, агась? Так что именно грязь и дырочка в туалете. Или вы портретов не различаете? На портрете рисуют ЛИЦО, иногда фигуру. Если же вас подробно интересуют другие места, то это уже порно. Интересно что мужское причем, правда?

Крупного плана интимных сторон девиц никто из присутствующих при этом не требовал и Яшин ничего подобного не размещал. А вот в лицо оных знать не помешает.

[Гость]

Эт вы упорно настаиваете что народ должен знать не только публичную фигуру но и в подробностях как выглядят ее интимные места, агась?

Тоесть я где-то обсуждал интимные места?

Я чет не понял сейчас?

 

Я возражал против того что поступок Шендеровича - а для вас это поступок гебни - не нужно обсуждать.

Это мне кричали что я несу грязь на форум.

 

Я обсуждал и осуждаю высказывание этого "героя': "я поимел Катю" и все такое и объяснил почему, и дал ссылку на тех кто так же считает.

А конкретно процесс или тем более какие-то интимные места, пфф, вы чё, совсем меня не слышите?

[Ирэн 9 999]

Шамиль

Ну я могла бы еще порассуждать не тему красиво или нет изменять жене, хотя эт сильно вряд ли. Не мое это дело абсолютно. Тем более при куда большей информативности мне подобных обсуждений в реале хватает выше крыши, что научило давно уж относиться к подобным вещам куда сдержаннее.

Но после просмотра ролика который сосредоточен вовсе не на факте измены как то желание отпало. Эт у вас желание втюхать картинку только с одной стороны. Сам факт съемки и рамещения большое и премерзкое свинство, сильно затмевающие возможные реальные прегрешения фигуранта. Тем более это уже сфера УК ваще то, что куда серьезнее.

Реакция Шендеровича вполне укладывается в рамки, не думаю что ваша бы была в подобном случае более интеллигентна и выверена. Имела счастье наблюдать в куда более тепличных условиях. Так что обсуждать как бы и нечего. Лично мне. Действительно разные представления о приличиях. Ответила на передерг очевидный.

[Гость]

Ответила на передерг очевидный.

Да никакого передерга там не было.

Все эти

.."грязь", "грязь", "интимная жизнь", "дырочка в туалете"

словечки есть в теме, в разных вариациях.

Хотите могу привести прям цитатами.

Теперь Лапчатый спокойно воспринимает, вот я и говорю: давно бы так.

В чем передерг?

 

Да, и надеюсь вам стало понятно что никаких интимных мест я обсуждать не предлагал и не пытался.

Единственное что я себе позволил, это посоветовать товарищу купить Виагру.

[Лапчатый 10 981]

таки объявил о закрытии своего ЖЖ.

Что ж, гэбуха своих целей отчасти достигла.

[Ирэн 9 999]

Хм... чет вспомнилось забавное упражнение. Попробовать подставлять в фразу адресованную другому местоимение я. Иногда пустое, а иногда очень полезным бывает.

Все под Богом ходим.

[Лапчатый 10 981]

В чем передерг?

Ваш передёрг в том, что Вы упорно пытаетесь поставить на одну доску моральный прокол и прямую уголовщину.

[Лапчатый 10 981]

Лицо "Кати" этой меня не смущает что показали, именно ФИО, причем тут скажем ее сестра двоюродная или жена брата, что на них как-то могла тень лечь?

А вот про это "Катям" надо было думать, когда соглашались работать политическими проститутками.

Как говаривал великий автогонщик Дональд Кэмпбелл, риск должен быть предварительно вычислен.

[Лика 612]

Вы модератор? Откройте ветку об удалении меня.

Зачем? Это ж Вам -- надоело. Вам и флаг в руки.

Хотя мне вот нежелательно было б: очень уж интересно наблюдать за развитием монастырского сценария.))

[Гость]

Да, Лика, может и в самом деле - кроме "наездов" на оппонентов - в какой-нибудь из тем скажете что-нибудь в развитие сабжа?

Для разнообразия.

[Лика 612]

Это группа поддержки и подтанцовки прибыла?

[титан 0]

Это группа поддержки и подтанцовки прибыла?

А здесь еще и танцуют? Разрешите пригласить...

[Lusy 937]

Шамиль

никаких интимных мест я обсуждать не предлагал и не пытался.

Да ну???

А как же Ваш интерес - что сказала его жена? А потом ещё что-то мечтательное насчёт того, что именно она ему поотрывает?.. Это разве не интимные подробности чужой жизни?

 

Вот именно об этом я и сказала - "грязь".

