Памятник жертвам коммунистических режимов в Оттаве

[Лапчатый 11 001]

Так что, кроме русских палачей, вспомнить придется и евреев, и латышей.

Про евреев, украинцев и латышей, уважаемый Advokat, пусть душа болит у нормальных людей в Израиле, Украине и Латвии.

Мне, как русскому, прежде всего за Матвеева и Блохина противно.

[Фил 10 109]

А где можно почитать про эти "подвиги"?

И про бабушек как-то интересно, чьи бабушки и в каком именно году.

Будьте любезны?

Не буду. Ни адресов, ни явок не дам. Вы ж сюда сами не поедете, коллегам поручите зачистку.

В официальной литературе он "герой гражданской войны" хоть и мелкого калибра. Но есть у меня книжка воспоминаний уважаемого человека, там о "этом говорится", ну и в устной истории кое-что долго сохранялось. В архивы НКВД меня не пустят, может у вас доступ туда есть, у него ведь целый отряд был из "дикой дивизии".

Я думаю бог ему там все отмерил, что положено.

[Гость]

Лапчатый

Мне, как русскому, прежде всего за Матвеева и Блохина противно.

Ну, расстреливали-то они тоже не марсиан. И не узбеков. по большей части. Тут скорее вопрос - с кем именно из русских Вы себя лично ассоциируете. С Матвеевым или Флоренским, условно говоря.

[Гость]

Фил

В архивы НКВД меня не пустят

А Вы пытались туда, в архивы, попасть? Без подвоха спрашиваю, исключительно для общей информации

[Гость]

Не буду. Ни адресов, ни явок не дам.

Ну вот, очередной слив.

Я ж говорю, они пишут только для того чтоб получить от своих очередной "респеркт" или "ППКС", никакой серьезной информации никаких ссылок от них не дождешься. :)

 

Не мудрено что вас товарищ возят мордой по столу, а вы потом до админов докричаться не можете.

Правильно, а ты не воруй не сочиняй.(с) ссылки давайте, подтверждайте, а то ведь у каждого найдется какая-нибудь книжка авторитетного ( вы даже имени автора побоялись назвать) для него человека. :)

 

ПыСы

Что, и автора назвать страшно и название книги секретное? :hiya:

[Лапчатый 11 001]

Тут скорее вопрос - с кем именно из русских Вы себя лично ассоциируете. С Матвеевым или Флоренским, условно говоря.

Странный вопрос.

[Гость]

Лапчатый

Странный вопрос.

Ну так и почему вдруг про русского Матвеева вспоминаете? Тут две позиции, имхо, возможно - или мы не делим по национальностям вообще, или тогда уж четко прогововариваем, что да, палачами были русские и украинцы, в основном, а вот приговоры выносили в данном случае - латыши и евреи.

 

Первый вариант, имхо, более нормален.

[Лапчатый 11 001]

Ну так и почему вдруг про русского Матвеева вспоминаете?

Был тут, знаете ли, завуалированный намёк на то, что, мол, жыды всё красно-террорное скотство сотворили.

Пришлось привести опровергающий пример.

[Гость]

Лапчатый

Был тут, знаете ли, завуалированный намёк на то, что, мол, жыды всё красно-террорное скотство сотворили.

Не увидел

[Гость брат по разуму]

Странно даже - такой въедливо-пунктуальный БПР удивляется тому, что люди ставят памятники, не сообразуясь с его, БПРовскими предпочтениями.

Повторяю, я - не против строительства памятников.

 

Просто ситуация - абсурдна. Представьте себе, что в сегодняшней России - нет НИ ЕДИНОГО памятника жертвам сталинизма. И вдруг - в Москве начинается строительство. Памятника жертвам. Британского империализма. Согласитесь, что это было бы - полным абсурдом. Мягко говоря. Уверен, что целый ряд форумчан - охарактеризовал бы это гораздо более крепкими словами и верчением пальцем у виска, словами типа - какой цинизм, они - что, с ума посходили, быдло показало свою сущность, словами такого вот типа. Я - прав, да?

