ИСТОРИЯ ФИЗИКИ

[Гость]

Ну чтож Малевич таки гений уровня Остапа нашего Бендера сумевшего впарить Эллочке ситечко выдав его за произведение искусства.

"Эллочки" в восхищении млеют и закатывают глазки, и конечно глупо их разубеждать, ну ктож признается что он "лох".

 

Как-то слышал на Эхе, про человека который сочинил рОман состоящий всего из трех слов.

А что, тоже гений, правда если сумеет впарить его остальным.

Группа поддержки ксати уже образовалась, ага, и даже издали за свой счет.

Со временем будут затаив дыхание читать, изучать в школе, защищать по нему диссертации, образуется туева хуча исследователей творчества и литературных последователй, своя "школа", "направление" и все такое что сопутствует признанному гениальным автору.

И все, попробуй потом засумлевайся!

[observer 507]

Да как же современная физика,несчастная, могет объяснить климат людям с тремью классами образования???

И это было:

людям необходимы две вещи. Во-первых, им нужно знать, КТО, а во-вторых -- ЧТО. В первом случае следует ответить на вопрос, КТО во всем виноват. Ответ должен быть кратким, конкретным, ясным  и недвусмысленным.  Во-вторых,  люди желают знать, ЧТО составляет тайну. Целых два столетия ученые всех раздражали своим всезнайством.  И  как  же  приятно увидеть  их  беспомощность перед загадкой Бермудского треугольника, летающих тарелок, духовной жизни растений! До чего утешительно, что простая парижанка в состоянии озарения предвидит политическое будущее  мира,  а  профессора  в этом деле ни в зуб ногой. ©

[Гость keltishe]

Нет, определённо, в пределах этой ветки мой игнор в отношении Шамиля отключаиццо. Потому как таки распирает высунуть характерную морду из-за персонального железного занавеса и спросить -

- Шамиль! А каковы критерии, которыми Вы пользуетесь, определяя, что вот N - подлинно гений из гущи народной, мировую художественную культуру человечества облагодетельствовавший всебезмерно, а вот NN - жалкая дутая величина, низкопробный околохудожественный делец и бездарный пачкун, способный лишь на саморекламу, возможно, намеренно растиражированный специалистами-мозгопромывателями глобального иудейско-франкмасонского предиктора во исполнение Тайного всемирного плана Даллеса на погибель всему разумному-доброму-вечному?

 

Как я понял, критерий владения традиционной техникой тут не катит - Малевич по факту рисовать умел не хуже, скажем, Серова. Тогда что?

 

И, ежели, можно, Вашу версию списка подлинных талантов и мнимых величин - в живописи, симфонической музыке, прозе, поэзии и скульптуре. И - возращаясь в тему топика - в физике, химии, биологии и математике. Очень интересно, правда! Много не надо, по три фамилии про и контра в каждой номинации - за глаза хватит.

[Гость]

- Шамиль! А каковы критерии, которыми Вы пользуетесь, определяя, что вот N - подлинно гений

Да какие критерии, уважаемый, если "вещь", то ее видно сразу, а если скопление треугольников и линий вместо лица, то отбросить все критерии и плюнуть автору в рожу за халтуру.

Критерии...!? :tbs:

Если человек заявляет что я умею делать "Мерседесы", а "Запорожцы" штампую исключительно потому що "я так вижу", то этим же критерием ему по тому же месту.

Вот так. :)

 

Для наглядности.

Вот.

 

И вот.

 

Нужны критерии?

[Игорь 459]

Мне пример Шамиля понравился.

 

Критерий очевиден.

 

Что глазу приятно - то и искусство.

 

Что заставляет морщить мозги - то наоборот.

 

Если ближе к предмету топика:

 

Геометрия Евклида - вещь! Круг - он круг, квадрат - он квадрат, параллельные прямые параллельны, пирпирдикуляры пирпирдикулярны - и т.п.

 

Геометрии Римана, Лобачевского - нууу, это ещё мы поглядим, это как-то неочевидно. Кто это дозволил параллельным пересечься или наоборот разбежаться?

 

А уж геометрия Минковского - ваще фигня, это ж надо ж учудить было время с пространством соединить, причём не по-фельдфебельски (от забора до обеда), а математиццки, и к тому ж все их сделать кривыми. Не здря некий жидомасон Э. её пристроил в свою ОТО - вот вам самый важный критерий пустяшности.

[Гость]

Что глазу приятно - то и искусство.

 

Что заставляет морщить мозги - то наоборот.

А искусство и не должно морщить мозги, оно должно разглаживать душу, вот. Дарю!