Это НИКОГО не касается - как живут посторонние люди. Может, у них вообще открытый брак - слыхали о таком?

Короче, это вопрос их договорённостей, а все праздно любопытствующие идут вон.

 

Съёмка скрытой камерой моментов частной жизни - это МЕРЗОСТЬ, уголовно наказуемая в любом порядочном обществе. То, что Россия не является таким обществом - понятно даже ежу.

Но радоваться по этому поводу - так, как радуетесь Вы унижению человека (пусть даже Вы его и не любите) - это гадко.

 

И Вы врёте, Шамиль, когда называете Му-му "обыкновенной" девушкой. Потому что Вы так не думаете. Я отлично помню, как резко и гневно Вы оппонировали на Открыто в теме, где обсуждались ущемление прав женщин в исламе (не помню точного сюжета - кажется, речь была о незамужней женщине, которую зверски то ли избил, то ли убил брат - за прелюбодеяние, как он полагал).

 

Вы оооооочень категоричны были в оценке такого поступка - только не брата, а этой несчастной, которая имела смелость любить мужчину без разрешения закона.

 

А сейчас Ваша шкала ценностей поменялась с точностью до наоборот: Вы оправдываете "обыкновенную" девушку Катю, которая подстилается перед камерами под десятки мужиков, и наслаждаетесь падением Шендеровича.

 

З.Ы.

Кстати, добавлю ради истины - мне ОЧЕНЬ не понравилось то, что написал Шендерович в ЖЖ, но я его понимаю - человек сорвался.

 

Шендрович проиграл этот раунд. Но больше всех проиграло наше якобы свободомыслящее гражданское общество. Гэбешная мразь торжествует, она нас всех вынудила разговаривать на уровне вокзального сортира.

 

Ещё раз уточняю: сортир - не похождения конкретного мужика(мужиков), а то, что ПОДГЛЯДЫВАТЬ, искать ролик по сети и обсуждать увиденное стало нормой.

 

Тошнотворно мерзко...

[Лапчатый 10 981]

Шендрович проиграл этот раунд.

Проиграл.

Справедливости ради следует отметить, что играл против всей мощи Государства Российского.

Которому с террористами бороться некогда - надо инакомыслящим шлюх подкладывать и кино снимать.

Это, видимо, гораздо важнее для Державы.

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

А сложно сказать на самом деле. Ничего ужасного он не совершил. Гораздо более себя дискредитировали гос. вуайристы в любом случае.

ИМХО кто его не любил и любить, разумеется, не будет, а все прочие после лицезрения банно-туалетного варианта журналиста не думаю что сильно изменят свое отношение. В большую политику он и не собирался и может где-то и плюс, нечем даже шантажировать теперь мужика будет, если выдержит удар. Далеко не слабый конечно. А выдержит будет изрядно сильнее.

Дурная привычка ставить себя на чужое место, лучше бы ролик и не смотрела. Сочувствую от всей души. :tbs:

[Гость]

Lusy

А как же Ваш интерес - что сказала его жена?

Ну это не интимное место, я так думаю.

А потом ещё что-то мечтательное насчёт того, что именно она ему поотрывает?.. Это разве не интимные подробности чужой жизни?

Обсуждать интимные места, я так думаю, это по пленке имелось в виду нет?

И Вы врёте, Шамиль, когда называете Му-му "обыкновенной" девушкой. Потому что Вы так не думаете. Я отлично помню, как резко и гневно Вы оппонировали на Открыто в теме, где обсуждались ущемление прав женщин в исламе (не помню точного сюжета - кажется, речь была о незамужней женщине, которую зверски то ли избил, то ли убил брат - за прелюбодеяние, как он полагал).

Так в вашей тн европейской культуре, женщина которая ведет свободный сексуальный образ жизни она кто?

 

Вот эта Катя работает в модельном агентстве, там я думаю не она одна такая вот "свободная женщина", верно?

Так что они все шлюхи, по вашему?

 

Ведь вы же живете не по моим стандартам и не по стандартам Ислама, тогда почему одни женщины имеют право распоряжаться своим телом как хотят и с кем хотят, а другие, занимаясь тем же только с Яшиным и Шендеровичем получают эпитет шлюхи, да еще оказываются и не женщины вовсе?

 

Тем более что факт их сотрудничества со спецслужбами никто не доказал, то что Катя сама установила камеру и сама же выложила видео, тоже не доказан.

Есть только обвинения от Яшина и все.

Ну так проще всего валить на гебэ, они ж бегать и опровергать не будут и в суд не подадут.