 

Но именно такова - обсуждаемая история. В Канаде, где нет ни единого памятника сотням миллионов жертв самой кровавой в истории человечества идеологии, идеологии империализма, колониализма - вдруг начинается строительство памятника жертвам сталинизма.

[Лапчатый 11 001]

Просто ситуация - абсурдна. Представьте себе, что в сегодняшней России - нет НИ ЕДИНОГО памятника жертвам сталинизма. И вдруг - в Москве начинается строительство. Памятника жертвам. Британского империализма. Согласитесь, что это было бы - полным абсурдом.

Ессно.

Потому как среди российского населения нет жертв британского империализма.

Подозреваю, что среди канадского населения таковых тоже немного.

Но в Канаде полно действительных или потенциальных (кто смог ноги унести) жертв сталинизма.

Поэтому, например, я бы не имел ничего против установки в Москве памятника жертвам геноцида армян, учинённому турками 100 лет назад.

[Артем 9 768]

Интересно было бы посмотреть на сбор пожертвований для такого памятника в России.

Мне кажется, в России такая затея потонула бы в болоте всеобщего пофигизма.

Но я бы вклад сделал.

Неплохая идея.

Вся бы страна (СССР) вновь объединилась в этом деле: и украинцы, и белорусы, и казахи, и чеченцы...

[Microcosm 2 965]

Не увидел

Зато все остальные увидели. Потому и обсуждаем. :hiya:

[Гость maestro]

Да... ЧуднЫ крестьянские дети! Или таки не крестьянские... :hiya:

 

 

Петрограф, это не вы там второй слева? :)

[Артем 9 768]

maestro, вы правы.

 

Но с небольшой поправкой: НАСЛЕДНИКИ СТАЛИНА.

Быть в высшем слое парт-хоз-воен-номенклатуры без рекомендации КГБ в СССР было не реально. Ее креатуры пронизали (и щас пронизают) все слои общества.

Это банально. Все в стране решал "вооруженный отряд пролетариата - КГБ" и его креатуры.

 

Значит:

- либо КГБ не выполнило свою задачу по защите гос. строя и СССР (вследствие вырождения?);

- либо сознательно, начиная с Андропова (насколько я знаком с проблемой) вело дело к ликвидации СССР и прихватизации под прикрытием демократизации.

 

ЗЫ: Только не пишите, что предатели из капиталлистическо-либералистического Запада, проникли во все управленческие структуры СССР, купив рекомендации КГБ.

[Гость maestro]

либо сознательно, начиная с Андропова (насколько я знаком с проблемой) вело дело к ликвидации СССР и прихватизации под прикрытием демократизации.

Слово "либо" тут явно лишнее. :hiya:

предатели из капиталлистическо-либералистического Запада проникли

Хорошее словосочетание! Возьму для разговоров с патриотами. :)

[Гость]

Microcosm

Зато все остальные увидели.

Ну с причудами вашего зрения я неоднократно знакомился

[Microcosm 2 965]

Ну с причудами вашего зрения я неоднократно знакомился

Ну а то! Тут такие массовые причуды! Короче, как всегда, все не в ногу, один Адвокат в ногу.

[Владимир ПАНТЕЛЕЕВ 34]

Действительно такие памятники должны стоять в центре каждого города России. Но в Нижнем Новгороде жертвам репрессий недавно было вновь отказано даже в установке памятного знака.

Вот здесь кое-какой неустаревающий материал найдете:

http://referendym.narod.ru/politzeky.htm

[Petrograf 22]

Действительно такие памятники должны стоять в центре каждого города России. Но в Нижнем Новгороде жертвам репрессий недавно  было вновь отказано даже в установке памятного знака.

тоже требуют в качестве необходимого условия вначале установить памятники жертвам империализма, колониализма и онанизма?

[Гость брат по разуму]

Потому как среди российского населения нет жертв британского империализма.

Подозреваю, что среди канадского населения таковых тоже немного.

Вы это, про канадское население - серьезно?

