Путинская Россия сегодня

[Гость Геофизик]

Дело всегда поручают "важнякам" в случае убийства известного человека...

Конспирологической подоплёки - уж увольте - не вижу. Давайте посмотрим цинически, если Вам по другому не смотрится.

Ни цинически, ни конспирологически, ни идиотически, вообще никак аналитически мне на это не смотрится. Я вижу, надеюсь - Вы тоже, что Кремль с РПЦ гнобят нашу страну солидарно. И поэтому конспирологией мне представляется как раз обоснование случайности гибели их врага от чьих-то иных рук, а не их собственных, причем несущественно, по общему ли их замыслу или по воле только одной из сторон (и даже какого-то одного из сегментов ее). Вы много находите профита для властвующей швали в ее кретинских законотворческих новациях третьего срока рыбьеглазого? Не соображают они, воистину не ведают, что творят, и нечего искать в любых их действиях, в том числе и в этом убийстве, какую-то мудрую идею. С таких станется решить хотя бы и так: разгулялась что-то нерусь, надо осадить ее, долой всяких явреев из проповедников, они постоянно катят бочку на хранителей нашего святого отечества, к бунтам зовут. Это примерное наказание, вроде того, которым была расправа с Юкосом и еще одним "жидом". Что, этот немец, а не жид? Какая разница, он нашего Якунина обидел!

Я не стремлюсь к победе в данном споре. У меня с мадам Ирэн всего лишь разные манеры в наблюдении и оценке реальности. С моими мне проще жить, а ейные, как нынче принято говорить, фиолетовы.

[Гость keltishe]

Я вижу, надеюсь - Вы тоже, что Кремль с РПЦ гнобят нашу страну солидарно.

Эммм, в силу принадлежности ко второй общности не готов с Вами согласиться. ИМХО, то, что иерархи наши решили на грош пятаков накупить и приняли последовательно комплекс сервильных решений, дающих тактический профит Церкви - вернее текущему ея земному менеджменту и его модусу вивенди, но весьма пагубных в долгосрочной перспективе, меня, как христианина, не может не огорчать и не тревожить, но в моих глазах сей процесс уж никак не равнозначен "солидарному гноблению страны". Ни качественно, ни количественно.

 

, долой всяких явреев из проповедников, они постоянно катят бочку на хранителей нашего святого отечества, к бунтам зовут.

Можно пруф на призывы к бунту из уст о. Павла?

 

И да - если по этому критерию - то почему живы-здоровы Яков Кротов, Григорий Лурье, Глеб Якунин, Диомид Дзюбан? Все в расколы подались (в отличие от), бочку катят почём зря, куда там о. Павлу, с пятым пунктом тож как заказывали, интеллигенцией (окромя Диомида, зато тот аж епископ) и СМИ любимы...

[Гость keltishe]

Вы много находите профита для властвующей швали в ее кретинских законотворческих новациях третьего срока рыбьеглазого? Не соображают они, воистину не ведают, что творят, и нечего искать в любых их действиях, в том числе и в этом убийстве, какую-то мудрую идею.

Профита, кстати, тут вижу дохрена - это насаждает страх и позволяет править вечно.

Перед епископатом такой задачи не стоит - все уже застроено во времена Вселенских соборов в нашей Апостольской. Щаз это как раз дело добровольное - не нравится сей клуб по интересам с тоталитарной структурой - дык и не вступайте, РПЦ это не РФ, где ты рождаешься с гражданством, и выход проще, место жительства и язык окружения не надо...

[Гость Геофизик]

не готов с Вами согласиться... почему живы-здоровы Яков Кротов, Григорий Лурье... Можно пруф на призывы к бунту из уст о. Павла?

Странные люди, почему-то думают, что я хочу их согласия... Почему живы-здоровы? Со временем этот вопрос отпадет... Как часто бывает в математике, пруф может быть и неконструктивным. Из уст о.Павла исходило предостаточно критики, не противоречившей идее бунта. А отсутствие такого противоречия и есть не что иное как этот призыв.

Примечание: термин РПЦ, в отличие от "русская православная церковь", я употребил в том смысле, в котором услышал его от о.Павла в его интервью Лабкову, полагая, что в этом варианте он не коснется факта Вашей общинной принадлежности.

