По поводу отделения Северного Кавказа

[Гость Геофизик]

Александр

Всё уже пережевано раз по 100.Думаю, что объяснять Вам ничего не стоит.

А теперь сравните эти свои ужимки с прямизной вопроса, на который я Вас просил ответить:

Вы согласны с этим его суждением?

В результате сравнения получится доклад комиссии Тальявини о причинах войны 080808: про причины вычитывайте сами, но установлено, что огонь в 23-35 открыли грузины; по российским данным армия РФ начала работу не ранее 14-00 8 августа, а найти подтверждение опровергающим это заявление грузинским данным нам не удалось... и далее в том же духе. А чего Вы так рьяно отстаиваете вранье? Ну, сказали бы разок - и хватит. А то можно подумать, что стараетесь, чтобы Вас переубедили.

[Лапчатый 11 001]

в 1992 году?

Нет, цхинвальская рапсодия написана после августа 2008-го года.

 

Или осетин  так не любите, что кушать не можете?

При чём тут, собственно, осетины?

Да кто они такие, чтобы Государство Российское их мнением интересовалось?

Государству Российскому позарез нужно было сделать гадость соседнему государству. Для этого были хороши все средства - провокации, поддержка вороватого Кокойта, поставка ему тяжёлого вооружения и т.д. и т.п.

[Лапчатый 11 001]

Те, кого изгнали должны спросить с того, кто ночью 8 августа развязал войну.

А может, изгнанным грузинам спросить таки сначала с тех, кто их до 08.08.08 регулярно по ночам обстреливал из тяжёлого оружия?

С Государства Российского тоись?

Кокойты, как Велюров, - это только орудие.

[Лапчатый 11 001]

В бензобаки по всей Европе благодарные избиратели будут заливать боржоми или ркацетели?

В европейских бензобаках, если мне склероз не изменяет, бензин, сделанный из российской нефти (на европейских нефтеперегонных заводах, есссно) имеет долю около 20%.

Так что в случае чего страны ОПЕК, радостно потирая руки в предвкушении нежданной прибыли, слегка увеличат свои квоты на дОбычу.

[Лапчатый 11 001]

опять же нации и решать, как жить дальше. И точно не грузинскому правительству и не российскому.

Вы очень наивны.

Мне кажется, что мнением южных осетин Государство Российское как раньше не интересовалось, так и впредь не будет.

[Лапчатый 11 001]

Есть наивное предложение ко всем дискутантам - ВЗЯТЬ ТАЙМ-АУТ.

<...>

Тут же - НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ общаются? Взрослые, с устоявшимися (фиг своротишь) взглядами и позициями, вполне оче-видными. Глухо неизменными.

Поддерживаю.

[Лапчатый 11 001]

Как сказал Геращенко: "Сп...ли, суки".

Неточно цитируете, уважаемый Фил.

У Геращенки оба слова были матерные.

[Лапчатый 11 001]

Вот опять таки пару раз не удержался.

Всё, поддерживаю предложение уважаемого Мужика забить на данную тему болт.

Потому как тема чрезвычайно срачегенная.

[Мужик 9 806]

Иначе с какой стати РФ так полно и безотказно финансирует иностранное государство?

Дурной пример заразителен. На Штаты насмотрелись, с их военными базами по всему миру и финансированием многочисленных иностранных правительств.

С такими "вождями" хорошее не прилипает..

[Мужик 9 806]

У Геращенки оба слова были матерные.

И справедливые.

Всё, поддерживаю предложение уважаемого Мужика забить на данную тему болт.

Потому как тема чрезвычайно срачегенная.

Подождем еще пару лет.. И сравним. А пока , наверное, хватит. Тем более, что фактов СДЕЛАННОГО на МИЛЛИАРД - нет

[Фил 10 109]

Мы все же наивные люди.

Все спрашиваем куда миллиард, да куда ж он делся.

А дело все проще. Смотрите сколько адвокатов набежало для вороватого Кокойты и его кремлевских подельников. А эти ребята за так даже не почешутся.