 

Дело в том, что в Британской империи - были миллионы, сотни миллионов, репрессированных, рабов тоталитарного британского режима - и были миллионы вертухаев, агрессивно-послушного меньшинства британского режима.

 

И эти рабы британского режима в Канаде - с оружием в руках и неоднократно бились против агрессивно-послушного британского режима, режима британских вертухаев.

 

А Вы теперь говорите, что-де - не бились. Наоборот: сами были британскими вертухаями.

 

Ну - если так, по-Вашему - то тогда этим канадцам-вертухаям должно покаяться, и взвести тыщу монументов в память жертвам британского империализма.

[Гость брат по разуму]

Про евреев, украинцев и латышей, уважаемый Advokat, пусть душа болит у нормальных людей в Израиле, Украине и Латвии.

Я, дорогой Лапчатый - абсолютно уверен, что Вы это Ваше - написали не от нацизма, а - ненароком попутавши понятия, не понимая того, что Вы пишите.

 

Потому как у человека - душа болит за другого ЧЕЛОВЕКА. А его форма носа и разрез глаз, не этнический еврей ли, часом, этот ЧЕЛОВЕК, не этнический ли украинец и не этнический латыш ли он...

 

Прошу Вас взять эти Ваши слова назад. Ну или - ПОДПИШИТЕСЬ под написанным Вами: пусть судьба этнических евреев - заботит только этнических евреев, судьба этнических латышей - пусть не заботит никого, кроме этнических латышей...

[Лапчатый 11 001]

Microcosm

Зато все остальные увидели.

Ну с причудами вашего зрения я неоднократно знакомился

Сможете обосновать, что сиё увидели только уважаемая Microcosm и я?

[Лапчатый 11 001]

Прошу Вас взять эти Ваши слова назад.

А коня шоколадного? (© Microcosm)

Я - русский патриот.

Вы - настоящий русский патриот.

Соотносятся между собой эти понятия примерно так же, как понятия государь и милостивый государь.

Или, чтобы Вам было понятнее, как демократия и суверенная демократия.

Общеизвестно, что степень моего патриотизма определяется степенью стыда за преступления, совершённые от имени моего народа.

[Гость]

Лапчатый

Общеизвестно, что степень моего патриотизма определяется степенью стыда за преступления, совершённые от имени моего народа

ну так тем более у вас нет причин переживать из-за преступлений. совершенных от имени советской власти. В ту пору, случалось, расстреливали с формулировкой - за патриотизм. (Бела Кун, Крым)

[Гость]

Лапчатый

Сможете обосновать, что сиё увидели только уважаемая Microcosm и я?

Я скорее с легкостью назову еще несколько человек, которые это увидели. Тут уже давно тенденция наметилась - читать не сообщения, а никнеймы авторов.

[Таша 510]

Тут уже давно тенденция наметилась - читать не сообщения, а никнеймы авторов.

Так не только здесь, а в общем и целом.

Сначала человек работает на свою репутацию, а потом она (репутация) работает на него.

Например: человека много раз уличали в демагогии. Так что теперь любое его заявление воспримается как демагогия.

И если человек неоднократно позволял себе, допустим, антисемитские высказывания, то в любом его заявлении будут видеть антисемитизм.

"Единожды солгавший, кто тебе поверит?" В.Шекспир (цитата по памяти.Т)

[Гость]

...человека много раз уличали в демагогии...

Ну да, ну да, тут все прям уличители с бревном в глазу!

[Таша 510]

...человека много раз уличали в демагогии...

Ну да, ну да, тут все прям уличители с бревном в глазу! :manicure:

А почему Вы подумали, что это я о Вас?

Вдруг я имела в виду совсем даже другого человека? и Даже не с этого форума? И вообще не из интернета? :tbs:

Не надо быть таким мнительным.

[Гость]

А почему Вы подумали, что это я о Вас?

А почему вы подумали, что я подумал, что вы обо мне? :manicure:

[Таша 510]

А почему Вы подумали, что это я о Вас?

А почему вы подумали, что я подумал, что вы обо мне? :tbs:

По эмоциональности Вашего высказывания.