[Гость keltishe]

Из уст о.Павла исходило предостаточно критики, не противоречившей идее бунта. А отсутствие такого противоречия и есть не что иное как этот призыв.

Выражение 2*2 != 5 тоже не противоречит идее бунта, но содержит ли в себе призыв?

 

Примечание: термин РПЦ, в отличие от "русская православная церковь", я употребил в том смысле, в котором услышал его от о.Павла в его интервью Лабкову, полагая, что в этом варианте он не коснется факта Вашей общинной принадлежности.

Не думаю, что о. Павел, употребляя сокращение РПЦ, средний грамматический род и местоимение "они", эдаким эзоповым языком отказывался от "общинной принадлежности" к этой самой РПЦ. Поверьте - кто хотел уйти - давно ушёл явочным порядком.

[Гость Геофизик]

Из уст о.Павла исходило предостаточно критики, не противоречившей идее бунта. А отсутствие такого противоречия и есть не что иное как этот призыв.

Выражение 2*2 != 5 тоже не противоречит идее бунта, но содержит ли в себе призыв?

 

Примечание: термин РПЦ, в отличие от "русская православная церковь", я употребил в том смысле, в котором услышал его от о.Павла в его интервью Лабкову, полагая, что в этом варианте он не коснется факта Вашей общинной принадлежности.

Не думаю, что о. Павел, употребляя сокращение РПЦ, средний грамматический род и местоимение "они", эдаким эзоповым языком отказывался от "общинной принадлежности" к этой самой РПЦ. Поверьте - кто хотел уйти - давно ушёл явочным порядком.

Второе Ваше изречение вообще не пришей-пристебай. Конкретно я имел в виду момент разговора о.Павла с Лабковым 15.20-15.25, где священник сам поправляет только что им сказанное, подчеркивая тем самым разницу между церковью как общиной верующих и "РПЦ" как синклите управляющих ею чиновников. В процитированном Вами кусочке (про который Вы пишете "Не думаю, что о.Павел, употребляя сокращение...") местоимение "он" я относил не к о.Павлу, а к употребленному мной выше в той же фразе существительному "термин". Признаю свою вину в плохой редактуре своего текста.

Что же касается Вашей казуистики с "дважды два", то это, натюрлихь, очень продуктивное занятие. Но можете ли Вы столь же непререкаемо сказать о согласии о.Павла с властью, верховные чины которой были им охарактеризованы как "язычники", едва научившиеся держать в руке свечку и узнавать предмет, называемый подсвечником (см. в том же районе упомянутого выше разговора)? И не являлось ли, по-Вашему, бескомпромиссное сопротивление о.Павла самоуправству псковского епископата бунтом против оного? И не разглядели ничего подобного в годы противостояния этой личности советским мерзостям?

[Гость keltishe]

Но можете ли Вы столь же непререкаемо сказать о согласии о.Павла с властью, верховные чины которой были им охарактеризованы как "язычники", едва научившиеся держать в руке свечку и узнавать предмет, называемый подсвечником (см. в том же районе упомянутого выше разговора)? И не являлось ли, по-Вашему, бескомпромиссное сопротивление о.Павла самоуправству псковского епископата бунтом против оного? И не разглядели ничего подобного в годы противостояния этой личности советским мерзостям?

 

Пожалуй, могу непререкаемо сказать, что на Великой ектеньи о. Павел возглашал имена Великого Господина и Отца нашего Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и владыки Евсевия, и возносил молитвы о властех и воинстве ея. Для христианина это норма. Отец Павел не видел для себя другой юрисдикции и именно с этой Церковью литургисал и в ней отдал жизнь. Он конфликтовал и судился с епископом, говорил не таясь о язвах наших (дедушка старый, ему всё равно), и никуда из РПЦ(мп) с Кириллом, Чаплиным и Шевкуновым не уходил. Потому что другой Русской православной Церкви, извините - нет. Это наши внутриклубные дела - когда Кураев обличает "голубое епископское лобби" и называет имена, или когда о. Павел говорил о вине Церкви в противостоянии РПЦ и гражданского общества. И в служении своём о. Павел с пути Церкви не сошёл ни на йоту - а что там делал епископат - это уже проблема частных отношений епископов с Господом Богом. Есть такое мнение, что плевал Христос на все лычки и митры - Он своих не по этим критериям выбирает. Епископы делают своё дело - поддерживают вторую тысячу лет структуру в работоспособном состоянии при любых чертях у власти, чтобы люди крестились, исповедовались, причащались, венчались и погребались как люди, о. Павел делал свою часть работы, Бог делает свою. Всё вместе, со всеми потрохами и струпьями - Церковь.

[Мужик 9 806]

ГП просит Верховный суд признать незаконность "игорного дела"

 

 

 

 

МОСКВА, 7 августа. Генпрокуратура решила добиваться признания незаконными большинства действий СК РФ по делу о "крышевании" правоохранительными органами подпольных казино. Соответствующие представления направлены в Верховный суд РФ.

 

 

Как сообщил "Росбалту" источник в правоохранительных органах, в своих представлениях заместитель генпрокурора Виктор Гринь требует от Верховного суда признать незаконными целый ряд действий СК по "игорному делу", а также отменить вынесенное в мае 2013 года решение президиума Мосгорсуда о правомочности ареста бывших сотрудников МВД РФ Михаила Куликова и Фарита Темиргалиева.

 

 

Представления были приняты к производству, а в Мосгорсуде истребованы материалы дела. Ожидается, что до конца лета Верховный суд вынесет свое решение. "Высока вероятность, что оно будет положительным для ГП РФ, поскольку в представлении Гриня содержатся весьма убедительные с юридической точки зрения доводы", — отметил источник "Росбалта" в правоохранительных органах.

 

 

По версии СК РФ, представители Мособлпрокуратуры, "крышевавшие" нелегальные казино, передавали деньги сотрудникам МВД РФ Темиргалиеву и Куликовы, чтобы они не проводили операций в отношении игорных заведений бизнесмена Ивана Назарова.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2013/08/07/1161161.html

 

 

вины нет.. просто маленькая прибавка к зарплате...

[Гость Геофизик]

Отец Павел не видел для себя другой юрисдикции и именно с этой Церковью литургисал и в ней отдал жизнь. Он конфликтовал и судился с епископом, говорил не таясь о язвах наших (дедушка старый, ему всё равно), и никуда из РПЦ(мп) с Кириллом, Чаплиным и Шевкуновым не уходил. Потому что другой Русской православной Церкви, извините - нет. Это наши внутриклубные дела ... о. Павел делал свою часть работы, Бог делает свою. Всё вместе, со всеми потрохами и струпьями - Церковь.

Сколько ж спеси, Боже мой! Никому не было бы дела до ваших внутриклубных копошений, если бы ваши иерархи, заботясь о том, "чтобы люди крестились, исповедовались, причащались, венчались и погребались как люди" (ха!), не подрабатывали одновременно на службе у фашизоидного государства, того самого, против которого и бунтовала светлая душа Павла Адельгейма. Я так понял, что один только Бог позавчера вспомнил о ней, вычислил ее возраст, подумал "всё равно дедушка старый" и решил прибрать к себе, дабы вольготнее стало всяким струпьям окаменевать на теле вашей церкви, являя пример должного порядка существования российского социума как подлого придатка при клубе жуликов и воров, мешающего членам этого клуба красиво жить освященными православной лепотой.

 

Из прессы:

Трагическая мученическая гибель отца Павла Адельгейма потрясла православный мир. Его имя стало фактически нарицательным — он был чуть ли не единственным священником в России, кто сознательно и планомерно боролся с вертикалью власти в РПЦ.

Он выступал с резкой критикой иерархов и общего положения дел в церкви, но при этом покидать РПЦ не собирался.

Священник Дмитрий Свердлов, запрещенный в служении на пять лет, по официальной версии, за нарушение устава, рассказал «Газете.Ru», что известие о гибели отца Павла стало для него шоком. «Отец Павел — человек, который шел до конца. Многие из нас недовольны, не согласны с разными вещами, которые происходят в церковной и околоцерковной жизни, но молчат. А отец Павел выбрал этот путь и вне зависимости от результата действовал по той правде, которую чувствовал как Истину с большой буквы. И, видимо, дошел до логического конца», — сказал отец Дмитрий.

[Ирэн 9 999]

keltishe

меня, как христианина, не может не огорчать и не тревожить, но в моих глазах сей процесс уж никак не равнозначен "солидарному гноблению страны". Ни качественно, ни количественно.

А мне видится этот процесс даже вредноснее, поскольку РПЦ доверяют и воспринимают примером. Пастыри же. И когда даже Церковь начинает пропагандировать такого рода аморальность и поддерживать в этом власть, то куда уж остальным деваться .

Можно пруф на призывы к бунту из уст о. Павла?

Можно.

Это само его существование.

Среди церковных диссидентов отец Павел – единственный, кто последовательно проводил в жизнь главный принцип диссидентства: "Соблюдайте ваши законы". Он спокойно, внятно и без устали отслеживал басманное правосудие внутри церковной системы. Ненавидели его за это, но больше всего, что он еще и священником был не ленивым, не казенным. Приход, община, школа, милосердие – не для галочки, не потому, что "так положено", а потому что это нормально, а казенщина – нет.

На его фоне гламурное православие выглядело таким, какое оно и есть – блеклым, скучным, лживым и, коли уж на то пошло, душевнобольным. Потому что иная болезнь у бедолаги, который в помутнении рассудка тычет ножом в приютившего его священника, а потом в себя, и совсем иная болезнь у священников-в-футлярах, которые травили отца Павла и будут травить все живое, потому что на фоне живого заметна их мертвенность.

http://www.svoboda.o...e/25067127.html

 

И вот еще. Хотя уже близко не та точность.

Убит последний свободный священник Московской Патриархии. Кто из священников, да еще семейных и штатных, теперь сможет не-анонимно и публично сказать "владыка, вы неправы!"?

 

Он не был диссидентом. То есть он не искал специально поводов для критики и конфликта. У него не было аксиомы предустановленной неправоты церковной власти.

 

У него была одна тема - тема удушения общинно-приходской жизни. И в этом он был вполне каноничен.

 

Сатана душил его через псковского митрополита (да-да, страсти и капризы могут быть и у архиерея). А минувшей ночью перешел к более решительным действиям.

 

Сатанист, убивший о. Павла, подарил Церкви Христовой еще одного мученика. Но радоваться этому как-то не получается. Радостно тут лишь одно: о. Павел свой крест достойно пронес до конца. Вечная ему память!

http://echo.msk.ru/blog/kuraev_andrey/1130216-echo/

[тормоз 6 917]

keltishe

Можно пруф на призывы к бунту из уст о. Павла?

Можно.

Это само его существование.

Существование = уста?

Ну, тогда и Дарвин = катастрофист, и терапевт = хирург.

А так-то, согласен, чистое и честное "само существование"(с) в грязной и лживой среде многими воспринимается как "призыв к бунту"(с) даже если собственно призыв не только ни разу не озвучивался, но многократно и прямо отвергался.

С Сахаровым ведь - аналогично было (для меня, во всяком случае).

[Гость keltishe]

Сколько ж спеси, Боже мой! Никому не было бы дела до ваших внутриклубных копошений, если бы ваши иерархи, заботясь о том, "чтобы люди крестились, исповедовались, причащались, венчались и погребались как люди" (ха!), не подрабатывали одновременно на службе у фашизоидного государства, того самого, против которого и бунтовала светлая душа Павла Адельгейма. Я так понял, что один только Бог позавчера вспомнил о ней, вычислил ее возраст, подумал "всё равно дедушка старый" и решил прибрать к себе, дабы вольготнее стало всяким струпьям окаменевать на теле вашей церкви, являя пример должного порядка существования российского социума как подлого придатка при клубе жуликов и воров, мешающего членам этого клуба красиво жить освященными православной лепотой.

 

За что я люблю нашу интеллигенцию - за бескомпромиссное требование святости от каждого попа. Нету нимба - не ходи в попы. Ага.

Ващет построение правового государства, финальной либеральной демократии и рая на земле в первоочередные задачи клира не входит. А входит именно позабавивший Вас список забот, для возможности реализации каковой повестки приходилось ложиться под императоров, князей, татар, опричнину, заменять Патриарха и Соборы конторой, и Тихон потом в солдатской шинели на голо тело выражал покорность царству труда, и поминающие поминали, а непоминающие все как есть легли лагерной пылью (ну, ещё разве преп. Серафим Вырицкий, поди, о властех и воинствах Райха возглашал), анафемствовали перебежчиков, потом ещё на остатках куроедовский совет с хрустом потоптался.

Не будут иерархи флюродросить Путину - попрёт вся контора назад в катакомбы, быстренько. Кстати, а если школа не будет флюродросить и рисовать циферки на выборАх - не станет ни хрена и школы. Прогиб иерархов под власть - условие благостояния святых Божиих Церквей.

 

Ващет никакого желания продолжать тут бесплодные труды Адвоката по реабилитации РПЦ. но мне кажется, чтобы требовать от группы лиц действий, чреватых стяжанием мученического венца, имеет смысл заработать на этот венец самому.

[Ирэн 9 999]

keltishe

Не будут иерархи флюродросить Путину - попрёт вся контора назад в катакомбы, быстренько. Кстати, а если школа не будет флюродросить и рисовать циферки на выборАх - не станет ни хрена и школы. Прогиб иерархов под власть - условие благостояния святых Божиих Церквей.

Да бросьте Вы, гиперболизировать то так уж. И школа никуда не денется, скорее уж сам Путин исчезнет. И с РПЦ ничего не случится, там иерархов вполне активная роль просматривается на это, мессионерство и собственность, во. Бунтовать не обязательно, но и подмахивать можно не столь откровенно то.

А уж если отказ от сутяжничества с квартиркой и подарок Breguetа сироткам к мученическому венцу приравнивается, то уж и не знаю.

Собственно претензии общества то ровно те же, что и отец Павел предъявлял. Никакой святости, обычная порядочность.

Не, что Breguet и собственность это лучше чем катакомбы и что джип с охраной лучше чем ишак, по человечески так понятно. По писанию уж не знаю. А с точки зрения общества можно хотя бы среднее чет найти. Для соблюдения приличий хоть.

Всех учили, но почему ты оказался первым учеником? ©

[Фил 10 109]

За что я люблю нашу интеллигенцию - за бескомпромиссное требование святости от каждого попа. Нету нимба - не ходи в попы. Ага.

Что-то я не видел тут "бескомпромисных требований" святости. Каких нравственных сил требует отказ от ношения брегетов, катания на лимузинах, Что за нравственный подвиг отказаться от коммерческих операций по продаже нанопыли? Вы бы еще сказали по примеру патриотов, оправдывающих нехитрой формулой, бардак в армии и полиции: "Какой народ - такие и... в данном случае священники".

А входит именно позабавивший Вас список забот, для возможности реализации каковой повестки приходилось ложиться под императоров, князей, татар, опричнину

Хирургам тоже не стоит заботиться о какой-то там гигиене. Главное вскрывать, резать, отрезать,зашивать?

Прогиб иерархов под власть - условие благостояния святых Божиих Церквей.

Спасибо, вы очень точно охарактеризовали задачи РПЦ и методы их решения.

[Апрель 226]

...Прогиб иерархов под власть - условие благостояния святых Божиих Церквей...

Мнэ-э-э... А как же Послание к Колоссянам святого апостола Павла?

Посему и мы с того дня, как о сем услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном, чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога, укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью,

благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стои'т. И Он есть глава тела Церкви.

[Гость Геофизик]

За что я люблю нашу интеллигенцию - за бескомпромиссное требование святости от каждого попа. Нету нимба - не ходи в попы. Ага.

Ващет построение правового государства, финальной либеральной демократии и рая на земле в первоочередные задачи клира не входит. А входит именно позабавивший Вас список забот, для возможности реализации каковой повестки приходилось ложиться под императоров, князей, татар, опричнину, заменять Патриарха и Соборы конторой, и Тихон потом в солдатской шинели на голо тело выражал покорность царству труда, и поминающие поминали, а непоминающие все как есть легли лагерной пылью (ну, ещё разве преп. Серафим Вырицкий, поди, о властех и воинствах Райха возглашал), анафемствовали перебежчиков, потом ещё на остатках куроедовский совет с хрустом потоптался.

Не будут иерархи флюродросить Путину - попрёт вся контора назад в катакомбы, быстренько. Кстати, а если школа не будет флюродросить и рисовать циферки на выборАх - не станет ни хрена и школы. Прогиб иерархов под власть - условие благостояния святых Божиих Церквей.

 

Ващет никакого желания продолжать тут бесплодные труды Адвоката по реабилитации РПЦ. но мне кажется, чтобы требовать от группы лиц действий, чреватых стяжанием мученического венца, имеет смысл заработать на этот венец самому.

Каюсь в том, что спровоцировал Вас на это глуповатое препирательство (которое, по-моему, слишком не туда Вас завело). Провокацией послужила моя фраза о том, что солидарно "гнобят Россию" и государственная, и церковная власти. Такое уравнивание ответственностей за уничтожение нашего отечества, разумеется, несправедливо по отношению к церковникам, но поскольку речь шла не по абстрактной проблеме "Кто виноват?", а по теме очередного убийства замечательного человека, да еще священника, не бывшего угодным ни той, ни другой власти, я не считаю, что шибко отклонился в сторону злоязычества супротив пресловутой РПЦ. Да и нападок-то особых на ее служителей в своих словах я нигде не допускал, так что функцией адвоката Вы скорее увлеклись в силу собственных движений души, нежели по необходимости. Вопреки Вашему утверждению, я ничего не требую ни от каких "попов", но не видеть контраста между некоторыми субъектами, олицетворяющими нашу церковь, и элементарными положениями Христова вероучения не в состоянии. Если всё-таки был несправедлив по отношению к Вам лично, прошу простить.

Изменено 7 Августа 2013 пользователем Геофизик

[Гость Геофизик]

Вот тут обнаружился мно-о-ого поболе меня соображающий в смыслах событий писатель:

 

Ум ищет божества

 

Илья Мильштейн, 07.08.2013

 

Людям свойственно раздражаться. По пустякам и по серьезным поводам. Раздражительность смиряется верой. Говорят, в сильных дозах эта самая вера излечивает и от боли, тоски, отчаяния.

Неизлечимо только безверие. Безверие неутешно, и когда с новостных лент сползает сообщение о том, что какой-то полоумный фотограф зарезал священника, ты впадаешь в ступор и если о чем и способен думать, то о подлой абсурдной жестокости этой жизни. И о ее мрачной символике.

О том, что раздражительный Пчелинцев убил одного из самых светлых пастырей Русской православной церкви – бывшего политзека и защитника политзечек. О том, что отец Павел Адельгейм, как некогда отец Александр Мень, самим фактом своего служения оправдывал существование погрязшей в коррупции и бесстыдстве РПЦ. И о том, каким поношениям и репрессиям подвергался он в той церкви, что стараниями своих начальствующих мракобесов и беснующейся массовки давно обращена в секту.

Это не проходит по жанру конспирологии: мол, вы бесновались, вы и убили-с. Это просто фон, на котором разыгралась трагедия. Однако фон таков, что мученическая смерть 75-летнего батюшки, вечного диссидента и защитника слабых, не кажется случайностью. В организации, где его вышестоящие товарищи и коллеги борются с нанопылью, освящают ядерные ракеты и гоняют на спорткарах, протоиерей псковского храма Святых жен-мироносиц смотрелся чужаком. Не по крови - по вере.

А если веры нет, то, конечно же, такой священник вызывает раздражение, а то и ненависть у местной администрации в лице архиепископа Псковского и Великолукского Евсевия и у начальства повыше, вплоть до патриарха. А если пастырь к тому же в течение многих лет борется с "вертикалью власти" внутри церкви, вступаясь за права немотствующих приходских священников, если он столь же блистательный богослов, сколь и знаток российских законов, и спорить с ним практически невозможно, то злоба только растет.

И остается лишь проклинать его и прорабатывать на епархиальном совете, словно Пастернака какого-нибудь либо Солженицына в газетах в коммунистические времена. Объявлять клеветником, безбожником, ересиархом, как раньше объявляли троцкистско-зиновьевским выродком или там литературным власовцем. А уж за то, что он, осуждая панк-молитву Pussy Riot в храме Христа Спасителя, публично

, что их выступление спровоцировала сама РПЦ, его, наверное, готовы были распять.

Ибо всяк по-своему избывает свое неверие. С равнодушием: дескать, не нуждаюсь в этой гипотезе. С бешенством по отношению к лживым сказкам "про боженьку", как завещал дедушка Ленин. С ужасом и отчаянием, вот как сейчас мы воспринимаем гибель отца Павла, о чем с непостижимой мудростью сказал юный поэт: "Ум ищет божества, а сердце не находит". А бывает, что и с завистью, особенно если ты облечен саном, но в душе ни капли веры, а на уме одна политика и корысть, как у многих из российского духовенства. Тогда, конечно, сама мысль о том, что где-нибудь в псковской глубинке живет и служит протоиерей, который светло, бесстрашно и просто принимает божий мир, вызывает не только ярость. Но и ревность, чувство унизительное, но по-человечески понятное.

Собственно, как не позавидовать? Внук обрусевшего немца, расстрелянного при Сталине, сын расстрелянного поэта и политической ссыльной, сам отсидевший три года при Брежневе за "клевету на советский строй" и в лагере лишившийся ноги, он ведь и вправду прожил завидную жизнь. В ладу со своей совестью, темпераментом, убеждениями. Жизнь, освященную этим особым даром – искренней глубокой верой, которая поднимает человека из праха и освобождает от скучного ужаса бытия и от смертного страха. Таких людей совсем немного на свете, тем более в грешной человеческой церкви, оттого и боль утраты так велика и остра. Безверие и вовсе не примиряет с потерей, однако в эти траурные дни попытаемся во что-нибудь поверить. Или хоть догадаться о том, что жизнь и смерть отца Павла Адельгейма были наполнены огромным значением и смыслом.

 

Илья Мильштейн, 07.08.2013 http://grani.ru/opinion/milshtein/m.217667.html

[Гость keltishe]

Гм... Интересно, хоть один из борзописцев, противопоставляющих сейчас о. Павла и "погрязшую в коррупции и бесстыдстве РПЦ" при жизни священника хоть копеечкой ему помог?

 

========================================

 

Что до прочего - ну, да если рассматривать Церковь как проект по улучшению человечества - то не взлетело и кого-то может злить само существование в исторически сложившейся форме. Подбитый соломенный самолёт со странными камикадзе в дурацких костюмах, которые зачем-то продолжают сидеть в пилотских креслах и говорить "бжжжж". И очень много тратят на солому для самолёта, вместо кормления голодающих в Африке - помнится, и в 20-х церковными ценностями в пользу голодающих делились неохотно (не будем уточнять, что голодающим с этого конфиската достался шиш с маслом). Рая на земле не выросло (да и не обещалось). Другое дело, что побочными плодами того семечка стали нынешняя цивилизация с её либерализмом, свободой и наукой и тем самым гражданским обществом. За это нынешний антиклерикал может сказать спасибо разве что виртуальному абстрактному христианству, но уж никак не конкретным бородатым мужикам в длинном платье. Да, требование снять брегет и вылезти из "камри" и т.п. - именно требование святости. Пожалуй, оно может считаться обоснованным - при условии, что для требующего существует вообще такая категория и требования аскетизма ко всем предъявляются равные - мол, патриарх в бедной стране не должен носить брегет, оппозиционному политику в бедной стране безнравственно носить "Эбель" или "Пьер Кунц" и т.п... Но вот как-то...

[Фил 10 109]

keltishe

Да, требование снять брегет и вылезти из "камри" и т.п. - именно требование святости. Пожалуй, оно может считаться обоснованным - при условии, что для требующего существует вообще такая категория и требования аскетизма ко всем предъявляются равные - мол, патриарх в бедной стране не должен носить брегет, оппозиционному политику в бедной стране безнравственно носить "Эбель" или "Пьер Кунц" и т.п... Но вот как-то...

Ну вот... Происходит то, чего я всегда опасаюсь ввязываясь в дискуссию. Почему-то оппоненту приписываются какие-то якобы претензии в отношении сабжа дискуссии. Хотя вряд ли кто-то, кроме совсем уж отвязанных пролетариев опустится до требований снять какие-то цацки. Во всяком случае на нашем форуме таких нет.

Пусть каждый носит то, что ему нравится, стяжает земные сокровища, коли ему это в кайф, проблема в том, что нахаванный до бровей субъект вдруг воображает, что он вправе учить соотечественников смирению, нестяжанию и воздержанию. Кем бы он ни был - париархом или олигархом, ему лучше держать свои соображения при себе. Это не требование, а бесплатный (необязательный к исполнению) совет.

Простой пример - нынешний папа римский. Можно обвинить его в пиаре, подозревая, что он запершись в келье запивает нежнейшую семгу холодным Шабли Гран Крю. Но это надо доказывать, а проживание папы в скромной квартире всем видимый факт.