Ведь то, что Какойто - вор, даже в Кремле догадались (забыл делиться). Но ведь вором он стал не после 080808, а задолго до. В сущности и весь конфликт из-за воровства случился.

Нужна была зона для отката бабок для чиновников МО и генералов, они же там нехилые посты занимали.

Так что деньги - другой причины не вижу.

[Мужик 9 806]

Лика

Но этот термин Вы можете со спокойной душой употребить в отношении свободных абхазов.

Вписавших в свою конституцию, что ИХНИМ президентом может быть только абхаз

 

Ссылку дадите?

стандартный прием "бригадных" : многократное запрашивание ссылок на одни и теже сведения.

Но ссылку дам :

СТАТЬЯ 49. Выборы Президента Республики Абхазия осуществляются на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании сроком на пять лет.

  Президентом Республики Абхазия избирается лицо абхазской национальности, гражданин Республики Абхазия, не моложе 35 и не старше 65 лет, обладающий избирательным правом.

НАЦИЗМ отсюда:http://dpashka.narod.ru/konstitut.html

[Мужик 9 806]

вот 80 миллионов которые собрали в Архангельской области на строительство школы куда делись? Мои, между прочим, денежки.

Судя по всему, они до Южной Осетии в принципе не добрались. Потерял деньги ваш Молчанский.. Очень рассеянный вице-премьер.

Жаль, что рассеянный.Иначе "потерял" бы Какойто.

[Фил 10 109]

вот 80 миллионов которые собрали в Архангельской области на строительство школы куда делись? Мои, между прочим, денежки.

Судя по всему, они до Южной Осетии в принципе не добрались. Потерял деньги ваш Молчанский.. Очень рассеянный вице-премьер.

Вы в принципе понимаете механизм банковского обращения денег?

Или думаете, что деньги возит в чемодане некий субьект? Американских кин насмотрелись?

Или просто задача такая поставлена - пофлудить?

Хотя, если вы участвовали в процессе потери ... все может быть.

[valentin 5 210]

Изгнанные грузины тоже потеряли все. Потребуйте от них любви.

Зачем? Те, кого изгнали должны спросить с того, кто ночью 8 августа развязал войну. Напала грузинская сторона и просить прощения должна грузинская сторона. Не только за 2008 год, но и за 90-е.

 

Чтобы возвратиться назад грузинском правительству надо признать, что у осетин есть право на самостоятельность, извиниться за преступления, которые были совершены правительством Грузии с 1991 года, выплатить компенсации за разрушения.

После этого признания бежавшие жители смогут вернуться в ЮО и получат гражданство. :15_egg-horse:

И хто ее развязал, эту самую войну?

[valentin 5 210]

Международная комиссия подтвердила, что напала на осетин Грузия. 

Международная комиссия подтвердила, что Россия выступила в роли провокатора -- именно таким термином -- и занималась этим на протяжении многих лет.

Учите английский, а не вольный пересказ росбалта.

напала на осетин Грузия.

Грузия ни шагу не сделала за пределы Грузии.

Учите еще также и географию.

А разве имеет значение, кто спровоцировал?

Если подсудимый говорит, что меня сосед спровоцировал и я убил своего знакомого, это как-то смягчает его вину? :15_egg-horse:

 

Если бы не делала, то осетины сегодня ни слова бы не сказали о Грузии. А они говорят, что Грузия напала. Карты 1992 года осетины не признают.

Конешна. С "провокаторами" в нашем УК пока проблемы, ряд известных юристов пытаются изменить ст.301 УК РФ, пока безуспешно, но Верховный суд РФ давно ввел понятие инициатора, есть соотв. пост.Пленума ВС

http://www.juristlib.ru/book_2985.html

 

Вот в вашем примере с соседом это наглядно продемонстрировано: др. словами:

 

"для правильного отграничения убийства из хулиганских побуждений от убийства в ссоре или драке следует выяснять, кто явился их инициатором... Если зачинщиком ссоры или драки явился потерпевший... (сосед) виновный не может нести ответственность за убийство из хулиганских побуждений". Срока разные ИМХО.