Но если я ошиблась и Вы подумали о ком-то другом причём, возможно, и не о том, о ком думала я, то никакого противоречия - по данному вопросу - между нами нет. :manicure:

Сначала человек создаёт свою репутацию, потом его поступки оценивают исходя из его репутации. Разве не так?

[Microcosm 2 965]

Ну да, ну да, тут все прям уличители с бревном в глазу! :manicure:

А признать, что Вы начали о "национальностях" в этой ветке слабО? :tbs: Или будем как Адвокат в барышень кисейных играть?

[Гость]

По эмоциональности Вашего высказывания.

Ах да, я ж забыл, что эмоции могут быть только если касается тебя лично.

Но если я ошиблась и Вы подумали о ком-то другом причём, возможно, и не о том, о ком думала я...

А с чего вы взяли что я вообще отвечал вам или кому-нибудь с форума или даже интернета?

Может ко мне сосед зашел вот я ему и отвечал. :manicure:

Сначала человек создаёт свою репутацию, потом его поступки оценивают исходя из его репутации.

Скажите, а как вы расцените поступок насильника и педофила имеющего репутацию великого кинорежиссера?

А педофила, имевшего репутацию великого музыканта?

[Гость]

Ну да, ну да, тут все прям уличители с бревном в глазу!  :manicure:

А признать, что Вы начали о "национальностях" в этой ветке слабО? :tbs: Или будем как Адвокат в барышень кисейных играть?

А что, кто-то отрицает?

Вот пост, любой может прочитать:

А памятник открывают это хорошо, только надо поименно всех назвать, кто зверствовал, безо всякой политкорректности и невзирая на национальности, ага.

[Таша 510]

Скажите, а как вы расцените поступок насильника и педофила имеющего репутацию великого кинорежиссера?

А педофила, имевшего репутацию великого музыканта?

Разумеется, сугубо отрицательно.

Полански как режиссёра я не знаю.

Плетнева - то, что я слышала - не вызвало у меня особого восторга. Так что их поступки не сильно повредили - в моих глазах - их профессиональной репутации, она и так была невысокой или никакой.

А для кого-то это могло быть и скорее всего стало сильнейшим ударом. А ещё для кого-то не только не повредили, но даже повысили - в их глазах - их репутацию Дескать не нобожители, а люди, и ничто человеческое им не чуждо.

Может ли для антисемита повредить репутации человека внезапно открывшийся факт, что это человек был в зондер-команде и активным участником Холокоста? Наоборот. Даже не высказав этого вслух, он будет относиться к нему гораздо лучше и уважительнее.

Репутации вора не повредит его соучастие в убийстве.

Так что всё сложнее и неоднозначнее.

И в то же время, проще.

[Гость брат по разуму]

Дамы и господа - здесь всю последнюю страницу обсуждают заявленную тему, или же - трёп идет???

 

Предлагаю вернуться к обсуждению темы планов строительства памятника жертвам коммунистической идеологии в Оттаве - при отсутствии подобных памятников жертвам самой кровавой в истории человечества идеологии, идеологии империализма и колониализма.

[Адель 191]

Прочитал с утра статью в нашей нормальной газете - Калгари Херальд.

"History's most murderous ideology doesn't need adjective"

http://www.calgaryherald.com/life/History+...2676/story.html

("самая убийственная в истории человечества идеология не нуждается в прилагательном).

Имеется в виду прилагательное "тоталитарный" коммунизм - масло масляное, других не бывает.

Пошел по ссылке и решил донировать свои 100$, которые покупают один именной кирпич, на упоминаеный в статье памятник жертвам коммунистических режимов.

http://www.tributetoliberty.ca/index.html

свой кирпич оставлю неподписанным - как остались безымянными десятки миллионов сожранных коммунистами людей.

(в статье упоминаются 20млн в СССР, 65млн в Китае и тп)

:manicure:

[Nikola 2 551]

А почему Вы подумали, что это я о Вас?

На воре шапка горит.

[Гость]

Разумеется, сугубо отрицательно.

Полански как режиссёра я не знаю.

