По поводу отделения Северного Кавказа

[Гость Vlasssov]

По информации скандального известного ресурса WikiLeaks, во время августовской войны 2008 года Турция была готова ввести свои войска под статусом НАТО на территорию Грузии в случае вторжения России в Аджарию. Как сообщает украинский сайт "Завтра-Новости", в распространенном документе, датированном 14 августа 2008 года, отмечается, что намерения Турции были более чем серьезные.

 

Согласно документу, премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган и члены парламента Турции направились с визитом в Москву и встретились с президентом Медведевым, где изложили свою точку зрения относительно происходящих событий и заявили российской стороне, что если Россия будет вести военные операции ближе 100-километровой зоны от территории Турции, то турецкая сторона, как член НАТО, имело право ввести свои подразделения в зону конфликта, и защитить территории соседних членам Альянса государств.

 

Там же уточняется, что Турция ввела бы в Грузию войска и в том случае, если бы военные действия коснулись непосредственно Аджарии и по ней были бы нанесены точечные воздушные удары.

Ytro.ru

 

* Вдове убитого фаната "Спартака" не выдают его тело

* Киркоров собрался лечиться от приступов бешенства

* Дружба с Варшавой будет недолгой

 

Необходимо отметить, что о возможном подключении Турции к военным действиям в случае вторжения в Аджарию в свое время заявлял грузинскому информагентству "ПирWели" и глава МВД Грузии Вано Мерабишвили. Он лично подтвердил данный факт агентству в интервью 3 марта 2009 года.

 

"Турция была готова во время российско-грузинской войны ввести в Аджарию свои вооруженные силы, если грузинские власти не смогли бы обеспечить безопасность региона", - отметил он.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1354194.html#ixzz17UZZbt9g

 

Вау!!! Путин оказывается задрищал на Тбилиси идти!! Там бы его ждали доблестные турецкие войска. Да... Ассанж молодец!

[Гость Геофизик]

Путин спокойно мог идти на Тбилиси...

Ваша информация может быть подкреплена случайно найденным мной чьим-то текстом (возможно, старым, но в целом, на мой взгляд, верным):

В июле российские войска начали на территории Южной Осетии учения, в ходе которых им раздавали памятки «об отражении агрессии грузин», — мир был занят другими делами. С 1 августа огонь стал шквальным — миру было неинтересно. Через несколько дней президент Кокойты объявил о завершении эвакуации Цхинвали в связи с неизбежной войной (потом Кокойты заявит, что грузины напали на мирный спящий Цхинвал). Тогда же он заявил, что в случае грузинской агрессии он «нанесет ответный удар по грузинским городам», — но ООН и ОБСЕ по-прежнему воспринимали происходящее как очередную серию бесконечного сериала.

 

Вечером 7 августа, когда калибр перестреливающихся орудий возрос до 122 мм, а осетинские ополченцы уже праздновали взятие Нули, президент Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня. Возникает вопрос: зачем он это сделал, если спустя несколько часов сам прервал перемирие и нанес удар «Градом» по Цхинвали?

 

Ответ в том, что одновременно МИД Грузии обратился к помощнику госсекретаря США Мэтью Брайзе с просьбой хоть как-то воздействовать на русских. Одного звонка президента Буша премьеру Путину в тот момент, видимо, хватило бы, чтобы остановить войну. Простая истина заключается в том, что Бушу даже не доложили о ситуации в Грузии. И когда Саакашвили обнаружил, что к Рокскому тоннелю движутся российские танки, а 152-миллиметровая артиллерия равняет с землей грузинские села, по которым эти танки должны пройти, чтобы нанести удар по Гори, — в этот момент Саакашвили должен был решать сам.

 

Его решение спасло свободу Грузии, но, вероятно, погубило самого Саакашвили. Потому что с этих пор не только каждый грузинский оппозиционер ставит войну ему в вину, но и Запад ничего так не желает, как закрыть глаза на тот факт, что только полная слепота США, ООН и ОБСЕ привела к войне, которую можно было остановить одним звонком Буша. Точно так же, как всего лишь приезд Саркози остановил захват нашими войсками Тбилиси.

Путин, конечно, трусоват и узколоб, но с действительностью как-то сообразуется.

[Лапчатый 10 984]

Убрато.

[Гость Геофизик]

Простая истина заключается в том, что Бушу даже не доложили о ситуации в Грузии.

Ага, Латынина у нас такой знаток истин, в особенности простых, что вы даже ссылку на нее постеснялись дать! У этого "знатока истин" и аварские старушки выйдя на дорогу осеняли крестным знамением проезжающих русских солдат! И некоторые верят, а чё, это ж "простая истина".

А "не доложили Бушу", это той же серии что Путин не 'мог дозвонится до генпрокурора".

Это я с какого-то форума слизал, и мне понравилось, хотя ссылки не было указано никакой. Ну раз Латынина, как Вы определили, так это еще более меня убеждает в достоверности сказанного. А Буш-то с Лорой, небось, как раз в это время спали (учтите, что вечер 07.08 в Грузии был в Пекине уже ночью, и до открытия Олимпиады в 8 утра 08 минут 08.08. им, равно как и папаше Бушу ст., надо было набраться сил). Поэтому запросто ему могли не доложить о тревожной телеграмме грузинского МИД. Вот спасибо-то, уважаемый Шамиль. Вы для меня еще больше прояснили картину гнуснейшего нападения нашей любимой 140-миллионной Родины на страну с населением в треть Москвы.

Может, Вы не знаете, что Буш ездил на открытие Олимпиады 2008? Вот Вам доказательство:

[Гость Геофизик]

Ну "власофф" свое прокричал, отвел душу, чё. Зачем ему знать где та Аджария, где тот Тбилиси.

Александр:

А о том, что у России с Турцией есть договор по Аджарии посол забыл или вообще не знал.

Зато наша правящая клика без всяких законов решила купить Турцию, предложив ей - в расчете на ее поддержку путинской мечты свергнуть Саакашвили - задарма (по "договору"!) присоединить к себе Аджарию. Ну просто из дерьма не вылазит эта Эрэфия в своей кавказской политике, как внутренней, так и внешней. Вон что, оказывается, еще в 2009-м выделывали Кремль и Смоленская площадь:

По имеющимся сведениям, министр иностранных дел России направил письмо своему турецкому коллеге, в котором он отмечает, что Кремль готов к «беседе» с Анкарой на тему Аджарии. В послании сказано также, что на Южном Кавказе в ближайшем будущем может возникнуть такая ситуация, при которой Грузия уже не сможет выполнять условия Карского договора от 13 октября 1921 года, а Россия, со своей стороны, от него тоже откажется.

В качестве примера Лавров приводит «сложные» грузино-армянские и грузино-российские отношения. Он прямо предлагает Аджарию Турции. В частности, в случае прямой интервенции РФ с оккупированных территорий или военного противостояния между Грузией и Арменией и поражения грузинской стороны, Турция теоретически может заявить о том, что произошла десуверенизация Грузии, после чего Анкара на законном основании реализует свои права на Аджарию.

http://abkhazeti.info/news/1236227270.php (Оглядываясь: "ТРТ тут нету? А то как взъерепенится по привычке, увидя имя этого сайта!)

[Мужик 9 806]

Замгенпрокурора: Количество терактов на Северном Кавказе удвоилось

 

 

 

 

Число терактов, совершенных на территории Северо-Кавказского федерального округа, за текущий год выросло на 100 процентов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Как передает РИА "Новости", об этом сообщил замгенпрокурора Иван Сыдорук. "Число терактов в округе возросло на 100 процентов и составило 14 терактов", - сказал он на совещании, посвященном состоянию и организации работы правоохранительных органов СКФО по противодействию незаконному обороту оружия, профилактике и раскрытию случаев посягательств на жизнь сотрудников правоохранительных органов и военнослужащих.

 

Сыдорук сообщил, что за истекший период 2010 года в регионе было проведено свыше 30 контртеррористических операций, в ходе которых нейтрализовано более 300 боевиков. За это же время из незаконного оборота было изъято 1665 единиц огнестрельного оружия, 91846 боеприпасов, более 1200 килограммов взрывчатых веществ, свыше 110 взрывных устройств. Кроме того, по его словам, были уничтожены 16 лидеров бандподполья, предотвращены 58 терактов.

 

Сыдорук признал, что наряду с успехами правоохранительные органы в текущем году допустили ряд серьезных недоработок. В числе последних он назвал недостаточную работу над упреждением совершаемых в округе преступлений. Он назвал цифры, согласно которым в текущем году на 11 процентов возросло количество посягательств на жизнь сотрудников внутренних дел и военнослужащих - всего отмечено 529 случаев. "В результате посягательств погибло 218 и получили ранения различной степени тяжести 536 человек. Таковы реалии сегодняшнего дня", - сказал Сыдорук. Он отметил, что правоохранительные ведомства допускают также нарушения при проведении оперативно-розыскных мероприятий.

 

По словам Сыдорука, на 78 процентов увеличилось также число прекращенных судами дел по реабилитирующим основаниям. "Сегодня мы собрались, чтобы обсудить все эти проблемы и выработать конкретные меры для того, чтобы устранить те нарушения, которые имеются в нашей работе, и чтобы наша работа была направлена на конечный результат", - сказал Сыдорук.

 

19 ноября президент Дмитрий Медведев заявил, что статистика по ситуации на Северном Кавказе, в том числе та, которую приводит МВД, не вызывает доверия. "Нет веры в эту статистику, брехня это зачастую", - сказал Медведев. По его словам, необходимо "что-то делать" с отчетностью, в том числе и с той, которую предоставляет МВД. По мнению президента, сделать эту статистику более четкой поможет новый закон "О полиции".

 

Медведев признал, что "было проведено много полезных операций", и обратил внимание на важность предотвращенных терактов. При этом президент добавил, что за десять месяцев на территории СКФО на 5 процентов выросло количества убийств, а их раскрываемость снизилась на 10 процентов. "Я не уверен, что это плохо, потому что статистика у нас лукавая", – сказал Медведев.

http://grani.ru/Events/Terror/m.184232.html

[kasko 1 590]

Насколько я понимаю, речь идет о Московском договоре 1921 г.

Но я в нем ничего такого про Аджарию не нашел:

Статья II

 

Турция соглашается уступить Грузии сюзеренитет над портом Батумом и территорией, лежащей к северу от границы, указанной в статье первой нынешнего Договора, и составляющей часть Батумского округа, при условии, что

 

1) население местностей, указанных в настоящей статье, будет пользоваться широкой местной автономией в административном отношении, обеспечивающей каждой общине ее культурные и религиозные права, и население будет иметь возможность установить земельный закон, соответствующий его пожеланиям.

 

2) Турции будет обеспечен свободный транзит всяких товаров. отправляемых в Турцию или из нее, через Батумский порт, беспошлинно, без учинения каких-либо задержек и без обложения их какими то ни было сборами, с предоставлением Турции права пользоваться Батумским портом без взимания за то специальных сборов.

http://www.genocide.ru/lib/treaties/19.htm

Ну, и в любом случае после войну СССР денонсировал договора с Турцией в связи с изменившейся обстановкой. Новый договора был заключен, естественно с позиции нашей силы.

[kasko 1 590]

Честно говоря не знаю. Про денонсацию знаю точно, читал. Про то, что СССР хотел вернуть Карскую область тоже читал, Но самого договора не читал. Кажется, он был заключен уже после смерти Сталина.

[Гость Геофизик]

Грузинские депутаты обсуждают пересмотр или денонсацию Карского договора

[/b] 28 апреля 2004 г

Спокуха, Шура:

Как заявил журналистам перед началом заседания председатель комитета по внешним связям Котэ Габашвили, депутаты обсудят, нуждается или нет Карский договор в пересмотре или денонсации, "чтобы исключить спекуляции на эту тему".

http://fun.online.ru/news/misc/newssng/04/04/28_030.htm Исключить спекуляции Кремля, как и его незадачливых приспешников Шило и Шамиля, как все видят, не удалось.

[Гость Геофизик]

Исключить спекуляции Кремля, как и его незадачливых приспешников Шило и Шамиля, как все видят, не удалось.

Если что и не удалось так это предотвратить ваше и ваших приспешников, громкое плюхание в лужу. Я старался, но видит бог, язык ваш бежит вперед мысли и он есть враг ваш!

Вы что? свое правительство не поддерживаете?

[Гость Геофизик]

Посол американский хорошо ягрузинам подгадил. И это же только верхний слой посланий - это только часть работы посла собирать сплетни. У Викиликс есть и второй слой, он его еще не выложил, запаролен.

Вам привет от Абашидзе, с устранением которого интерес Грузии к Карскому договору пропал. Зато возник у России после провала ее дерганий с целью сменить грузинский режим. А текст Ваш пойдет в учебное пособие - хрестоматию по напыщенному пустомельству.

[kasko 1 590]

Покажите мне в Карском договоре что-то про права Турции на Аджарию.

http://www.hrono.info/dokum/192_dok/19211013kars.html

[тормоз 6 917]

Покажите мне в Карском договоре что-то про права Турции на Аджарию.

Карский договор

Не грузится - 504 Gateway Time-out.

[kasko 1 590]

Теперь, вроде, грузится

[kasko 1 590]

Вот он собстенно интересующий нас пункт.

 

Турция соглашается уступить Грузии сюзеренитет над городом и портом Батума и территорией, лежащей к северу от границы, указанной в ст. 4 настоящего договора, и составляющей часть Батумского округа, при условии, что 1) население местностей, указанных в настоящей статье, будет пользоваться широкой местной автономией в административном отношении, обеспечивающей каждой общине ее культурные и религиозные права, и что населению будет предоставлена возможность установить в указанных местностях земельный закон, соответствующий его пожеланиям. 2) Турции будет предоставлен свободный транзит всех товаров, отправляемых в Турцию или из нее, через Батумский порт, беспошлинно, без учинения каких либо задержек и без обложения их какими бы то ни было сборами, с предоставлением Турции права пользоваться Батумским портом без взимания за то специальных сборов.

Напрямую права Турции на Аджарию тут не прописаны, но отторгнуть от Грузии эту часть территории по нему можно, тут все зависит от позиции России. Захочет она или нет.

Шамиль, не вижу, где про отторжение территории? Я, вроде, текст договора целиком просмотрел.

[тормоз 6 917]

Каско, вы проанализируйте, плиз, данный пункт и скажите что вытекает из него в случае невыполнения Грузией оговоренных в нем условий передачи сюзеренитета, а потом поговорим.

Если "срок действия" не оговорён, то это не означает, что "условие - НАВСЕГДА".

Типа, "коллизия права". И разобраться с оной без "пол-литры" даже "профи" будет затруднительно. Во всяком случае те субъекты, которые подписывали договор "де факто" уже - "история".

В противном случае, давно пора возвернуть арендованную Аляску.

 

Стоит ли "овчинка выделки". В споре на ЭТУ тему пресловутая "Истина" скорее будет затоптана, а не "родится".

Во всяком случае я - пас.

[Ирэн 9 999]

тормоз

Во всяком случае я - пас.

Как это, а поспорить? Не Истины ради, процесса для. Какой форум без холивара? Опять облом. :)

[kasko 1 590]

Каско, вы проанализируйте, плиз, данный пункт и скажите что вытекает из него в случае невыполнения Грузией оговоренных в нем условий передачи сюзеренитета, а потом поговорим.

Не вижу я в данном пункте права Турции забрать сюзернитет назад. Вижу условия, после выполнения которых Батум передается Грузии. Раз передали, значит условия были выполнены.

А на предмет денонсации я действительно ошибся. Денонсировали не Московский договор 1921 г, а договор дружбе и нейтралитете 1925 г. Московский очень хотели (с целью пересмтора границы), но Запад не дал.

[kasko 1 590]

Шамиль правильно заметил что дальнейший спор бессмысленен. Специалисты по международному праву нужны. Иначе это будет попахивать талмудизмом.

[Мужик 9 806]

В статье прямо говориться, что Турция соглашается только на этих условиях. Если условия нарушаются, нарушается весь договор. значит все стороны возвращаются на исходные позиции и Турция вправе заявить свои права на Батум.

На "исходные" ? И кому же отойдет Карская область?

[тормоз 6 917]

Если срок не оговорен, то это таки означает что навсегда. Только тут играет большую роль сила. Может государство силой заставить уважать договор, значит будет соблюден, нет - значит соблюден не будет. Хороший пример с Аляской. Сможет Россия силой вернуть, то юридически никто не сможет придраться, все читсо, сдавали в аренду, срок истек - забрали, а чё. Так и в случае с Грузией. Никто не помешает Турции посчитать что условия договора нарушены и вернуть свой сюзеренитет над Абхазией. Если конечно Россия не воспротивится, поэтому думаю и проходили консультации, зондировали и намекали, что если русские войска войдут в Аджарию, то Турция посчитает договор утратившим силу. Тут еще множество разных реакций могло быть, вплоть до ООН и СБ, но юридически Турция имела право охранять автономию Аджарии.

 

Весь спор-то у нас тут по сути возник из-за легкомысленого (ну это не удивительно для данного чела) заявления "власоффа" о том что Путин мол "задрищал" войти в Тбилиси из-за предупреждения Турции. Я доказываю что это бред, ибо Турции абсоютно по фигу Тбилиси, ими заявлялось о 100 км зоне от своих границ, другими словами об Аджарии. Аннексировал бы допустим Путин всю Грузию - Турция ввела бы в Аджарию войска, апеллируя к договору и "идя навстречу просьбам аджарского народа" и ради сохранения ее статуса. Все.

"Теоретически", скорее, согласен с Вашей аргументацией.

Практически, в основном - тоже. Может быть с оговоркой насчёт "навсгда", иначе нафига было бы Грузии в 1993 году ("если повар нам не врёт") ДОПОЛНИТЕЛЬНО ратифицировать Карский договор? В качестве НОВОГО субъекта международного права.

 

А так - взаимоуважительно изложили друг другу свои собственные представления на сей счёт. Без столь желанного отдельными выздоравливающими (чему рад) холивара. Видать "не судьба". А "процесса ради" мы обязательно чего-нибудь найдём, правда?

Ведь не во всём же мы друг с другом согласны!!!

 

"Бу-м искать." ©

[Гость Геофизик]

Чтобы подкрепить авторитет сочинителя, рекомендованного Александром, приведу еще одно высказывание этого Егора:

 

Вопрос о сущностной, политической и политологической реабилитации Сталина давно назрел. И, можно сказать, перезрел. Мало того, на уровне массового сознания это, фактически, уже произошло.

Это окончательно зафиксировал тот ажиотаж, который вызвало 50-летие со дня смерти Генералиссимуса в 2003 году. Сегодня даже ругать Сталина, не делая определенных оговорок, позволяют себе лишь политические маргиналы. Однако ресталинизация является, пока что, стихийной. Это популистское движение, реакция на атмосферу политического, военного и социального унижения, в которой находится Россия при «антисталинистах». После того, как стали очевидны масштабы человеческих потерь нации всего за полтора десятилетия, случившихся без всяких войн, революций и расстрелов, то отпал даже аргумент от «ГУЛАГа», поскольку число жертв «демократии» давно превзошло все сколько-нибудь реалистичные оценки числа жертв репрессий.

 

Автора поомерзительней, чем этот вьюнош брадатый со взором горящим, было найти трудно. Поэтому простим Шурика. О вкусах даже политических, видимо, спорить бессмысленно.

[Мужик 9 806]

В спорах о Буданове и прочих забыли о, в общем-то, первоосновах событий... Вот и в окрестностях Питера опять массовая драка со стрельбой..

Так что делать-то ? Ведь можно гангрену поливать туалетной водой, спасаясь от вони, но исход только хуже будет ? "Доктора вызывать " - будем ?

Вот мнение Радзиховского:

Леонид Радзиховский про "геноцид Чечни"

Вчера в 22:05sozerzatel9069433212Теги: чечня, войны, геноцид, россия, публицистика, чеченцы

Еще несколько конспективных соображений по «чеченскому вопросу».

 

Первое. Заявления про «геноцид Чечни» («чеченский Холокост») оскорбляют мой разум, как выражался известный персонаж.

 

Гитлер – тоже засыпал покоренные им страны деньгами? Русские тоже гуляли по берлинским ресторанам, а немцы опасливо жались? Самые престижные ВУЗы Берлина были полны студентами из России? Население России под немецкой оккупацией тоже росло куда быстрее, чем население самой Германии (а население Чечни растет, когда население РФ в целом уменьшается)? А немецкие полковники получали по 12 лет за убийство и изнасилование белорусских девушек, заподозренных в том, что эти девушки (или их мамы) немножко отстреливали немцев? А немецкая интеллигенция – при Гитлере – призывала нацию покаяться перед поляками и чехами? О евреях я просто молчу – цензурных слов для сравнения «геноцида Чечни» и Холокоста у меня нет.

 

Так что любителям демагогии про «геноцид» стоит все-таки заткнуться.

 

Что, разумеется, никак не отменяет того, что в Чечне была жестокая война – менее жестокая чем у США или СССР в Афганистане, или у Франции в Алжире, но все равно – очень жестокая. И война абсурдная: Россия воевала за свое право и дальше «кормить Чечню».

 

Второе. Заявления про «отделение Чечни» точно так же оскорбляют те же остатки моего разума.

 

Вполне очевидно (и, как и все нормальные люди, я тоже об этом писал), что нельзя «выгнать из страны» ту ее часть, которая ЭТОГО НЕ ХОЧЕТ! А ни Чечня, ни тем более весь Северный Кавказ этого не хотят. И не захотят (кстати, еще одна иллюстрация на тему о «геноциде»: оккупированная Польша и Украина тоже не хотели «отделяться от Германии»?).

 

Еще одна модная «честная идея» – референдум на Сев.Кавказе об «отделении от России».

 

Значит, референдум... Что ж - все знают, как точно там считают голоса на выборах, но дело даже не в этом. В Шотландии или Квебеке, Словакии или Фландрии легко проводить референдумы. В Чечне и Дагестане – те же условия? Кому-то непонятно, ЧТО там начнется после объявления такого «референдума»?!

 

И еще один пустячок. Проводя такие референдумы создается приятный прецедент. А что – Тюмень второго сорта?! Там люди не такие как чеченцы, прав меньше? Так почему бы им (или Ханты-Мансийскому округу) не провести референдум? А ведь они-то как-нибудь без России проживут – ну, примерно как ОАЭ. И Россия без них проживет – примерно как Белоруссия без русской нефти и газа...

 

Далее, если бы это бредовое «отделение» состоялось, то начался бы хаос на Кавказе. Кто-то там должен будет заменить Россию, свято место не долго было бы пустым. И, увы – дураков туда лезть немного. Не США, ни Грузия, увы, вмешиваться не станут. А вот Аль-Каида – легко и логично. И если бы там появились лагеря Аль Каиды и т.п. красавцев, едва ли Россия бы от этого много выиграла, по сравнению с сегодняшней ситуацией!

 

Третье. Значит, как ни верти шеей – хомут не скинуть, ни нам, ни им... Такая уж наша планида – жить вместе. Сколько бы и какие бы «волки» при этом не смотрели в лес. Деваться друг от друга – некуда. Россия совсем не единая, но, увы – неделимая.

 

Нравится – не нравится, а жить надо.

 

Значит – нужны компромиссы.

 

Россия вносит в копилку немало: контрибуцию Чечне платит. Жестко пресекаются выступления русских нацистов – по крайней мере, направленные против жителей Северного Кавказа. НИКАКОЙ дискриминации чеченцев на государственном уровне – нет. (Есть ли дискриминация русских в Чечне – обсуждать не буду, т.к. тут нужны все-таки факты. И русские тоже нужны – говорят, их нынче в Чечне не густо).

 

Нравится это русским людям или нет (риторическая фраза, все знают – ОЧЕНЬ не нравится), но других вариантов у России просто – нет.

 

Но движения только в одну сторону не бывает!

 

И Чечня, ее руководители тоже должны понимать, что у их воли, амбиций, желаний, есть какие-то ГРАНИЦЫ. Должны понимать – вот тут уже хватит «дразнить медведя», а то как бы «волку» от него не досталось... У русских тоже есть – как ни странно! – и амбиции и самолюбие. С волей неважно, это верно. Но – опять же! – хватит будить спящего медведя. Он все-таки не умер, только дрыхнет...

 

Оправдание Олега Орлова и воинские почести на похоронах Буданова. Странное сравнение, верно? Едва ли эти люди сочувствовали друг другу! Едва ли Буданов стал бы «воевать за Орлова», и не уверен, что правозащитник Орлов стал бы отстаивать права зэков Буданова, Аракчеева и других «из той же серии». Но ОБЪЕКТИВНО эти два события имеют один смысл – напоминают Кадырову (и не ему одному), что ЕСТЬ ГРАНИЦЫ.

 

Широкие границы – да. Но они есть. И, чтобы напомнить про эти границы, кстати, неплохо было бы освободить того же Аракчеева. Я не знаю всех обстоятельств его дела, но СИМВОЛИЧЕСКОЕ значение такого освобождения было бы очевидно.

 

Конечно, никакие символы не заменят постоянную честную работу ментов, других чиновников и т.д. Но это уж другая, вообще необъятная тема. А символы – тоже важны. Все это чувствуют – поэтому так резко реагируют на символические жесты, эти светофоры на пути общества.

 

Совместная (вынужденно совместная) жизнь предполагает ВЗАИМНЫЕ ограничения. И чем раньше это осознают обе стороны – тем для всех лучше. Иначе все равно – не будет.

 

Леонид Радзиховский

Источник: echo.msk.ru

[Microcosm 2 965]

Вот мнение Радзиховского:

Противоречиво, не убедительно, натянуто. В основном про плюсы (и те дутые) "вынужденной совместной жизни" для России. Про плюсы для Чечни (или того же Ханты-Мансийского АО) не обязательно? Вроде как по умолчанию для них это честь? Про Аль-Каиду вообще бред. Вот им не хватало этого пятачка суши, окруженного со всех сторон в общем-то недружественными государствами. Короче, опять жалкая отмазка мнимой вынужденной неделимости ценой в миллионы жизней. То есть и российские плюсы настолько дОроги, что не окупают ниразу все моральные, материальные и физические потери. Может, оно, конечно, и мнение, но уж больно высосанное из пальца.

[Мужик 9 806]

Вот мнение Радзиховского:

Противоречиво, не убедительно, натянуто. В основном про плюсы (и те дутые) "вынужденной совместной жизни" для России. Про плюсы для Чечни (или того же Ханты-Мансийского АО) не обязательно? Вроде как по умолчанию для них это честь? Про Аль-Каиду вообще бред. Вот им не хватало этого пятачка суши, окруженного со всех сторон в общем-то недружественными государствами. Короче, опять жалкая отмазка мнимой вынужденной неделимости ценой в миллионы жизней. То есть и российские плюсы настолько дОроги, что не окупают ниразу все моральные, материальные и физические потери. Может, оно, конечно, и мнение, но уж больно высосанное из пальца.

Мнение -политкорректное.. Ведь заяви автор, что большая часть СК просто удавка на шее и без того задыхающейся России - не опубликовали бы, да и проблемы бы возникли.. С этим - быстро..

[Microcosm 2 965]

Мнение -политкорректное.. Ведь заяви автор, что большая часть СК просто удавка на шее и без того задыхающейся России - не опубликовали бы, да и проблемы бы возникли.. С этим - быстро..

В таких случаях дешевле промолчать, а не заниматься политпроситуцией. Репутация всё же дороже, чем откат со статьи.

[Фил 10 109]

Мужик (16 Июня 2011 - 21:14) писал:

Вот мнение Радзиховского:

Радзиховский передергивает. Никто не предлагает выслать Чечню или весь Севкавказ на Марс. Никто не предлагает отделить горские республики, и сразу объявить войну. Все предложения сводятся в основном к пользованию кисетом из пословицы:"Дружба дружбой, а табачок врозь". Вон Ирландия была завоевана бриттами и 120 лет боролась и доила британский бюджет, а потом бритты сообразили, что лучше иметь доброго соседа, живущего на собственный кошт, чем буйного члена семьи потребляющего и неблагоданого, и все постепенно наладилось наладилось. Мир, дружба и где-то даже жувачка. Вон Азербайджан когда еще отделился, а у нас плюнуть некуда, в тамошнего попадешь, зато с другой стороны вместо старушек с гипердорогими местными луком, свеклой, картошкой и редиской имеем круглогодичный фруктово-овощной выбор. А вот танцы у них строго в отведенных местах, ибо они иностранцы у нас, и чуть что - фьюить!.

[Мужик 9 806]

Мужик (16 Июня 2011 - 21:14) писал:

Вот мнение Радзиховского:

потом бритты сообразили, что лучше иметь доброго соседа, живущего на собственный кошт, чем буйного члена семьи потребляющего и неблагоданого, и все постепенно наладилось наладилось.

Полагаете, согласятся с выделенным ? А то ведь как просто жить : "попросил" 500 миллиардов.. И НЕ получил отказа!

Вот , кстати : при огромном количестве фонтанов, мечетей, стадионов и пр., нефтеперегонный завод в Грозном НЕ работает .

 

Халява - развращает.

[Фил 10 109]

 

Полагаете, согласятся с выделенным ? А то ведь как просто жить : "попросил" 500 миллиардов.. И НЕ получил отказа!

Вот , кстати : при огромном количестве фонтанов, мечетей, стадионов и пр., нефтеперегонный завод в Грозном НЕ работает .

 

Халява - развращает.

Вот то-то и оно. Столько даже на грабеже караванов не заработаешь, а тут с доставкой на дом.

[Мужик 9 806]

К бою в Дагестане подключилась тяжелая бронетехника

 

В Кизлярский район Дагестана, где идет бой с боевиками, направлена тяжелая бронетехника. Как сообщил РИА "Новости" источник в правоохранительных органах района, "на место спецоперации прибыл танк, также второй день над квадратом лесного массива, где укрываются боевики, работают вертолеты". По словам источника, проверяется информация об увеличении количества погибших с пяти до семи, а раненных с 12 до 16 человек.

 

По данным представителя приемного покоя центральной больницы Кизляра, данные о погибших и пострадавших у них прежние. "Во вторник погибли двое сотрудников УФСБ, в ночь на среду - трое военнослужащих. Раненных всего было доставлено 12 человек, некоторым из них была оказаны амбулаторная помощь, после чего их отпустили", - сказал собеседник агентства.

 

По словам сотрудника больницы Кизляра, у большинства раненных, доставленных с места спецоперации огнестрельные ранения верхних и нижних конечностей. "Единственному тяжело раненому во вторник была проведена операция - удалена часть легкого. Состояние его в настоящее время стабильное", - сказал собеседник агентства. В район блокирования бандгруппы прибыл министр внутренних дел Дагестана.

 

В минувшее воскресенье в Махачкале была проведена еще одна спецоперация, в ходе которой силовики уничтожили боевика Шамиля Пайзуллаева по кличке Абдусалам. По оперативным данным, он принимал участие в перевозке потенциальных "смертниц", которые намеревались осуществить теракт в Москве в новогоднюю ночь. По данным Национального антитеррористического комитета Абдусалам также причастен к ряду преступлений террористической направленности, вымогательствам, убийствам гражданских лиц и военнослужащих.

 

Так все-таки : там - ВОЙНА ? Танки, вертолеты.. Почти каждый день.. Это - стабильность ?! А ведь других похвальбушек у Питерского вора нет..

[Nikola 2 551]

Наверное, надо смотреть правде в глаза - Россия проиграла чеченскую войну. И тот золотой дождь, который сейчас проливается на Чечню, своего рода репарации. А также пример для Дагестана и Кабардино-Балкарии.