 

Если честно, то я думаю не больно уж важная цель для спецслужб этот Шендерович.

Вот чем реально кому-то мог он угрожать?

 

Ну какой из него "борец с режимом", если честно?

Живет не тужит, катается как сыр в масле, концерты дает, по гастролям ездит и так далее.

Не вижу я от него угрозы силовикам.

А если была б реальная так убили б и сказали что так и было.

Вот так.

[Лапчатый 10 981]

А сложно сказать на самом деле. Ничего ужасного он не совершил. Гораздо более себя дискредитировали гос. вуайристы в любом случае.

ИМХО кто его не любил и любить, разумеется, не будет, а все прочие после лицезрения банно-туалетного варианта журналиста не думаю что сильно изменят свое отношение. В большую политику он и не собирался и может где-то и плюс, нечем даже шантажировать теперь мужика будет, если выдержит удар. Далеко не слабый конечно. А выдержит будет изрядно сильнее.

Дык, всё верно излагаете.

Что моему посту не противоречит.

[Гость]

Справедливости ради следует отметить, что играл против всей мощи Государства Российского.

Ну конечно со всей мощью, ну прям герой теперь.

А не выдаем ли мы желаемое за действительное? :tbs:

Мдя, вот так и рождаются легенды и мифы.

[Лапчатый 10 981]

Так в вашей тн европейской культуре, женщина которая ведет свободный сексуальный образ жизни она кто?

 

Вот эта Катя работает в модельном агентстве, там я думаю не она одна такая вот "свободная женщина", верно?

Так что они все шлюхи, по вашему?

Берите выше - политические шлюхи специального назначения.

Таксть, постельный спецназ.

[Лапчатый 10 981]

Если честно, то я думаю не больно уж важная цель для спецслужб этот Шендерович.

Вот чем реально кому-то мог он угрожать?

Видимо, очень многим, если его концерты постоянно сопровождались всякими коммунально-стихийными бедствиями.

Как куда приедет с концертом, так обязательно в зале либо трубу прорвёт, либо крыша тут же приходит в крайне аварийное состояние, либо ещё какой форс-мажор.

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

Дык, всё верно излагаете.

А я даже провела следственный эксперимент. Показала видео своему мужу, на предмет эмоциональной значимости. Заставила вернее посмотреть. Сопротивлялся поначалу поскольку. Ну вот плюнул и пошел дальше работать. Никакого эффекта и разочарования абсолютно, эт меня как-то даже ободрило. :tbs:

[Lusy 937]

Так в вашей тн европейской культуре, женщина которая ведет свободный сексуальный образ жизни она кто?

Она свободный человек. Понимаете? - ЧЕЛОВЕК. А женщина она или мужчина - неважно.

 

Шамиль , вот этого-то я больше всего и боялась. Того, что для Вас все равны.

Того, что для Вас - в нашей "так называемой" европейской культуре - любая женщина, которая ведёт свободный образ жизни, фактически равна Му-му.

Боюсь, не смогу Вас переубедить. Увы.

тогда почему одни женщины имеют право распоряжаться своим телом как хотят и с кем хотят, а другие, занимаясь тем же только с Яшиным и Шендеровичем получают эпитет шлюхи, да еще оказываются и не женщины вовсе?

А это разные ситуации.

Я вовсе не осуждаю проституток - они несчастные люди. Он торгуют своим телом, потому что Бог не дал им ума или таланта, а на тяжёлую честную работу идти неохота. Я им не судья - они платят страшную цену саморазрушения.

 

Но у проституток хотя бы всё честно - есть товар, есть купец. Есть обусловленная цена. Пострадавших нет - все довольны. Это самостоятельный выбор взрослых людей.

Со своей душой пусть каждый разбирается сам.

 

"Му-му" и подобные ей - подлые твари.

Да, у меня нет доказательств, что она сотрудник ГБ.

Думаю, этих доказательств - типа справки - никогда никто не раздобудет. И Вы прекрасно понимаете это.

 

Просто однотипность компромата - сначала съемки взятки ГАИ (это уж точно не Катя организовала!), а потом - тут же! на тех же людей! - порнуха. Орешкин-Фишман-Яшин-Шендерович.

Орешкину хватило ума отказаться от Катиных услуг, зато попал на взятке гайцам.

Шендерович не имеет машины и ездит как придётся - на метро, на такси - так что взятка гайцам отпадала. Ну зато не удержался от "клубнички". Остальные попали по полной программе.

 

З.Ы.