Плетнева - то, что я слышала - не вызвало у меня особого восторга. Так что их поступки не сильно повредили - в моих глазах - их профессиональной репутации, она и так была невысокой или никакой.

 

Тоись просто признать что оценка поступка не зависит от репутации, вы не в силах?

 

Продолжаете настаивать на

Сначала человек создаёт свою репутацию, потом его поступки оценивают исходя из его репутации.

невзирая на ... :manicure:

[Microcosm 2 965]

А что, кто-то отрицает?

Пытаются. Безуспешно. :manicure:

 

ЗЫ Всегда уважала Вашу способность "отвечать за базар" © :tbs:

[Гость]

А что, кто-то отрицает?

Пытаются. Безуспешно. :manicure:

 

ЗЫ Всегда уважала Вашу способность "отвечать за базар" © :tbs:

Не заметил.

 

Хм, если вы об Адвокате то его реакция понятна, ибо я не "начинал о национальностях" в том смысле в каком померещилось Лапчатому:

Был тут, знаете ли, завуалированный намёк на то, что, мол, жыды всё красно-террорное скотство сотворили. http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...st&p=108595

На что и последовал ответ:

Не увидел  http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...ndpost&p=108597

 

И правильно, чтоб "увидеть" то что "увидел" Лапчатый, надо обладать очень специфическим "зрением".

[Гость]

правильно, чтоб "увидеть" то что "увидел

Тут еще интереснее выходит, если вдуматься.

Почему любую фразу о национальностях в контексте революции обязательно надо увязывать именно с евреями, и почему это увязывают именно те люди, которые к евреям, вроде как, хорошо относятся?

 

В доме повешенного не говорят о веревке. По этому принципу реакция происходит, что ли?

[Таша 510]

Разумеется, сугубо отрицательно.

Полански как режиссёра я не знаю.

Плетнева - то, что я слышала - не вызвало у меня особого восторга. Так что их поступки не сильно повредили - в моих глазах - их профессиональной репутации, она и так была невысокой или никакой.

 

Тоись просто признать что оценка поступка не зависит от репутации, вы не в силах?

 

Продолжаете настаивать на

Сначала человек создаёт свою репутацию, потом его поступки оценивают исходя из его репутации.

невзирая на ... :manicure:

Невзирая на что?

Что существует репутация профессиональная, политическая, бытовая и т.д.?

 

Нет, я не отказываюсь от своих слов, что сначала человек работает на свою репутацию, а потом репутация работает на него. И создаётся репутация долго, а разрушается зачастую одним поступком.

 

У Плетнёва есть профессиональная репутация музыканта. Вряд ли он стал играть и дирижировать хуже после сексуальных отношения с несовершеннолетним.

А вот его репутация учителя, владельца и главы детской музыкальной школы пострадала очень сильно.

Репутация педофила может оттолкнуть посетителей его концертов, покупателей дисков, музкантов его оркестра, а может и нет. Но его школа кончена. Никто не отдаст детей в школу педофила.

Даже если факт педофильства не будет доказан, то от такого обвинения он не отмоется. Это то обвинете, которое не смывается ни одним судом.

 

И мнение человека, который в моих глазах уже заработал репутацию, допустим, провокатора, по любому вопросу меня интересует со следующих позиций: кого он ловит и как предупредить остальных. Но спорить с ним? Подставляться под его удары? Зачем?

 

Нет, Шамиль, я не отказываюсь от своих убеждений.

[Гость]

Нет, я не отказываюсь от своих слов, что сначала человек работает на свою репутацию, а потом репутация работает на него.

Так вы уважаемая совсем не то писали вчера, перечитайте.

Сначала человек создаёт свою репутацию, потом его поступки оценивают исходя из его репутации.

Совсем другой смысл, совсем другой.

 

А теперь вы утверждаете прямо противоположное:

И создаётся репутация долго, а разрушается зачастую одним поступком

Пральна.

Значит поступки человека оцениваются вне зависимости от его репутации, о чем собственно я и говорил. :manicure:

[Лапчатый 11 001]

[Бред поскипан]

Сначала человек создаёт свою репутацию, потом его поступки оценивают исходя из его репутации.