[Игорь 459]

Что глазу приятно - то и искусство.

 

Что заставляет морщить мозги - то наоборот.

А искусство и не должно морщить мозги, оно должно разглаживать душу, вот. Дарю!

Красиво. Понравилось.

 

А как нащёт того, что - "душа должна трудится" ©? В том числе посредством постижения того, что сокрыто за внешней "красивостью" и "понятностью".

 

Разве постижение божественной сущности не есть "труд души"? И разве не потому Флоренский гнобил ренессансное искусство, что оно именно (вашими словами) "разглаживало душу" - "делало красиво" вместо того, чтобы "побуждать трудиться" - за простой формой видеть глубокое содержание?

 

За краснословием обычно кроется скудоумие - так же и в изобразительном искусстве.

 

Так же и в науке физике (это если по существу темы). Неспособность критиковать "по существу" компенсируется обличением и обвинением в жидомасонском заговоре. Отсутствие мысли скрывается за "красивостью" формы.

[Таша 510]

Шамиль

Но Вам, как мусульманину, именно изображения на второй фотографии должны нравиться.

Или Вы и приводите их в качестве примера истинно прекрасного?

[Гость maestro]

Как я понял, критерий владения традиционной техникой тут не катит - Малевич по факту рисовать умел не хуже, скажем, Серова. Тогда что?

Тогда - черная Бездна вместо Света.

Умение рисовать, гениальность-бездарность тут значения не имеют. Черный квадрат - это плевок в рыло православному миру, подмена Бога Сатаной. Не зря потом все эти "семена нового человечества" в ЧеКа и служили. ЧК Малевича впервые возник в декорациях к опере «Победа над солнцем» в 1913г. Потом он еще в 1915г несколько месяцев потел над своим шедевром. Шедевр состоялся! Мы до сих пор в черной дыре...

Малевичи-Бабели уничтожали искусство, Эйнштейны останавливали пространство-время... Спасибо, keltishe, вы доказали жидо-масонский заговор и объяснили его суть. :tbs:

[Фил 10 109]

Тогда - черная Бездна вместо Света.

Умение рисовать, гениальность-бездарность тут значения не имеют. Черный квадрат - это плевок в рыло православному миру, подмена Бога Сатаной. Не зря потом все эти "семена нового человечества" в ЧеКа и служили. ЧК Малевича впервые возник в декорациях к опере «Победе над солнцем» в 1913г. Потом он еще в 1915г несколько месяцев потел над своим шедевром. Шедевр состоялся! Мы до сих пор в черной дыре...

Малевичи-Бабели уничтожали искусство, Эйнштейны останавливали пространство-время... Спасибо, keltishe, вы доказали жидо-масонский заговор и объяснили его суть. :tbs:

Перегрелись опять? Понимаю.

Мокрое полотенце на голову и в тенек, уважаемый. И никаких этих ваших Интернетов.

[Гость]

А как нащёт того, что - "душа должна трудится"

Ну тут наверное сначала мастер должен потрудится и душой и тасять руками, чтоб другая душа оценила его труд.

А то ведь каждый более менее шустрый чел кинет на холст две кляксы, обведет все это квадратом и на те мол, трудитесь теперь, я свое дело сделал.

И тут все дело не в мастерстве, а в количестве душ которые "мастер" смог перетянуть на свою сторону.

Это как "голый король", которому боятся сказать что голый, и тут тоже своеобразный страх, "страх" показаться "некультурным", "отсталым", вот и таращатся люди в пустоту делая умное лицо.

Ну и конечно многочисленная группа кормящихся от этого дела, "специалистов", объясняющих глубокое значение двух сплетенных червячков.

Вот у нас в Махачкале стояла скульптура: "Мать и дитя" - просто два червячка один большой другой маленький, это значит "душа" моя должна так "поработать чтоб увидиеть в них мать и дитя, хех.

А нормально изваять?

Разве постижение божественной сущности не есть "труд души"? И разве не потому Флоренский гнобил ренессансное искусство, что оно именно (вашими словами) "разглаживало душу" - "делало красиво" вместо того, чтобы "побуждать трудиться" - за простой формой видеть глубокое содержание?

Ну на счет Флоренского ничего сказать не могу, не читал, но думаю гнобя ренессанс, он не имел в виду возвышать абстракционистов.

 

За краснословием обычно кроется скудоумие - так же и в изобразительном искусстве.

Эх, жаль нет машины времени, а то проверил бы ваш тезис на практике, сведя в диспуте Буша-младшего и Демосфена.

[Гость maestro]

Тогда - черная Бездна вместо Света. 