[Гость Red17]

Россия, как империя, войну выиграла. Территория сохранена. Флаги российские висят. Спецназ Кадырова - к услугам Кремля.

Россия, как национальное государство, войну проиграла. Русские изгнаны. Деньги выплачиваются. Закон нарушается.

Россия, как Федерация, не состоялась.

 

Вот кто гражданином чего себя ощущает, тот так и мыслит.

[medd 3 609]

Россия, как империя, войну выиграла. Территория сохранена. Флаги российские висят. Спецназ Кадырова - к услугам Кремля.

Россия, как национальное государство, войну проиграла. Русские изгнаны. Деньги выплачиваются. Закон нарушается.

Россия, как Федерация, не состоялась.

 

Вот кто гражданином чего себя ощущает, тот так и мыслит.

 

 

И это говорит обитатель богадельни для инвалидов политических баталий?

Гыыыыыы....

 

Вы, батенька, либо восторженный юнец, мечтающий затмить славу Гавроша, либо провокатор.

 

Не поясните ли нам, завсегдатаям сего богоугодного заведения, Вы какой?

Точки над Ё не желаете ли проставить?

[Мужик 9 806]

Россия, как империя, войну выиграла. Территория сохранена. Флаги российские висят. Спецназ Кадырова - к услугам Кремля.

Россия, как национальное государство, войну проиграла. Русские изгнаны. Деньги выплачиваются. Закон нарушается.

Россия, как Федерация, не состоялась.

 

Вот кто гражданином чего себя ощущает, тот так и мыслит.

 

 

И это говорит обитатель богадельни для инвалидов политических баталий?

Гыыыыыы....

 

Вы, батенька, либо восторженный юнец, мечтающий затмить славу Гавроша, либо провокатор.

 

Не поясните ли нам, завсегдатаям сего богоугодного заведения, Вы какой?

Точки над Ё не желаете ли проставить?

Ну, эт вы радикализируете.. Сейчас вроде правильно "молодой" написал.. Если вы с чем-то в этом посту ( в отличие от упомянутого вами) несогласны - скажите конкретно, с чем .. А ?

[Lat3760 2 749]

В 18 - 19 веках Кавказ был нужен Российской империи, как плацдарм в войне с Османской империей.

Зачем он нужен России современной? Зачем нужны люди чуждой культуры, другой ментальности?

Зачем удерживать силой то, что уже 200 лет не приживается?

[Борисыч 798]

В 18 - 19 веках Кавказ был нужен Российской империи, как плацдарм в войне с Османской империей.

Зачем он нужен России современной? Зачем нужны люди чуждой культуры, другой ментальности?

Зачем удерживать силой то, что уже 200 лет не приживается?

Помните что сказал товарищ Саахов: Украина - всесоюзная житница, Крым - всесоюзная здравница, Кузбасс - всесоюзная кузница. а Кавказ -это что? И здравница , и кузница, и житница!" Как же можно в век капитализма терять такую жемчужину?

[Microcosm 2 965]

И это говорит обитатель богадельни для инвалидов политических баталий?

medd, ну хватит уже на новичка наезжать. Вот спасибо скажите, что он не такой безбашенный, как я, я бы уже давно Вам симметрично ответила.

[Мужик 9 806]

В 18 - 19 веках Кавказ был нужен Российской империи, как плацдарм в войне с Османской империей.

Зачем он нужен России современной? Зачем нужны люди чуждой культуры, другой ментальности?

Зачем удерживать силой то, что уже 200 лет не приживается?

Помните что сказал товарищ Саахов: Украина - всесоюзная житница, Крым - всесоюзная здравница, Кузбасс - всесоюзная кузница. а Кавказ -это что? И здравница , и кузница, и житница!" Как же можно в век капитализма терять такую жемчужину?

В здоровый организм моллюска попадает раздражитель - песчинка.. И бедняга обволакивает ее, стараясь избавиться от боли.. болея, расходует дорогой перламутр..

 

Хорошую аллегорию Борисыч придумал..

[Гость Red17]

Точки над Ё не желаете ли проставить?

 

Не желаю. Пока. Но если будете настаивать, то проставлю.

 

 

"А тех, кто будет мухлевать, мы будем бить по морде. По наглой, рыжой морде" (детский анекдот).

[Лика 612]

Точки над Ё не желаете ли проставить?

Не желаю. Пока. Но если будете настаивать, то проставлю.

Та не стоит.)) Они стоят там, где надо.

С первых же слов -- и никакой интриги.))

[Гость Red17]

[Admin 15]

... и никакой интриги...

 

... вот и я думаю, что троллей надо нейтроллизовывать.

Особенно самых активных бойцов из карело-финского отделения ...