Совсем другой смысл, совсем другой.

А теперь вы утверждаете прямо противоположное:

И создаётся репутация долго, а разрушается зачастую одним поступком

Пральна.

Значит поступки человека оцениваются вне зависимости от его репутации

Не вижу противоречия между следующими утверждениями уважаемой Таши.

1. Сначала человек создаёт свою репутацию, потом его поступки оценивают исходя из его репутации.

2. Создаётся репутация долго, а разрушается зачастую одним поступком.

Разъясните мне, тёмному.

[Гость]

Не вижу противоречия между следующими утверждениями уважаемой Таши.

1. Сначала человек создаёт свою репутацию, потом его поступки оценивают исходя из его репутации.

Я ж объяснил, например великий режиссер, имевший до этого хорошую репутацию, изнасиловал несовершеннолетнюю девушку.

Оцените его поступок, ваша оценка будет зависеть от того какую до этого поступка он имел репутацию?

[Лапчатый 11 001]

Я ж объяснил, например великий режиссер, имевший до этого хорошую репутацию, изнасиловал несовершеннолетнюю девушку.

Оцените его поступок, ваша оценка будет зависеть от того какую до этого поступка он имел репутацию?

Сначала буду надеяться, что это клевета.

После получения достаточно достоверных доказательств буду думать хуже, чем про безвестного насильника.

Так что оценка от репутации очень даже зависит.

[Гость]

После получения достаточно достоверных доказательств буду думать хуже, чем про безвестного насильника.

Так что оценка от репутации очень даже зависит.

Ну я понял, что признать очевидные вещи тут нереально сложно, некоторым.

Хотя все проще простого: изнасилование оценивается как отрицательный поступок и оценка (отрицательная) эта не зависит от репутации совершившего его.

 

А если судить по высказыванию Таши:

Сначала человек создаёт свою репутацию, потом его поступки оценивают исходя из его репутации.

для признания изнасилования отрицательным поступком, нам сначала надо узнать репутацию человека его совершившего.

Вот так.

[Таша 510]

Ах, Шамиль, Шамиль.

Ну никак Вы не хотите меня понять.

Попробую объяснить ещё раз.

Мы оцениваем поступки человека, исходя из его уже сложившейся у нас репутации.

И тогда узнав о - допустим - совершённом этим человеком изнасилования, мы говорим или:"Нет, не может быть, чтобы он и такое!",- или:"Он? Да, он и не такое может!" Причём, в обоих случаях наше возмущение возрастает. Т.е. отрицательная оценка конкретного поступка усиливается именно вследствие уже имеющейся репутации.

А если наоборот, и человек с низкой - в наших глазах - репутацией совершает благородный поступок, то мы, как правило, не верим и говорим:"Этот?! И благородство?! Нет! Или неправда, или ему это было выгодно!". В данном случае оценка поступка снижается или отрицается сам поступок. И тоже из-за репутации.

[Гость]

Ах, Шамиль, Шамиль.

Ну никак Вы не хотите меня понять.

Мы оцениваем поступки человека, исходя из его уже сложившейся у нас репутации.

Ну чего скажите на милость у вас понимать, когда все ясно?

Вы, узнав что человек с высокой в ваших кругах репутацией изнасиловал девушку, скажете: "да не может быть, он, с его репутацей, нет это неправда, его подставили, достала проклятая гебня" ну и в этом духе.

А когда тот же самый поступок совершит другой, с низкой в вашем кругу репутацией, вы скжете:" Он, ну конечно, мы знали что он и не такое может".

Тоесть вы не сам поступок оцениваете, а опять таки человека.

 

Это я понял.

Но речь-то о другом, я еще раз повторю: в не зависимости от репутации человека, плохой поступок есть плохой поступок, а хороший есть хороший.

 

Это у нормальных людей, а как у вас я не знаю....как хотите так и оценивайте.

Мне кажется что я и так достаточно написал, кто хотел понять то понял.