Умение рисовать, гениальность-бездарность тут значения не имеют. Черный квадрат - это плевок в рыло православному миру, подмена Бога Сатаной.  Не зря потом все эти "семена нового человечества" в ЧеКа и служили. ЧК Малевича впервые возник в декорациях к опере «Победа над солнцем»  в 1913г. Потом он еще в 1915г несколько месяцев потел над своим шедевром. Шедевр состоялся! Мы до сих пор в черной дыре...

Малевичи-Бабели уничтожали искусство, Эйнштейны останавливали пространство-время... Спасибо, keltishe, вы  доказали жидо-масонский заговор и объяснили его суть.  :)

Перегрелись опять? Понимаю.

Мокрое полотенце на голову и в тенек, уважаемый. И никаких этих ваших Интернетов.

Не догоняешь - лучше помолчи. За умного сойдешь. :tbs:

[Игорь 459]

Шамиль

Эх, жаль нет машины времени, а то проверил бы ваш тезис на практике, сведя в диспуте Буша-младшего и Демосфена.

Угу. Вот отсюда можно почерпнуть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%84%D0%B5%D0%BD

 

Он не был ритором, не любил придуманных украшений, - это к вопросу о "красонсловии".

 

победили энергия, благородство и талант Демосфена. Он поднял всю Грецию против Филиппа - Буш вон тоже вполне "благородно" и "талантливо" поднимал Америку на защиту демократических ценностей - Ирак, Афган...

[Гость]

Угу. Вот отсюда можно почерпнуть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%84%D0%B5%D0%BD

Угу, я вас понял: чем косноязычней человек тем он умней.

[Игорь 459]

Угу. Вот отсюда можно почерпнуть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%84%D0%B5%D0%BD

Угу, я вас понял: чем косноязычней человек тем он умней. :tbs:

Ну, сударь, вы уж и горазды передёргивать.

 

Видите, в логике есть разного рода суждения, в т.ч. нетранзитивные.

 

Краснобай не обязательно умён, но и не обязательно дурак. Равно и косноязычный.

 

Тут главное - что сказано и в какой аудитории.

 

"Нельзя молиться за царя-Ирода, Богородица не велит" - и всё, припечатано на всю оставшуюся человечью историю.

 

Ну и протчая аналогичная фигня.

[Гость]

Ну, сударь, вы уж и горазды передёргивать.

Зачем передергивать, когда все сказано прямым текстом:

За краснословием обычно кроется скудоумие - так же и в изобразительном искусстве.

Что значит "обычно", значит чаще всего, всегда, а умный "краснослов" стало быть исключение, ведь именно это вытекает из ваших слов.

Если бы вы написали:

За краснословием обычно иногда кроется скудоумие..

то и вопросов бы не было.

А так вы просто хотите протащить тезис о том что Микеланджело просто не умел рисовать.

Вот такое вот лукомудрствование.

[Фил 10 109]

Перегрелись опять? Понимаю.

Мокрое полотенце на голову и в тенек, уважаемый. И никаких этих ваших Интернетов.

Не догоняешь - лучше помолчи. За умного сойдешь.

 

Ай-йа-яй, какой императив, прям категорический! И это на свободном-то форуме мне указывают, что я должен делать. А я должен, стало быть, указать оппоненту направление пешего эротического маршрута и больше нечего.

 

Меня не затруднит повторять, что с такими как Вы, уважаемый, я никогда не пил на брудершафт. А вы бы все же отдохнули, а то совсем уж бог весть что несете.

 

Зачем мы перешли на "ты",

За это нам и перепало.

На грош любви и простоты,

А что-то главное пропало.

 

Б.Окуджава

[Гость maestro]

я должен, стало быть, указать оппоненту направление пешего эротического маршрута и больше нечего.

 

Меня не затруднит

Да и не тужтесь... Беринга-Тупорга все одно не получится.

[Гость]

Шамиль

Ну чтож Малевич таки гений уровня Остапа нашего Бендера сумевшего впарить Эллочке ситечко выдав его за произведение искусства.

"Эллочки" в восхищении млеют и закатывают глазки, и конечно глупо их разубеждать, ну ктож признается что он "лох".

Вы, имхо, неправы.

 

Рекомендую

 

... немногие до него замышляли «победу над Солнцем», немногие осмеливались бросить вызов Князю Тьмы. Малевич посмел и, как и полагается в правдивых повестях о торговле с Дьяволом, о возжаждавших Фаустах, Хозяин охотно и без промедления явился и подсказал художнику простую формулу небытия.