 

Я так думаю, что Путин давно решил поменять в Грузии руководителя и тщательно к этому вопросу готовился. Думаю еще с 2004 года, с Лилипутина.

Инициатор - мстительность - одно слово.

[Гость Геофизик]

Александр 14.10.2010 - 09:08

О каких ужимках речь, если Я Вам ответил цитатами? Такое впечатление, что я с радио разговариваю.

Я Вас понял: Вы не нашли, откуда можно было бы взять цитату

Да

или

Не

.

[Лика 612]

За ссылку - спасибо, сейчас изучим.

 

ЗЫ Спасибо, да, плохая статья и неправильная формулировка. Даже согласен с тем, что - националистическая. Беда с этими новыми государствами, никак без уклона в национализм не могут.

Ну к чему эти эвфемизмы, дорогой Один, -- националистическая... национализм...

Говорите со свойственной Вам бескомпромиссностью прямо -- нацизм.)))

Вот как давеча:

Ну Вы же не нацистка, и наверняка абхазов, к примеру, за людей считаете.

[Фил 10 109]

Фил

Вы в принципе понимаете механизм банковского обращения денег? Или думаете, что деньги возит в чемодане некий субьект? Американских кин насмотрелись?

К чему эти гневные вопросы? Отлично понимаю, да.

Если понимаете, то зачем чушь мелете? Где тут гнев, если я искренне не могу понять зачем вы стрелки переводите? Просто для флуда?

 

А Вы всерьез верите, что только южные осетины тырят деньги, а Ваши архангельские чиновники чисты, аки ангелы?

Это вы всерьез верите(?), а я, как вам известно, агностик.

Оправдывать же осетинских ворюг тем, что назначенные Путиным в Архангельск чиновники тоже воры, это по-христиански ли? Или от Синода разъяснение получено, кому на Руси воровать можно, так не томите, рассказывайте.

[Лика 612]

Причем тут "Исток", который работает в СО? 

Для "Истока" сырьё шло из Грузии.

Югоосетины зарабатывали деньги в России собственным трудом.

 

 

Не из Грузии -- а через Грузию. Реэкспортом из порта Поти. Для Осетии, разбавлявшей Ройял невесть чем и успешно экспортировавшей сие пойло дальше в РФ.

Осетины не один век выживают и сейчас выживут. Их 20 лет в блокаде держали, не давали ничего восстанавливать, однако выжили.

...Для перемещения граждан не блокировалась ни одна дорога.

Блокада была экономическая и политическая. 

Не было никакой экономической блокады ЮО. Свободно передвигались что по РФ, что по Грузии и дальше, покупали-торговали...

А политическая блокада -- это, по-Вашему, что?

[Лика 612]

вот 80 миллионов которые собрали в Архангельской области на строительство школы куда делись? Мои, между прочим, денежки.

Судя по всему, они до Южной Осетии в принципе не добрались. Потерял деньги ваш Молчанский.. Очень рассеянный вице-премьер.

...за что и удостоился от своего другана ордена Дружбы.)))

 

Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты вручил Сергею Молчанскому орден Дружбы.

[Артем 9 768]

Причем тут "Исток", который работает в СО? 

Для "Истока" сырьё шло из Грузии.

Югоосетины зарабатывали деньги в России собственным трудом.

Не из Грузии -- а через Грузию. Реэкспортом из порта Поти. Для Осетии, разбавлявшей Ройял невесть чем и успешно экспортировавшей сие пойло дальше в РФ.

Тоска.

Кто же санкционировал это блядство? :rolleyes2:

Отвечать не надо - заклятые друзья России (государства) и ее народа..

[Лика 612]

О!

Главный тогда погранец генерал Николаев смог с тех пор обеспечить вполне безбедную жизнь своим потомкам.))

[Мужик 9 806]

Грузинские националисты во главе с тогдашним президентом и ворами в законе.

Дед Хасан ( ВОР В ЗАКОНЕ) активно поддерживал и финансировал антигрузинские силы . Или это ПРАВИЛЬНЫЙ вор ? Ваш, так сказать ?