А Вы бы удержались, Шамиль? :tbs:

Если бы красивая, молодая, стройная девушка подошла к Вам (предположим, на презентации Вашей книги) и, скромно потупив глазки, сказала, что она - без ума от вас и вашего творчества, и т.д. и т.п... И трогательно покраснела бы.. :gy:

[Лика 612]

Если бы красивая, молодая,

Я с замиранием сердца жду ответа Шамиля. :tbs:

[Гость]

Женщины, вы что хотите разрушить мою семью!? :tbs:

[Борисыч 798]

Лика

Я с замиранием сердца жду ответа Шамиля.

Шамиль ведь был примерным мужем

Шамиль ведь женам верен был.

 

Так надо понимать ответ Шамиля?

 

Хотя признаться думал ответ будет иным:

"Чтоб я с еврейкой в постель!???"

[Гость]

Борисыч

Хотя признаться думал ответ будет иным:

"Чтоб я с еврейкой в постель!???"

Эх, Борисыч, а я думал вы умней. :tbs:

[Лика 612]

Хотя признаться думал ответ будет иным:

"Чтоб я с еврейкой в постель!???"

Подобного ответа от Шамиля я совершенно точно не ждала.)

[Борисыч 798]

Шамиль

Эх, Борисыч, а я думал вы умней

Да уж... с кем поведешься

:tbs:

[Lusy 937]

Подобного ответа от Шамиля я точно не ждала.)

Я думаю, Борисыч тоже не ожидал, что сам такое сморозит. :tbs:

[Борисыч 798]

Lusy

Я думаю, Борисыч тоже не ожидал, что сам такое сморозит. girl_haha.gif

Ну, в общем-то, да... У нас ведь вечно тут кто-то что-то сморозит... потом переживает.... Только Шамиль всегда уверен в своей правоте. Наверное, поэтому вызывает у некоторых истинное уважение... :tbs:

[Борисыч 798]

глюк

[Lusy 937]

Наверное, поэтому вызывает у некоторых истинное уважение... umnik2.gif

Борисыч , ну вот опять сморозили.

 

Не жадничайте - Вас я тоже уважаю. :gy:

И даже где-то втайне люблю. :tbs:

[Борисыч 798]

Lusy

, ну вот опять сморозили.

дык не в ревности дело... :tbs:

а в неприязни :gy:

[Lusy 937]

а в неприязни

Ну да, ну да.

"Такую нэприязнь к потерпевшему испитываю - кущать нэ могу..."(с) :tbs:

[Борисыч 798]

Lusy

Дык не слишком-то потерпевший... Вот потерпевшим считаю Лата, который, не выдержав откровенной гадости покинул форум и не хочет возвращаться... Хотя почитывает и видит, что всё продолжается в том же духе. :tbs:

[Римский 238]

Шендрович проиграл этот раунд.

Проиграл.

Справедливости ради следует отметить, что играл против всей мощи Государства Российского.

Шендерович проиграл своему меньшему другу, не удержав его в штанах.

Так вот где, оказывается, сосредоточена вся мощь Государства Российского. :tbs:

[Адель 191]

Я, конечно, что-то не то скажу, даже, получается, на руку врагу, но всё же скажу.

Ну вот, вдохнула и говорю, потому что думаю вот уже второй день:" Все мужики- всё же -скоты, вне зависимости от ориентации ( политической)." :tbs:

[Борисыч 798]

adel.munchen

Все мужики- всё же -скоты, вне зависимости от ориентации ( политической)

 

:gy: :gy: :tbs:

Аффигеть вывод

[Ирэн 9 999]

adel.munchen

Ага. Тетки тоже, смею вас уверить. Жизненных примеров немеряно. Эт общечеловеческое, хоть по статистике конечно супружеская верность более в нашу пользу. Если вас утешит расклад скажем 40 на 60. :tbs:

[Адель 191]

adel.munchen

Все мужики- всё же -скоты, вне зависимости от ориентации ( политической)

 

:ma: :gy: :tbs:

Аффигеть вывод

Зато честно! :gy:

[Гость]

Все мужики- всё же -скоты, вне зависимости от ориентации

Ну вот, чуть что мужики.

А что мужики, мужик жили себе спокойно в райской тиши и знать ниче на знали пока одна легкомысленная особа не уговорила яблоко слопать.

Вот тут то все и началось.

А то, мужики, мужики! :tbs:

[Ирэн 9 999]

adel.munchen

Зато честно!

Неа, субъективно. И "предпочтение женских" качеств. Почти шовинизьм. :tbs: