Теологи, ау!!!

[Гость Vlasssov]

Сегодня предстоит участвовать в веселом представлении посвященном празднику Рождества.

Так вот.. Написали там сценарий, и один из скоморохов, говорит следующую фразу

 

Вот и снова Рождество -

Сил небесных торжество:

В этот день Христос пришел,

Чтоб спасти наш мир от зол.

Слава вечная Ему,

Побеждающему тьму.

Поздравляем всей душой

С этой радостью большой.

 

http://forum.plasticsur.ru/index.php?act=rep&type=history&mid=10817&st=30

 

Насколько корректно данное стихотворение? Я вот всегда думал, что Христос - Спаситель, и страданиями своими искупил грехи человечества. А тут выясняется, что пришел Победитель (!!!). Однако, тут оппоненты, предположил, что вот он победил силы зла воскреснув.

 

Так что жду, вдумчивых ответов, со ссылками на богословские труды.

[Гость keltishe]

Да примеров можно много наковырять - знаменитое "не мир Я принёс, но меч", потом Исх. 15.3 - "Господь - муж брани"; Пс. 23 - "Господь силен в брани". У Григория Великого, в беседе о чинах ангельских, приводится толкование этого псалма, там именно о Христе:

Также и к Марии был послан Гавриил, называемый силою Божиею, потому что он приходил возвестить о Том, Который благоволил явиться уничиженным для побеждения воздушных властей, и о Котором у Псалмопевца говорится: возмите врата князи ваша, и возмитеся врата вечная, и внидет Царь славы. Кто есть Царь славы? Господь крепок и силен, Господь силен в брани (Пс. 23, 7,); и далее Господь сил Той есть Царь славы (ст. 10). И так, надобно было, чтобы Тот, Который, будучи Господом сил и сильным в брани, пришел на брань против воздушных властей, возвещен был через силу Божию.

 

Ну это как если у вменяемого мусульманина спросить, что такое джихад, тот скажет, что это не сколько священная обязанность обвязаццо взрывчаткой и мочить всех кяфиров, сколько праведная жизнь и стояние в вере, коим правоверный показывает на личном примере неверным красоту и гармонию исламского благочестия.

 

С духовным христианским милитаризмом - IMHO, то же самое - "сила Господня в слабости совершается" et caetera, победа над тотальной погибелью человечества была достигнута в слабом человеческом естестве, прохождением через бессилие и смерть. Надеюсь, не впаду в ересь, сказав, что Крест и Воскресение - актуализация победы, следствие выбора, сделенного в точках бифуркации - в пустыне и ночью в Гефсиманском саду.

 

И да - отчего бы не назвать Спасение - Победой?

Возбранный Воеводо и ада Победителю, Ты, яко имеяй победу над смертию, Лазаря Четверодневнаго из мертвых воздвигл еси, и всем радость, свет и воскресение явил еси; мы же, недостойнии, Твоему нас ради снисхождению благодарение приносяще, от души вопием Тебе:

Иисусе, Лазаря прежде Твоея страсти из мертвых воздвигнувый, яви и нам Свое Воскресение.

[Гость Vlasssov]

И да - отчего бы не назвать Спасение - Победой?

Да от того, что христианин приходит к Спасению, через Покаяние. Странный способ победить - покаяться. Ежели рассматривать жизнь, как сражение со злом, то понятно, а вот ежели, как правильно замечено, жить благочестиво, не шришеить - этож победа НАД СОБОЙ, а не над мифическими силами тьмы. То есть Христос - победитель Себя?

Меня в этом стихе еще смутило то, что он спасает мир от ЗОЛ. Нет ЗЛА, а от ЗОЛ.

Кто нибудь приведет определение ЗЛА в христианстве?

Сразу говорю, я в этой теме несколько некомпетентен, но, как говорил профессор Моттль: "Интуитивно понятно..."

[Борисыч 798]

Кто нибудь приведет определение ЗЛА в христианстве?

Зло - это то, что против Бога. Если совсем коротко - "сатана".

[Фил 10 109]

Зло - это то, что против Бога. Если совсем коротко - "сатана".

Аццкий...

[Борисыч 798]

Зло - это то, что против Бога. Если совсем коротко - "сатана".

Аццкий...

вроде в олбанском должно тогда быть "сотона"

[Гость Vlasssov]

Слово Победитель - многозначно.

В частности, может употребляться и в значении - Победа над смертью.

Воскресение Христово дало человечеству надежду и обещание, что смерть будет побеждена, и всякий, кто верит во Христа и делами своими подтверждает эту веру, победит страх Смерти.

То есть в христианской мифологии можно поставить знак тождества между понятиями Зло и Смерть. Причем Смерть, судя по стиху, это не единственное Зло. Какие еще? Что еще Победил Христос? Сборную Канады, прости Господи?

[Гость Vlasssov]

Кто нибудь приведет определение ЗЛА в христианстве?

Зло - это то, что против Бога. Если совсем коротко - "сатана".

Хм... Интересное определение о противного. Сатана есть зло. А Бог - добро. А как же Покаяние??

Напоминаю, речь шла о РОЖДЕСТВЕ. То есть, исходя из стиха., Спаситель пришел ПОБЕДИТЬ кого-то. Или чего то.

[Борисыч 798]

Кто нибудь приведет определение ЗЛА в христианстве?

Зло - это то, что против Бога. Если совсем коротко - "сатана".

............

Напоминаю, речь шла о РОЖДЕСТВЕ. То есть, исходя из стиха., Спаситель пришел ПОБЕДИТЬ кого-то. Или чего то.

Дык, сотону аццкого и пришел победить... Шо неясно-то? Сатана тут правит бал.... Вона Один своим последним постом исчо раз подтвердил

[Борисыч 798]

А-а-а! Я понял сомнения автора топика... Да, речь о Рождестве... Да, Он победил, но победил, претерпев страдания, после Чуда Воскресения. А кроме того, принеся в мир Новую Заповедь: "Да любите друг друга".

ЗЫ (Правда, однажды батюшка мне в Церкви сказал: "мы вовсе не обязаны любить каждого, просто относитесь ко всему и всякому терпимо")

[observer 507]

Уважаемый Борисыч, а не относится ли эта тема скорее к Пасхе?

 

Христос воскресе из мертвых,

Смертию смерть поправ,

И сущим во гробех живот

Даровав!

Χρστος άνεστη εκ νεκρον,

Θανατω θανατον πατησας,

Και τοις εν τοις μνεμασι

Ζωην χαρισαμενος!

Christ is risen from the dead,

Trampling down death, by death,

And, upon those in the tombs,

Bestowing life!

[Гость maestro]

Он победил, но победил, претерпев страдания

Не факт. То, что не победил, в комментах не нуждаеЦЦо. А нащет страданий... Христа не распинали на кресте!

Типа - есть такое мнение.

[тормоз 6 917]

Не факт. То, что не победил, в комментах не нуждаеЦЦо. А нащет страданий... Христа не распинали на кресте!

Типа - есть такое мнение.

Ну да.

А в Рождество, типа, страдал не он, а Дева Мария.

Ага.

[Гость Vlasssov]

Таким образом, в духовном и физическом возрождении человека заключается цель воплощения Сына Божия. Духовное обновление совершается в течение всей жизни христианина. Обновление же его физической природы завершится в день всеобщего воскресения мертвых, когда “праведники просветятся, как солнце в Царстве Отца их” (Мат. 13:43).

http://www.pravmir.ru/article_1633.html

И далее по тексту... Что-то там про победителя нет...

 

Нуи любимая всеми Википедия

 

Христианство

 

Христианство считает, что Бог зла не творил. Бог — это всеблагой творец сущего. Но если он добр по своей природе, то возникает вопрос: откуда возникло Зло. Согласно христианским богословам, Бог не может творить зла, однако он, при Своём всеблагом творении, оставляет возможность сотворённым Им разумным свободным существам «творить» как добро, так и зло. Поэтому по существу зла нет. То, что мы называем злом — есть извращённое, искажённое, трансформированное эгоизмом людей или падших ангелов добро. То есть, любое богатство (данное от Бога), любые свои возможности человек может использовать как на благо, так и во зло.«Не то, что входит в уста, оскверняет человека; но то, что выходит из уст, оскверняет человека.» (Мф.15:11) Отсюда, зло — это субъективное волевое раскрытие отдельного индивидуума, упрямо направляемое против воли Бога, Который временно допускает (в определённых границах) действовать исходящему от сотворённых личностей злу. Поэтому Бог не только внимательно держит под своим контролем всё в Мире зло, но и эффективно управляет им (см. Промысл Божий). Зло обязательно соединено со скорбями, которые часто (хотя и не всегда) вразумляют и останавливают делателей зла. Именно терпеливое и осознанное несение своего жизненного креста, через скорби и болезни, являются единственным средством спасения человека. [5].

Оказывается Христос пришел эффективно управлять Злом, а не побеждать, а вот про Сатану - это все еретики-диалектики придумали.

 

Вот так дурацкое стихотворение из глубин Интернета приводит нас к правильному пониманию сущности Бытия.

[Гость keltishe]

Vlasssov, ну представьте, что Вы - программер, который придумал способ создать AI, могущий пройти тест Тьюринга, но для этого в код приходиццо дописывать кусок, содержащий явный баг. Вы запускаете прогу, надеясь, что баг себя не проявит - но увы - Тьюринга Ваше творение проходит, а баг вылазит в полный рост, и, собственно, прога делает что угодно, только не то, для чего создана. Вы, спустя пять литров кофе и пару суток танцев с бубном, измышляете отладочный скрипт, запускаете его - и прога медленно, по проценту, потихонечку наращивает полезный выход...

 

Можно ли считать запуск скрипта - победой над багом? Пожалуй, да.

Можно ли назвать этот процесс эффективным управлением багом? Теоретически - да, но в рамках действующей семантики и языковой логики так говорить не принято - могут просто не понять.

Является ли целью создания AI победа над содержащимся в его коде багом? Нет.

 

Аналогия, конечно, кривая - в рамках христианского дискурса, например, Отладочный Скрипт идентичен Программеру и существовал до написания проги. И издержки посерьёзней танцев с бубном - потому как когда твоя софтина, которую ты пришёл отладить, вменяет тебе нарушение пары статей сгенеренного ею же лицензионного соглашения и с гиканьем тебя удаляет, и ты испытываешь на себе то, что чувствует удаляемый файл... И прохождение через этот опыт - единственный способ пофиксить баг и спасти прогу... Надо очень любить своё творение...

[Microcosm 2 965]

 

keltishe, осилив Ваш пост, пришла к выводу, что библия на древне-арамейском мне теперь по плечу.

[Гость Vlasssov]

Vlasssov, ну представьте, что Вы - программер, который придумал способ создать AI, могущий пройти тест Тьюринга, но для этого в код приходиццо дописывать кусок, содержащий явный баг. Вы запускаете прогу, надеясь, что баг себя не проявит - но увы - Тьюринга Ваше творение проходит, а баг вылазит в полный рост, и, собственно, прога делает что угодно, только не то, для чего создана. Вы, спустя пять литров кофе и пару суток танцев с бубном, измышляете отладочный скрипт, запускаете его - и прога медленно, по проценту, потихонечку наращивает полезный выход...

 

Можно ли считать запуск скрипта - победой над багом? Пожалуй, да.

Можно ли назвать этот процесс эффективным управлением багом? Теоретически - да, но в рамках действующей семантики и языковой логики так говорить не принято - могут просто не понять.

Является ли целью создания AI победа над содержащимся в его коде багом? Нет.

 

Аналогия, конечно, кривая - в рамках христианского дискурса, например, Отладочный Скрипт идентичен Программеру и существовал до написания проги. И издержки посерьёзней танцев с бубном - потому как когда твоя софтина, которую ты пришёл отладить, вменяет тебе нарушение пары статей сгенеренного ею же лицензионного соглашения и с гиканьем тебя удаляет, и ты испытываешь на себе то, что чувствует удаляемый файл... И прохождение через этот опыт - единственный способ пофиксить баг и спасти прогу... Надо очень любить своё творение...

О сколько нам открытий чудных,

Готовит просвещения дух

И опыт, сын ошибок трудных

И гений - парадоксов друг.

 

И я прочтя стихотворенье

Где победитель был Христос

Чтоб снять свое недоуменье

Задал простейший свой вопрос.

 

Был Пушкин прав, ведь Пушкин гений

Не зря он сам из этих мест

И я, не сняв своих сомнений,

Узнал что Тьюринга есть тест.

 

Так славься Кельтище великий

Скриптопрограммный ортодокс

Что доказал нам всем без wiki

Российский главный парадокс.

 

Коль спор в России затеваешь,

Вопрос задавши в аккурат,

Всегда в концовке получаешь

Парадоксальный результат.