В конце того же 1915 года уже вовсю шла Первая мировая война зловещее полотно было представлено среди прочих на выставке футуристов. Все другие работы Малевич просто развесил по стенам обычным образом, «Квадрату» же он предназначил особое место. На сохранившейся фотографии видно, что «Черный квадрат» расположен в углу, цод потолком там и так, как принято вешать икону. Вряд ли от него человека красок ускользнуло то соображение, что этот важнейший, сакральный угол называется «красным», даром что «красный» означает тут не цвет, а «красоту». Малевич сознательно вывесил черную дыру в сакральном месте: свою работу он назвал «иконой нашего времени». Вместо «красного» черное (ноль цвета), вместо лица провал (ноль линий), вместо иконы, то есть окна вверх, в свет, в вечную жизнь мрак, подвал, люк в преисподнюю, вечная тьма.

А. Бенуа, современник Малевича, сам великолепный художник и критик искусства, писал о картине: «Черный квадрат в белом окладе это не простая шутка, не простой вызов, не случайный маленький эпизодик, случившийся в доме на Марсовом поле, а это один из актов самоутверждения того начала, которое имеет своим именем мерзость запустения и которое кичится тем, что оно через гордыню, через заносчивость, через попрание всего любовного и нежного приведет всех к гибели».

 

 

 

http://dictionnaire.narod.ru/square.htm

[Гость]

Вы, имхо, неправы.

Ну почему же не прав.

Вот:

Я числюсь «экспертом» по «современному искусству» в одном из фондов в России, существующем на американские деньги.

 

Нам приносят «художественные проекты», и мы должны решить, дать или не дать денег на их осуществление. Вместе со мной в экспертном совете работают настоящие специалисты по «старому», доквадратному искусству, тонкие ценители.

 

Все мы терпеть не можем квадрат и «самоутверждение того начала, которое имеет своим именем мерзость запустения». Но нам несут и несут проекты очередной мерзости запустения, только мерзости и ничего другого.

 

Мы обязаны потратить выделенные нам деньги, иначе фонд закроют. А он кормит слишком многих в нашей бедной стране.

 

Мы стараемся, по крайней мере, отдать деньги тем, кто придумал наименее противное и бессмысленное.  http://dictionnaire.narod.ru/square.htm

[Гость]

Шамиль

Ну, Толстая пишет о том, что да, "Черный квадрат" прикончил искусство, и теперь вместо него - мерзость запустения..

Но сам по себе "Квадрат" - таки событие, одно из величайших в культуре.

 

Я не настаиваю, но меня лично в свое время это эссе поразило, и показалось исключительно точным. Особенно в контексте христианской культуры.

[Гость]

Шамиль

Ну, Толстая пишет о том, что да, "Черный квадрат" прикончил искусство, и теперь вместо него - мерзость запустения..

Так я ж об этом и пытался "пролепетать", тока мне красноречия не хватило, по причине большого ума, согласно тезиса " Олега "За краснословием обычно кроется скудоумие".

 

Когда "эллочка", а за ней и все ее подруги и подруги ее подруг, приняли "ситечко" за произведение искусства, тогда настоящее искусство действительно умерло.

Потому что сегодня 'эллочек" стало столько что художнику нет смысла 15 лет рисовать картину подбирая сочетаний цвета, пытаясь отобразить игру света, ловя мимолетную улыбку кончиком кисти и перенося на холст.

Достаточно взять, условно говоря, ведро де...ма, выплеснуть его на стену, размазать задним местом и ловить восторженные овации, или распотрошить труп, и потом демонстрировать публике, выдавая это за "работу души".

Я не настаиваю, но меня лично в свое время это эссе поразило, и показалось исключительно точным.

Согласен.

[Гость keltishe]

Господа антиквадратисты!

 

Занятная у вас аксиоматика! Искусство-де должнО... Художник-де должен.. тра-та-та... Милостивые государи! Да ни хрена они вам не должны, пока вы со своих доходов арт-десятину на их содержание не платите, да и в последнем случае - ваше право фильтровать контент на выходе сомнительно. То есть тогда вы сможете не издавать, не выставлять, но сказать художнику - ты не то сделал, отсоси свой кайф взад - ну, бессмысленно чисто логически. Ну, можете фреску сколоть, как у Ривейры, а толку-то? Можно всё зачистить - вот в Северной Корее - вся живопись - гиперсоцреализьм, холст, масло и два вождя. Ну и чо? Слова (искусства) там нету, а жопа (неотражённая этим искусством) всё равно есть. Всё может быть заподлицо сделано, как у Шилова вашего с Софроновым (у них, правда, топорно технически даже, но пипл хавает). Благодать в багете. А жопа всё равно есть, под каждой картиной типа "Ритмы стройки" сквозит, сцуко, аццким холодком плохо замазанный чОрный квадрат.

 

Ну, положем, правы вы, и Малевич - почерней Кроули, у которого не-бытиё хитро спрятано между слов о любви и законе. А тут вот оно, в чистом виде, 79.5 х 79.5. Эк вас проняло - сделайте-де нас развидеть это! Кусок тряпки с кузбасс-лаком убил-де всё наше доброе!!!!111

Черный квадрат - это плевок в рыло православному миру

Не, ребят! Если у вашего православия - рыло, а ваше доброе аннигилируется от куска холста, я пойду лучше отодвинусь от вас подальше - по мне, так в квадрате Малевича свету и правды побольше, чем в созвучной вашим высказываниям деятельности его современника - иеромонаха Илиодора (Труфанова).

 

И ТолстАя - да, хороша... Привязали тётку за ногу к батарее - раздавай, такая-сякая, гранты иудам кособоким! А не то - ну не знаю, джип-мумусик у Тёмы твоего отберём... И раздаёт... Плачет, колется - и раздаёт... Есть женщины в русских селеньях, не устаю поражаццо... Вроде ж неглупая тётка на первый взгляд...

Изменено 4 Августа 2010 пользователем keltishe

[Гость]

Да вы батенька краснослов! :tbs:

Обратитесь к Олегу, он вам объяснит, что к чему.

 

Кстати и "работа души" в вашем сообщении прям сквозит...." отсоси свой кайф взад"..."жопа всё равно есть"...

[Путешественник 833]

А зачем вообще тратить время на темы, открываемые Шамилем?

[Гость keltishe]

Потому что сегодня 'эллочек" стало столько что художнику нет смысла 15 лет рисовать картину подбирая сочетаний цвета, пытаясь отобразить игру света, ловя мимолетную улыбку кончиком кисти и перенося на холст.

А собственно, почему? В позапрошлом веке население так же любило ситечки, боборыкинсие книжки и картинки, как ведмедь купчиху охаживает. Дёшево и мило, а последний день помпеи и всё такое - заранее проплаченный заказ государства либо буржуёв. Так и сейчас - государство и бОльшая часть буржуёв любит понятное и разглаживающее душу, максимум - с намёком на большое колдунство, Глазуновых всяких. Так что рисуйте на здоровье, бабло и аудитория всегда будут...

 

А то, что художники не хотят консервировать себя в 50-х годах 19 века, писатели не хотят консервировать себя в 80-х годах того же века, скульпторы не хотят замерзать в отливках Риссорджименто - ну, да, это у Вас проблема, но Вы уж не волнуйтесь, Шиловых и Софроновыми на ваш век и кошелёк хватит...

 

Но ведь Вы, кажется, хотите, чтобы Ваш вкус доминировал, и ведро с дерьмом фициально более искусством считать стало запрещено высочайшим рескриптом? Я вижу, что оно Вас напрягает и удручает. Ну так как планируете оживлять "настоящее"-то? Вот правда - вот мне многое из "ситечек" близко, могу в каждом конкретном случае попробовать обосновать. То бишь есть творец, продукт и потребитель, контемпорари-арт встроен в нынешнюю цивилизацию. Откат системы невозможен в принципе - История раком не ходет, и вообще - за Рубенса косвенно плАтите отсутствием антибиотиков и открытой канализацией, а уж античные статуи в исходном виде, боюсь, Вам бы и не понравились - больно ярко раскрашены были. Хотите интернет и сотовую связь - платИте неудовольствием при заходе в галерею видеть на стене Поллоков и Уорхоллов...

Изменено 4 Августа 2010 пользователем keltishe

[Гость]

keltishe

Черный квадрат - это плевок в рыло православному миру

 

 

Не, ребят! Если у вашего православия - рыло, а ваше доброе аннигилируется от куска холста, я пойду лучше отодвинусь от вас подальше - по мне, так в квадрате Малевича свету и правды побольше, чем в созвучной вашим высказываниям деятельности его современника - иеромонаха Илиодора (Труфанова).

А откуда эта цитата?

Может я чего, за давностью лет, пропустил?

 

А так, у нашего православия - лицо.

А вот у того, что символизирует Квадрат - нет лица. Пустота и бездна.

 

ЗЫ Кстати, сам "Квадрат" - гениален.

[Гость]

Хотите интернет и сотовую связь - платИте неудовольствием при заходе в галерею видеть на стене Поллоков и Уорхоллов...

Да.

И Антихрист очень многим понравится.

Абсолютному большинству даже, я бы уточнил.

[Гость keltishe]

Да вы батенька краснослов! :tbs:

Обратитесь к Олегу, он вам объяснит, что к чему.

 

Кстати и "работа души" в вашем сообщении прям сквозит...." отсоси свой кайф взад"..."жопа всё равно есть"... :smile2:

Олег - это Игорь? Гм... Да у меня, собственно, вопросов к нему вроде не имелося...

 

Ну а про "работу души" - ну, попытался на понятном Вам языке - ежели Вы про запавшее Вам в душу ведро дерьма, заднее место и распотрошённые трупы - так ежели я про иерофании всякие начну отвечать, вы скажете, поди - а, пустое, птичий язык, смайликом с машинкою припечатаете. А так вроде всё доступно, хотя, понятно, втуне :)

[Гость]

А откуда эта цитата?

Может я чего, за давностью лет, пропустил?

Своих "подручных" не читаете, не хорошо! :smile2:

[Гость keltishe]

А зачем вообще тратить время на темы, открываемые Шамилем? :smile2:

И на темы, не им открытые, но на которых он оттоптался? И ваще на ентот хфорум? :tbs:

[Гость]

Своих "подручных" не читаете, не хорошо

А, ну да..

Грубо сформулировано, зато зримо - не отказать.

[Гость]

Глупейший спор. Уровень "искусств" определяется исключительно уровнем тупости публики. И при этом тупость никак не зависит от уровня образования и социального слоя. Завседатаи элитных галерей при этом зачастую настолько же тупы в восприятии и оценке искусства, как и домохозяйки, пялящиеся в "ящик" на сериалы. Но последние ,как правило, отличаются здравой самооценкой, и осознают свою тупость. И, что самое главное - не имеют тенденции самоутверждаться через показное пристрастие к дерьму.

[Гость keltishe]

А откуда эта цитата?

Может я чего, за давностью лет, пропустил?

maestro, выше по теме. Если он не сам эту красоту измыслил, то не знаю, откуда дровишки - гугль не находит.

 

А так, у нашего православия - лицо.

А вот у того, что символизирует Квадрат - нет лица. Пустота и бездна.

У моего православия - тоже. И оно не боится в бездну смотреть и не прячется от её манифестаций. И не бегает по тараканьим углам с киянкой за ерофеевыми, самодуровыми и тер-оганянами - задачи другие несколько.

 

А антихрист - он не в интернете, сотовой связи и беспредметной живописи, ИМХО.

[Гость]

keltishe

И не бегает по тараканьим углам с киянкой за ерофеевыми, самодуровыми и тер-оганянами - задачи другие несколько.

Есть с чем согласиться. Киянка не метода. Хочеш, чтобы не пялились на нечто, создай нечто настолько прекрасное, чтобы все пялились именно на него. А вот тут то и пссссс.... Только киянка и выходит....

А вааще, любое "произведение искусства" стоит по формуле:

стоимость материалов +50% на оплату труда. Всё , что выше - искусство воздействия на тщеславие и снобизм покупателя. Это и есть единственно подлинное и настоящее искусство. :smile2:

[Гость]

keltishe

И не бегает по тараканьим углам с киянкой за ерофеевыми, самодуровыми и тер-оганянами - задачи другие несколько.

Не уловил перехода от обсуждения смысла "Чёрного квадрата" к излишне нервной реакции части верующих на оскорбительную выставку, честно говоря.

[Гость]

Хочеш, чтобы не пялились на нечто, создай нечто настолько прекрасное, чтобы все пялились именно на него.  ..

Ну, эти принципы свободной конкуренции прямо к искусству не применимы.

Вот Вы лично какой кинофильм считаете шедевром?

Готов поспорить, что тривиальная порнография Ваш шедевр, по количеству просмотров при условии равного и свободного доступа, побьет на раз

[Гость]

Advokat

Вот Вы лично какой кинофильм считаете шедевром?

Наверное вы удивитесь, но никакой.

Advokat

Готов поспорить, что тривиальная порнография Ваш шедевр, по количеству просмотров при условии равного и свободного доступа, побьет на раз

И что из этого следует? Пельмени при условии равного и свободного доступа однозначно побьют устриц.

[Гость]

Advokat

Ну, эти принципы свободной конкуренции прямо к искусству не применимы.

Естественно, ибо это принципы торговли, работающие в искусстве просто великолепно, даже лучше ,чем на рынке копчёных колбас.

[Гость]

И что из этого следует? Пельмени при условии равного и свободного доступа однозначно побьют устриц.

А то, что принцип - не завидуй, а создай нечто такое, что будет более востребованно потребителем, в применении к искусству ведет к деградации.

[Гость keltishe]

Глупейший спор. Уровень "искусств" определяется исключительно уровнем тупости публики. И при этом тупость никак не зависит от уровня образования и социального слоя. Завседатаи элитных галерей при этом зачастую настолько же тупы в восприятии и оценке искусства, как и домохозяйки, пялящиеся в "ящик" на сериалы. Но последние ,как правило, отличаются здравой самооценкой, и осознают свою тупость. И, что самое главное - не имеют тенденции самоутверждаться через показное пристрастие к дерьму.

Хе, а можно тупомерчег в студию представить? А то мну непонятно - ежели мне с чего-то Вася Ложкин али Лена Хейдиз, или как ея там, понравились - как мне теперь определить, показатель ли это моей тупости, али самоутверждаюсь я так через показное (али тайное) пристрастие, потому как, видимо, иных способов утверждения к тридцати годам не обрёл, али у меня вообще извращённыя эстетическия потребности, и коли так - то в чём суть извращённости и каковы критерии нормы?

[Гость keltishe]

Не уловил перехода от обсуждения смысла "Чёрного квадрата" к излишне нервной реакции части верующих на оскорбительную выставку, честно говоря.

Дык чОрный квадрат тут вспомнили, как эталон непонятного и противного гражданам т.н. современного искусства. А реакция на оскорбительную выставку (они б ещё в стриптиз-клуб сходили и там оскорбилися) - как раз относительно свежий пример активного неприятия частью социума этого дела.

 

А то, что принцип - не завидуй, а создай нечто такое, что будет более востребованно потребителем, в применении к искусству ведет к деградации

Опаньки! А какой принцип тогда - завидуй @ копипасти старых мастеров? А если афтар почитает своим потребителем лучшую, тончайшую часть публики, а то и Господа Бога? Вы же не знаете Божьей реакции на произведение...

Ну, а деградация... Если человека тошнит от современной прозы и он десятилетиями пишет в стол нечитабельную совеременниками хрень, 999 из тысячи - это нечитабельная хрень и есть. Веком сиим суетным не востребовано, а всё равно - фуфло.

[Гость]

keltishe

Дык чОрный квадрат тут вспомнили, как эталон непонятного и противного гражданам т.н. современного искусства

По-моему, его тут вспомнили немного в другом разрезе.

 

А какой принцип тогда - завидуй @ копипасти старых мастеров?

А никакого принципа.

Не пиши, если можешь не писать.

И наоборот.

[Гость keltishe]

А вааще, любое "произведение искусства" стоит по формуле:

стоимость материалов +50% на оплату труда. Всё , что выше - искусство воздействия на тщеславие и снобизм покупателя. Это и есть единственно подлинное и настоящее искусство. :smile2:

О! из знакомых мне двух десятков художников, что традиционных, что контемпорарных, пожалуй, все два десятка с радостными воплями побежали бы такой оклад отрабатывать... Токма тут, как в анекдоте - съесть-то ён - съесть, да хто ж ямУ дасть?

[Гость keltishe]

А никакого принципа.

Не пиши, если можешь не писать.

И наоборот.

Дык, они ж, заразы, все считают, что не могут не писать...

Что ж теперь, как султан из притчи, объявлять смертную казнь за художества, посмотреть, кто не отступицца - и НЕ трогать его? :smile2:

[observer 507]

Глупейший спор. Уровень "искусств" определяется исключительно уровнем тупости публики.

Все хлопает. Онегин входит,

Идет меж кресел по ногам,

Двойной лорнет скосясь наводит

На ложи незнакомых дам;

Все ярусы окинул взором,

Все видел: лицами, убором

Ужасно недоволен он;

С мужчинами со всех сторон

Раскланялся, потом на сцену

В большом рассеянье взглянул,

Отворотился - и зевнул,

И молвил: "Всех пора на смену;

Балеты долго я терпел,

Но и Дидло мне надоел".

[Гость]

Что ж теперь, как султан из притчи, объявлять смертную казнь за художества, посмотреть, кто не отступицца - и НЕ трогать его?

Притчу не слышал, но ход мыслей у султана был правильный. :smile2:

 

Но - не реально.

Зато потребителей всё больше, отсюда торжество массового вкуса во всём.

[Гость keltishe]

Advokat, как какой-никакой историк, скажу - бОльшую часть жысти человечества потребителей было не густо. У ликстричества, интернету, горячего водоснабжения и абстрактной скульптуры потребителей не было за отсутствием предмета потребления. У мяса (как регулярного блюда) и высокого искусства, соответствующего эпохе - процента три населения в виде потребителей. Элита. Возьмём семнаху - пожалуй, пик расейской цивилизации, без петровской неметчины, шиш ей на кукуй! Поляков прогнали, собором, всем миром, царя поставили, уложение, опять Соборное приняли. Архиектура, колокольни шатровые, нарышкинское барокко вот-вот начнёццо, литература, повесть о горе-злосчастии, народишко грамоте местами знает, даж крестьяне за целковый ажник покупают УК тогдашний - а ну как пригодиццо. Правословизация, окромя черемисов всяких - поголовная, верней, подушная (вопрпос только, о две или три персты) - да и где там вера, а где обрядоверие только? Ну да ладно... И лезут гады-археологи в это кощунственной лопатою...

Данные раскопок Исуповского могильника (около 17 века) в Костромской области (Васильев С.В., Боруцкая С.Б.):

Для женщин характерна ранняя смертность, т.е. около 36% взрослой части популяции умерло в возрасте от 15 до 30 лет. Детская смертность - 20,7%. Средняя продолжительность жизни мужчин 42,3 г., женщин - 37,1 лет.

У всех в деревне остеопороз, в том числе поражающий кости черепа. Причина, скорее всего, в питании (недостаток кальция). Нередки признаки воспаления надкостницы, связанной в основном с переохлаждением, недоеданием, недостатком витаминов в пище. Из-за этого же плохо заживают раны и повреждения опорно-двигательного аппарата.

Наконец, несколько слов о красоте. Мужчины длиннорукие, узкоплечие, широкобедрые. Лица довольно плоские, массивные челюсти. Средний рост - 168,7 см. Благодаря пахоте и хождению пешком развиты мышцы, отвечающие за работу плеча и бедер. Женщины: несколько коротконогие, длиннорукие, довольно плечистые (а вы потаскайте коромысла - поймете). Рост - около 155 см.

Еды постоянно мало. Вечно холодно. Тяжелый труд изо дня в день. Невыносимо долго заживающие травмы. Зато естественно, чо.

Знаю, даж в европах тогда жисть хрестьянская не шибко лучше была. Но по мне лучше мириться с издержками нынешнего атлантического всеглобального пакс романус, чем такая духовная альтернатива. Вы думаете - там душу спасти было проще? Да ни хрена подобного, уж извините...

Изменено 4 Августа 2010 пользователем keltishe

[Игорь 459]

Advokat

потребителей всё больше, отсюда торжество массового вкуса во всём.

Угу. В этом причина многих коллизий.

 

Миром правил обыватель. Он заказывает "музыку" - и платит за неё деньги. И он хочет, чтобы его "выглаживали". Причём по-разному.

 

Вопрос не в этом, не в отношении к "кичу". Вопрос в том, эпатажное искусство в своей значительной части = тот же "кич". Обывателю иногда надоедает, чтобы было "красиво", ему хочется, чтобы было "страшно", чтобы "тошнило". Так что выкладывание какашек и малевание прудов с лебедями - в этом смысле вещи одного порядка. "Всё на продажу" ©

 

Значит ли это, что что-то нужно запрещать? ИМХО - нет. Не нравится - не смотри, не слушай! А ежли какие "творения" нарушают некие нравственные нормы, установленные земными или иными законами, пущай для них будут отведены резерваты, где бы "творцы" безд-возд-мезд-но (!) демонстрировали свои достижения себе подобным.

 

Нужно просто не платить за "это" деньги - не "голосовать рублём". И вот тогда можно будет посмотреть, кто творит "за интерес", а кто работает "за деньги".

 

К чему это я? А фигегознаит... Наверное, к тому, что - каждому своё, если нет взаимных помех.

 

Вот и та пресловутая "жидомасонская" физика - ну чем она помешала пресловутому Полтораниницкому, кроме того, что она - "жидомасонская"? Какой он справедливости добивается? Главное - что предлагает взамен? Нет ответов...

 

ЗЫ Кстати, наука развивается во многом тоже ради того, чтобы своим побочным продуктом - технологией - ублажать обывателя. Для обывателя, платящего налоги, на которые содержатся учёные, именно технологии - основной продукт, а теории - побочный.

 

:smile2:

[Гость]

keltishe

Хе, а можно тупомерчег в студию представить?

Элементарно, Ватсон!!!!

Обозначаем тупость как Т, себестоимость произведения искусства(стоимость материалов +50% от оной на оплату труда художника) как s , цена,за которую вы произведение купили как S.

Далее можете посчитать свою тупость по формуле : Т = S/s.