[Мужик 9 806]

Грузинские националисты во главе с тогдашним президентом и ворами в законе.

Дед Хасан ( ВОР В ЗАКОНЕ) активно поддерживал и финансировал антигрузинские силы . Или это ПРАВИЛЬНЫЙ вор ? Ваш, так сказать ?

Помогал именно осетинам? Или армянам? Аджарам?

Кому? :rolleyes2:

 

ЗЫ: А какая разница, после того, как начали резать и убивать осетин, кто им помогал?

Осетины в ответ не апельсины кидали ? Соседей грузин не зацеловали ?

[Мужик 9 806]

Соседей грузин не зацеловали ?

А должны были?

Ну не с бодуна же "начали резать и убивать".. С чего началось ? И 5ще раз : где грузины из ЮО ?

[Мужик 9 806]

Напали на людей фактически бандиты (Мхедриони) , так что может даже и с бодуна.

Просто проснулись утром , и подумали : а давай-ка , нападем ! Вы где идиотов ищете ?

половина осетин жила за пределами, потому что их выгнали, дома были разрушены или сожжены.

Факты - есть ?

ернуться грузины смогут только после того, как заставят своё правительство признать независимость ЮО и выплатить компенсации всем жителям ЮО (и осетинам и грузинам). На сегодняшний день возвращение невозможно, потому что нет никаких договорённостей между правительствами двух государств - Грузии и ЮО. А договориться можно будет только после признания Грузией независимости ЮО.

Еще миллиард украсть ?!

[Мужик 9 806]

Просто проснулись утром , и подумали : а давай-ка , нападем !

Ну, может их заранее идеологически накачали?

значит вечером, пока спать не легли, подумали ?

[Мужик 9 806]

Вы первый человек, который заявляет, что осетины сами виноваты, что на них напали и потом резали на Зарской дороге.

Вы первый человек, который пытается уверить всех о безпричинности нападения. Просто так ?

нежелание осетин жить в одном государстве

Значит, сначала что-то было..

которые считают осетин мусором.

а потом уже мудаковатые заявления..

Еще миллиард украсть ?!

 

Нет.

а чтож еще Какойто с деньгами делать умеет ?

[Мужик 9 806]

в цивилизованной Прибалтике, это вылилось в формы государственного апартеида

? Были беженцы ? Жертвы ? Там все "зачистили" ?

из "Наших" - "Грузин не может быть хорошим человеком"?

Если только из "ваших"...

 

Но в нападение без повода - это не ко мне. Ищите идиотов.. в "ваших" что-ли..

[Лапчатый 11 001]

а потом уже мудаковатые заявления..

Давайте всё ж будем корректны.

Ненормально это.

[Лапчатый 11 001]

Были беженцы ? Жертвы ? Там все  "зачистили"

Гораздо хуже.

Заставляли ознакомиться с языком страны проживания.

[Мужик 9 806]

а потом уже мудаковатые заявления..

Давайте всё ж будем корректны.

Ненормально это.

Товарищ Гусь ! А как еще назвать автора слов, что другая национальность ( соседи, между прочим, граждане страны) - мусор ? ( хотя , может женщины застесняются слова м-к..)

[Мужик 9 806]

Были беженцы ? Жертвы ? Там все  "зачистили"

Гораздо хуже.

Заставляли ознакомиться с языком страны проживания.

"Фашисты", как Хавронья говорит..

[Лапчатый 11 001]

Товарищ Гусь ! А как еще назвать автора слов, что другая национальность ( соседи, между прочим, граждане страны) - мусор ? ( хотя , может женщины застесняются слова м-к..)

Нетофтологично рассуждаете.

АргУментами надо оппонента к стенке припирать, а не руганью.

 

Кроме того, насколько мне известно, когда в Грузии происходила всяческая гамсахурдия, национализм таки в самом деле цвёл пышным цветом.

И грузинский, и осетинский, и абхазский.

И всякая мхедриони, возглавляемая известным вором и неизвестным скульптором, успела таки делов наделать.

 

Слава Богу, успели аджарского князька вовремя нейтрализовать.