[Tanyok 605]

Кто нибудь приведет определение ЗЛА в христианстве?

Зло - это то, что против Бога. Если совсем коротко - "сатана".

Хм... Интересное определение о противного. Сатана есть зло. А Бог - добро. А как же Покаяние??

Напоминаю, речь шла о РОЖДЕСТВЕ. То есть, исходя из стиха., Спаситель пришел ПОБЕДИТЬ кого-то. Или чего то.

Поздно присоединилась, не всё ещё прочитала. Может, "невтему" отвечу, но постараюсь недлинно ... .

Бог-собирательное название: "Каждый дом устрояется кем-то, а устроивший всё есть Бог"(Евр.3:4). ). Бог же и устроил Вельзевула (ну если Он всё устроил, то и этого тоже...). Есть ли что "помельче" элементарных частиц в атоме? И почему элементарные частицы "строем ходят"!? Наверняка, потому, что в каком-то "устроительном" Поле находятся, слушаются Его и порождены Им.

Как случается шаг ногой? Ну да, где-то "вздохнула турбина" АТФ и выделилась энергия ... , но отчего секунду назад тело человека было в покое, а то вдруг задвигалось!? Не как оно задвигалось (понятно про цикл трикарбоновых кислот ...), а по причине какой!? Одна из причин: он подумал "мозоком" и решил действовать, а в другом случае, бывает, что подумать некогда-слишком мало времени на мысле-рефлекс (ВНД-рефлексы головного мозга) и движение спонтанно. Что стоит за этой спонтанностью и почему иной раз спонтанность удовлетворяет, а иногда "локти грызть" хочется!? Возможно, "удовлетворительная спонтанность" видна лучше уже с прошествием времени, а сразу она может вступить в противоречие с тем, к чему привык ... . Т.е. привычка и есть тот satan (противоположь, противоречь)по отношению к тому, какие "диктовки" Поля может уловить тело человека практически мгновенно, т.е. без времени (на рефлекс ведь нужно время). как то вот без "мозока" и обходится это Поле в своих влияних на человека ... , потому что через "мозок" долго и это не тот Softwer ... . Мысль слаба, чтобы ей приписывать главенствующую роль над человеком, не всегда каждое своё действие можно "вывести на дисплей понимания"... , но комфорт и дискомфорт распознать всё же можно. Надмысленно, конечно Поле: "В начале было Слово "(от Иоанна 1:1). В этом спектре и интуиция, и комфорт "естьности" ... . Сложно обмыслить, что началом человека является Слово (Всеобьемлющая Инфа Вселенной ...) и Оно имеет неограниченную власть над ним, выключая даже и мысль ... (ведь для спонтанности мысли не нужны ... ). За "обмыслью" открывается Быть. Мысль можно "словить" своим вниманием в голове, когда она в очередной раз пронесётся (круговерть мыслей в голове это безусловный рефлекс), т.е. возможно увидеть мысль и даже "притянуть её за уши" и прокрутить, как стереопластинку... и вдолбить в голову другому индивидууму, но в спонтанности мысли отодвигаются, например, в момент опасности. Что "видит" человек в момент опасности для руководства своими действиями? Он не видит, он "этим" является, т.е. есть (испытывает чисто быть, чистое бытиё, истинность). Истину невозможно видеть, ею можно только быть.

Ну да, вот я решу ... с нынешнего дня жить "по спонтанности", а утром встала и забыла о своём решении, ну или шла-споткнулась и забыла, вылетело из головы ... . Так вот не в голове, а где-то в глубине всего естества, там, куда рука тянется при словах:"я" и слегка хлопает по груди; это "место" главнее "мозока".

И покаяние не "мозоком" а в стремлении "перейти с вещами" жить вот в это "место" в груди ... .

[Борисыч 798]

Vlasssov, ну представьте, что Вы - программер, который придумал способ создать AI, могущий пройти тест Тьюринга, но для этого в код приходиццо дописывать кусок, содержащий явный баг. Вы запускаете прогу, надеясь, что баг себя не проявит - но увы - Тьюринга Ваше творение проходит, а баг вылазит в полный рост, и, собственно, прога делает что угодно, только не то, для чего создана. Вы, спустя пять литров кофе и пару суток танцев с бубном, измышляете отладочный скрипт, запускаете его - и прога медленно, по проценту, потихонечку наращивает полезный выход...

 

Можно ли считать запуск скрипта - победой над багом? Пожалуй, да.

Можно ли назвать этот процесс эффективным управлением багом? Теоретически - да, но в рамках действующей семантики и языковой логики так говорить не принято - могут просто не понять.

Является ли целью создания AI победа над содержащимся в его коде багом? Нет.

 

Аналогия, конечно, кривая - в рамках христианского дискурса, например, Отладочный Скрипт идентичен Программеру и существовал до написания проги. И издержки посерьёзней танцев с бубном - потому как когда твоя софтина, которую ты пришёл отладить, вменяет тебе нарушение пары статей сгенеренного ею же лицензионного соглашения и с гиканьем тебя удаляет, и ты испытываешь на себе то, что чувствует удаляемый файл... И прохождение через этот опыт - единственный способ пофиксить баг и спасти прогу... Надо очень любить своё творение...

О сколько нам открытий чудных,

Готовит просвещения дух

И опыт, сын ошибок трудных

И гений - парадоксов друг.

 

И я прочтя стихотворенье

Где победитель был Христос

Чтоб снять свое недоуменье

Задал простейший свой вопрос.

 

Был Пушкин прав, ведь Пушкин гений

Не зря он сам из этих мест

И я, не сняв своих сомнений,

Узнал что Тьюринга есть тест.

 

Так славься Кельтище великий

Скриптопрограммный ортодокс

Что доказал нам всем без wiki

Российский главный парадокс.

 

Коль спор в России затеваешь,

Вопрос задавши в аккурат,

Всегда в концовке получаешь

Парадоксальный результат.

[Гость keltishe]

Ух, Vlasssov, спасибо. Давненько мне никто виршей не посвящал...

По факту - ну что поделать, если простейший вопрос был, ну не как в той байке - найди-кось-де мне, мил человек, оценку приближения ряда Маклорена первыми n-членами... Но из списка вопросов околохристианской специальной олимпиады, кои за две тыщи лет так проработали, что не захошь, а начнёшь вместо простого и внятного - в дискурс вводить :)

[Гость Vlasssov]

Ну, вообще, почему вынес я данный вопрос на публику... Дюже показательный момент того мифотворчества, которое несет нам РПЦ, и чем это мифотворчество отличается от реальных христианских догматов. Я в христианстве не особый спец, Библию читал, конечно, у меня свой взгляд на то, что из себя представляет данная книга. Однако есть так сказать официальная, богословскя версия трактования того, что там написано. 1000 лет схоластики не прошли даром.

 

Так вот назвать Спасителя - Победителем, это, на мой непрсвещенный взгляд, - сильно!!! И вот что из это следует, оказывается есть некое Зло, даже не зло, а много зол, которые находятся ВНЕ человеческой души и победив которые, Христос сделает мир счастливым!!! А людишки, запасшсь попкорном, будут наблюдать, как Христос расправляется с Сатаной и всякими там его преспешниками. Какое там нравственное перевоспитание себя!!! Победитель пришел, и все будет чики-поки, а мы пока пойдем кого-нибудь убьем, чего-нибудь своруем, и немного попрелюбодействуем.

 

Христос, насколько я понял церковные догматы, принес в мир Надежду, надежду на справедливость, что если не в этой жизни, то в другой всем воздастся. И для того, чтобы не попасть в Ад, надо праведно жить. А вот в российской действительности, где 9 мая "Мы победили!" явно внушается, что проблемы, которые происходят с человеком, результат действия внешнего фактора, который можно победить. Причем сделать это должен мифический герой. Вот приедет Барин, Барин нас рассудить. Ну как не вспомнить большевиков:

Никто не даст нам избавленья:

Ни царь, ни Бог, и не Герой

Добьемся мы освобожденья,

Своею собственной рукой!

[Tanyok 605]

Добьемся мы освобожденья,

Своею собственной рукой!

Не по доброй воле получается ... . В ручном (lat.manus-рука) управлении, манипуляция.

[Гость Vlasssov]

Ох, Tanyok, тут столько интерпритация "своею собственной рукой", что можно зайти очень далеко... От тех, тех, кто Чижика-Пыжика в "кто был ичем тот станет всем" переделал, чего угодно ждать можно

http://rutube.ru/tracks/1926709.html?v=6b1b37e7299c9b248aab06fcbefcdbb2

[Tanyok 605]

Ох, Tanyok, тут столько интерпритация "своею собственной рукой", что можно зайти очень далеко... От тех, тех, кто Чижика-Пыжика в "кто был ичем тот станет всем" переделал, чего угодно ждать можно

http://rutube.ru/tracks/1926709.html?v=6b1b37e7299c9b248aab06fcbefcdbb2

Симпатично! Тальков озорничает!

Ох, Tanyok, тут столько интерпритация "своею собственной рукой", что можно зайти очень далеко...

"... при галошах, при бабе, при хлебе" ©; "("Только эти галоши мои"(С) ).Если это всё, то они таки "стали всем".

Они-таки были без ничего (в этом смысле, если "ничем"), а наманипулировали себе очень даже "чего", если это их, конечно, удовлетворило, т.е. не вызвало нищеты духа. А следовательно и блаженство не по ним ... . Это ведь только кто нищету духа в себе чувствует, тому "дверь"... открывается.

Что до Христа, то, возможно, и до Него приходили люди из этого измерения Сознания, но не дошло никаких письменных упоминаний. Но сердцу узнаваемы строки про Христа в Евангелии (вибрации ДОМА) и это определяющее.

И всё ради него родимого: для опыта ...

И опыт, сын ошибок трудных

[Гость keltishe]

Ну, вообще, почему вынес я данный вопрос на публику... Дюже показательный момент того мифотворчества, которое несет нам РПЦ, и чем это мифотворчество отличается от реальных христианских догматов. Я в христианстве не особый спец, Библию читал, конечно, у меня свой взгляд на то, что из себя представляет данная книга. Однако есть так сказать официальная, богословскя версия трактования того, что там написано. 1000 лет схоластики не прошли даром.

 

Поболе, чем с 1000 - 1600,как минимум. При Иоанне Златоусте назвать Спасителя - Победителем было вполне себе мейнстримом, и не только в восточной богословской традиции, которой РыПыЦы(МыПы) придерживается - Григорий Великий, которого я выше зацитировал, по совместительству и Римским папой был.

 

Так вот назвать Спасителя - Победителем, это, на мой непрсвещенный взгляд, - сильно!!! И вот что из это следует, оказывается есть некое Зло, даже не зло, а много зол, которые находятся ВНЕ человеческой души и победив которые, Христос сделает мир счастливым!!! А людишки, запасшсь попкорном, будут наблюдать, как Христос расправляется с Сатаной и всякими там его преспешниками. Какое там нравственное перевоспитание себя!!! Победитель пришел, и все будет чики-поки, а мы пока пойдем кого-нибудь убьем, чего-нибудь своруем, и немного попрелюбодействуем.

 

Не, с этим - к гностикам и манихеям, и то, насколько я в курсе новейших достижений этой публики, они там весьма высокое значение придают барахтанью лягушек в кувшине со сметаной (за ихние нынешние зияющие высоты я склонен считать Кроули с присными телемитами - остальные, IMHO, больше по финансовому и культурно-развлекательному ведомству проходят).

У христиан тут проще - спасение - факт онтологический, победа - оценка этого факта. Возможность личного спасения человека (aka возможность воспользоваться плодами этой победы) - опциональна - вопрос частного выбора и личных усилий. Ну, примерно, как Вы написали - про надежду и праведную жизнь. В частных случаях всё усложняется - чем отчаянней стучишь, тем быстрее открывают, тому пример св. Рах (Ди©мас в католической традиции), который праведной жизнью не отличался, но уж очень стрёмно было на кресте рядом со Спасителем висеть... У нас (православных) и католиков считается, что позитивно на возможность спасения может влиять желание близких (шире - Церкви) спасения конкретного человека. Идея индульгенций, если чо, отсюда произросла.

Кстати, те протестанты, которые считают, что человек свободой воли не обладает - кальвинисты и пр. - они как раз очень любят о спасении говорить - типа, Спасением заведует Спаситель, кого хочет - того и спасает и в Божественном Своём всеведении изначально знает, кто удостоится спасения, а кто - нет. Но при этом каждый человекус должон не унывать и барахтаццо в своём зземном кувшинЕ со сметаною, надеясь, что именно он-то в изначальной Божественной разнарядке значиццо, как сбивший масло и спасшийся.

Православие, честно слово, ничем из общехристианского дискурса в идее спасения не выбивается. Совершенно не факт, что многие церковные иерархи при итоговой аттестации на Страшном суде получат добрый ответ и не отправяццо в крайне неприятные места. (У Тертуллиана, помниццо, красивое высказывание на этот счёт было). Но на необходимость моих личных усилий для моего личного получшания и спасения это никак не влияет.

 

О зле, как внешнем по отношению к человеку - ну, вирус гриппа тож внешний и везде летает. Запустишь внутрь - придёцца с ним бороцца, воспитывать лейкоцитов и жрать целебные колёсики. Будет он тогда внутренним вирусом. Можно бороцца и с внешним (чужими внутренними) - стать врачом-эпидемиологом, например. Или бегать по улице с банкой дихлофоса, орать "Вирусы!!!111" - всяк в меру своей склонности. Тащем-то, медицина имеет дело с активностью вируса в заражённом организме, но на край, вирус может перетоптаццо и вне носителя - засухАриццо, чо ему - ДНК/РНК в капсиде, идея в консервной банке. С точки зрения христианства - зло - та же фигня.

Великой справедливости ради - атеисты (Докинз, например), считают, что религия - вирус сознания.

 

З.Ы.:

насколько я понял церковные догматы

Гэта. У нас, мракобесов, с тезаурусом строго. Догматы - это вот. А всё остальное - оно всяко инако называеццо.

[Гость Vlasssov]

Гэта. У нас, мракобесов, с тезаурусом строго. Догматы - это вот. А всё остальное - оно всяко инако называеццо.

Дык, собственно об этом я и говорил. Нет такого догмата, что Христос пришел победить зло, а по разбираемому стишку - много зол.

Кстати, те протестанты, которые считают, что человек свободой воли не обладает - кальвинисты и пр. - они как раз очень любят о спасении говорить - типа, Спасением заведует Спаситель, кого хочет - того и спасает и в Божественном Своём всеведении изначально знает, кто удостоится спасения, а кто - нет.

Абалдеть... Надо почитать побольше про протестантов. Фатализм откуда? Или они таким красивым логическим трюком избавили верующих от стремления жить праведной жизнью?

[тормоз 6 917]

Наверное - сюды.

Наткнулся в Дзене на обоснование, что: "...всё Евангелие говорит нам об обратном. Любая власть — от Сатаны."(с)

Власть — это гордыня. Гордыня — это смертный грех. Командовать другими тянется человек с непомерной гордыней. Который считает себя лучше и значимей других. Именно из-за гордыни пал первый ангел Господа — по имени Светоносный. Гордыня тянет за собой чувство непогрешимости, а там и до войны недалеко.

Так вот на самом деле апостол Павел сказал: если власть живет по заповедям Бога, то она – от Бога. Чувствуете разницу? Если чиновники не воруют, не убивают, не пьянствуют, не творят зла, то они от Бога. В противном случае хозяин их - Сатана. Уклоняться от участия в делах Сатаны – прямая обязанность христианина.

Ну и протчие откровения.

[klemm 412]

...если власть живет по заповедям Бога, то она – от Бога. Чувствуете разницу?...

Ага!

Эт как между "в здоровом теле — здоровый дух" и "дай бог, чтобы в здоровом теле и дух был здоровый".

[Dust 1 007]

Сегодня предстоит участвовать в веселом представлении посвященном празднику Рождества.

Так вот.. Написали там сценарий, и один из скоморохов, говорит следующую фразу

 

Вот и снова Рождество -

Сил небесных торжество:

В этот день Христос пришел,

Чтоб спасти наш мир от зол.

Слава вечная Ему,

Побеждающему тьму.

Поздравляем всей душой

С этой радостью большой.

 

http://forum.plastic...mid=10817&st=30

 

Насколько корректно данное стихотворение? Я вот всегда думал, что Христос - Спаситель, и страданиями своими искупил грехи человечества. А тут выясняется, что пришел Победитель (!!!). Однако, тут оппоненты, предположил, что вот он победил силы зла воскреснув.

 

Так что жду, вдумчивых ответов, со ссылками на богословские труды.

Вот еще одна старая тема.

Некорректен хотя бы потому, что Рождество празднуется не весной (хотя бы), хотя по всему Христос рожден весной, а заместо римских Сатурналий.)