А то пришлось бы Науре с Чавесом отстегнуть и за признание независимой Аджарии.

[Фил 10 109]

Фил

я искренне не могу понять зачем вы стрелки переводите

А не менее искренне заявляю, что придерживался темы беседы - миллионы на ЮО, пропавшие в Архангельске.

У вас есть материалы прокуратуры? Нет. Все, вопросов больше не имею.

 

Оправдывать же осетинских ворюг тем, что назначенные Путиным в Архангельск чиновники тоже воры, это по-христиански ли? Или от Синода разъяснение получено, кому на Руси воровать можно, так не томите, рассказывайте.

При чем тут христианство, Синод и, тем более, оправдание? Вор должен сидеть в тюрьме. Но - каждый за своё.

А не так, что он вор, только потому, что грузин в августе разбили.

- Он вор, поскольку в Архангельске этих миллионов нет, перевели. Если они деньги замылили с этим как его вице, то это не снимает с Кокойты подозрения.

- Кстати никто и про миллиард не вспоминает, хотя Президент выразил недоумение по поводу его исчезновения. Вы ему позвоните, успокойте.

- А чего от христианства-то открещиваетесь? Жаль, хотелось услышать мнение твердого в вере человека, а тут какие-то увертки.

- "Грузин в августе" разбила Россия в ходе агресии против Грузия. Да и то не разбила, один звонок из Вашингтонского обкома остановил танки и остудил головы кремлевских Карлов 12-х. Кокойты сидел далеко от этого, он воровал, а не геройствовал.

[Мужик 9 806]

Кроме того, насколько мне известно, когда в Грузии происходила всяческая гамсахурдия, национализм таки в самом деле цвёл пышным цветом.

И грузинский, и осетинский, и абхазский.

И всякая мхедриони, возглавляемая известным вором и неизвестным скульптором, успела таки делов наделать.

Вот всякие "вожди" и накуролесили.. А изображать белопушистых незнамо за шо потерпевших - не стоит. Все одинаково "при делах".

[Мужик 9 806]

Лапчатый

Гораздо хуже.

Заставляли ознакомиться с языком страны проживания.

Э, нет.

Для начала - лишили почти половину населения страны политических прав по такому признаку как место и дата рождения, потом - под влиянием многочисленных протестов - ввели разнообразные условия для получения гражданства.

Свински поступили,в общем. Типично для националистов.

для получения российского гражданства необходимо сдавать экзамен по русскому языку, если кто не в курсе . ( если только у Кремля нет плана "освободить" кого-нибудь)

[Лапчатый 11 001]

За провозглашение старательно отрицаемых частью форумчан прописных истин.

Хм. Не заметил, чтобы это хтонть отрицал.

Просто иногда, чтобы восстановить равновесие, необходимо занять крайнюю позицию.

[Мужик 9 806]

Лапчатый

Гораздо хуже.

Заставляли ознакомиться с языком страны проживания.

Э, нет.

Для начала - лишили почти половину населения страны политических прав по такому признаку как место и дата рождения, потом - под влиянием многочисленных протестов - ввели разнообразные условия для получения гражданства.

Свински поступили,в общем. Типично для националистов.

Может , постараетесь убедить "некоторых" в отсутсвии сепаратизма в национальных образованиях Грузии в начале 90-х ?

[Мужик 9 806]

Мужик

для получения российского гражданства необходимо сдавать экзамен по русскому языку, если кто не в курсе

А Вы сдавали?

Совсем "один" поплохел.. Слово "получение" - повторить ?

[Мужик 9 806]

Цитата

Хм. Не заметил, чтобы это хтонть отрицал.

 

 

Ну вот Мужик весь извёлся. Даже Довлатова в "нашисты" записал.

Это я "ваших" туда записал.. Отдохните..

[Мужик 9 806]

Мужик

Слово "получение" - повторить ?

Вы не получили российское гражданство?

Или получили?

Если получили, то скажите -сдавали ли Вы экзамен по русскому языку?

Или Вы так, слегка решили пожуликовать и передернуть, смешав тех, кто недавно ПРИБЫЛ в страну из другой страны, с теми, кто родился и вырос в этой стране?

Я РОДИЛСЯ в стране, языком которой владею очень хорошо. Родивщиеся в стране от всетаки "понаехавших" родителей, НЕжелающие учить язык, культурные традиции - нежелательные элементы в общественной жизни , что не мешает становится мэрами столиц.

А что вы хотели сказать открытием ветки про мечети ? Многие мусульмане из Москвы в ней и родились.. не зная и НЕ ЖЕЛАЯ знать язык и обычаи..

[Гость Геофизик]

Кажется, один из двух здешних ярых защитничков российского милитаризма успел тут авансом сильно понравиться своим хлестким критическим выступлением против модератора Открыта. Отсюда вывод: нашему отечественному министерству правды не так важны послушные ему регулировщики общественных дебатов, как тотальная маскировка несмываемого стыда, которым покрыла себя кремлевская правящая клика в августе 2008 года. А для этого и на данном скромном форуме потребовалось превратить в отхожее место ветку с кавказской тематикой.

[Мужик 9 806]

Это как раз проблемой не было. Грузинский язык не был проблемой для осетин в ЮО.

Але ! Дома есть кто ? Разговор о языке шел применительно к Прибалтике. ТОЛЬКО к Прибалтике.

Хм, это Вы только сегодня узнали, что говорил Гамсахурдиа про осетин?

Знал это всегда. Но НИКАК не могу добиться ответа, ЧТО послужило поводом для отрыва.

[Мужик 9 806]

Кажется, один из двух здешних ярых защитничков российского милитаризма успел тут авансом сильно понравиться своим хлестким критическим выступлением против модератора Открыта.

Полагаю, что Зая не всегда был объективен. Но это - самое плохое, что можно о нем сказать.

Отсюда вывод: нашему отечественному министерству правды не так важны послушные ему регулировщики общественных дебатов, как тотальная маскировка несмываемого стыда, которым покрыла себя кремлевская правящая клика в августе 2008 года. А для этого и на данном скромном форуме потребовалось превратить в отхожее место ветку с кавказской тематикой.

а мы ( именно МЫ) не верим этой хрени..

[klemm 412]

...нашему отечественному министерству правды не так важны послушные ему регулировщики общественных дебатов, как тотальная маскировка несмываемого стыда...

Да всё ему важно, министерству этому, но выбирать, как грится, не приходится, да и не разборчивое оно ни в средствах, ни в посредниках... :)

[Мужик 9 806]

Знали не понимали?

Ну, если Вас назовёт грязью человек, который управляет республикой и может отдать приказ милиции на зачистку от грязи, как Вы станете реагировать?

 

А если грязью назовут всю Вашу семью?

Еще раз, последний : ЧТО послужило поводом вообще заговорить об Осетии в таком ключе ? Вот НИКАК НЕ МОГУ поверить , что проснувшись поутру, первая мысль Гамсахурдия была , как бы пообидней обругать осетин.

[Мужик 9 806]

ЧТО послужило поводом вообще заговорить об Осетии  в таком ключе ?  Вот НИКАК НЕ МОГУ поверить ,  что проснувшись поутру, первая мысль Гамсахурдия была , как бы пообидней обругать осетин.

Попробую догадаться, тем более такой сильный наводящий вопрос :)

Очевидно потому, что осетины плохие, ужасные, вороватые (Какойты)? :)

 

Вы полагаете, что он заговорил так только об осетинах?

Нет не только.

 

"Верю, не верю, ромашка какая-то ..." © кино какое-то

 

Еще раз, последний :

Уверены? :)

Ответов на вопросы нет, грузины плохие, осетины - лучшие люди на земле, ...

Для меня тема - ЗАКРЫТА. С наперсточниками - не играю.

[тормоз 6 917]

Просто иногда, чтобы восстановить равновесие, необходимо занять крайнюю позицию.

Угу.

Вот только что делать если заняты токмо крайние позиции???

Я - не знаю. И как-то грустно от этого...