[Ирэн 9 999]

keltishe

За это нынешний антиклерикал может сказать спасибо разве что виртуальному абстрактному христианству, но уж никак не конкретным бородатым мужикам в длинном платье

Напомню, отец Павел вовсе не был антиклерикалом, однако как-то совпадали. Да и те же претензии высказывают и другие православные.

Честно говоря, навешивание ярлыка "антиклерикал" в ответ не то что на критику, на любое выражение недоумения даже, на любой вопрос - напрягает изрядно. Реакции болезненные прям как у кремлевских ,может не мелочиться, а уж сразу писать "агент Госдепа" и враг России?

Были бы антиклерикалы не ценили бы таких как Мень или о. Павел.

И без конкретных мужиков в рясах христианство бы вообще не существовало.

Не вина собеседников что лицо РПЦ сегодня православные казаки, Гундяев с Чаплиным да двушечка.

Принадлежность к Православию это не индульгенция, так что огребать меньше Мизулиной они никак не могут.

 

Да и приписывать "изобретение" ценностей исключительно Христианству тоже перебор. Лучше бы христианство разделяло их само более последовательно.

Да, требование снять брегет и вылезти из "камри" и т.п. - именно требование святости. Пожалуй, оно может считаться обоснованным - при условии, что для требующего существует вообще такая категория и требования аскетизма ко всем предъявляются равные - мол, патриарх в бедной стране не должен носить брегет, оппозиционному политику в бедной стране безнравственно носить "Эбель" или "Пьер Кунц"

Речь не о брегете, а о режущем глаза уже лицемерии, как справедливо указал Фил. А это требование да, как-то вполне стандартное.

[Ирэн 9 999]

Фил

Происходит то, чего я всегда опасаюсь ввязываясь в дискуссию. Почему-то оппоненту приписываются какие-то якобы претензии в отношении сабжа дискуссии

Да. Именно это и происходит.

Не то что опасаюсь, далеко не всегда ведь подобное случается. Но когда оппонент начинает видеть вместо тебя, какого то вымышленного собеседника и перестает вникать в то, что ты пишешь в принципе будто тебя и твоих постов не существует вовсе. Это неприятно довольно. В данном случае испытываю досаду и разочарование, пожалуй.

В дискуссию ввязываться же вообще не хочу.

[тормоз 6 917]

Что до прочего - ну, да если рассматривать Церковь как проект по улучшению человечества - то не взлетело и кого-то может злить само существование в исторически сложившейся форме.

Хороший образ.

Применим вполне и к таким "проектам" как образование, медицина, искусство, власть...

Но это же не означает, что все активные участники этих проектов - "жены Цезаря". И Мильштейн, и прочие "борзописцы", и Ваши собеседники если и "наезжают", то не на Церковь ведь, а частенько (даже) и не на самих конкретных "камикадзёфф", больше - на конретные действия, заявления и "личные качества". Обычно, кстати - осуждаемые и той самой Верой, коию "призвана хранить и транслировать" эта самая Церковь.

Мало знающий, высокомерный, порочный учитель - оскорбление для "проекта Образования". К нему и (нормальные) учителя с отвращением относятся. И ни разу не "лезут в бутылку", если на такого урода наезжает какой-нибудь "булгафтер". Из-за них ведь (уродов) и - не взлетает.

 

Другое дело, что побочными плодами того семечка стали нынешняя цивилизация с её либерализмом, свободой и наукой и тем самым гражданским обществом.

Типа до христианства (вне его) не бывало и не могло быть ни цивилизаций, ни науки.

Что же касается либерализма, свободы, гражданского общества, то "семечко" провозглошающее, что любая власть - от Бога, женщина - существо подчинённое, всем дОлжно исповедоваться, а главное назначение жизни - Спасение (души), вообще "не при делах".

То, что выросло - выросло вопреки и уж точно - не только.

 

Да, требование снять брегет и вылезти из "камри" и т.п. - именно требование святости.

При чём тут "святость"? Элементарное соответствие "слова и дела". Такое же, как элементарная грамотность у педагогов, законность приговоров у судей, законность собственных действий у полицейских, соблюдение ПДД гаишниками.

Свят - померший от голода блокадный хлеборез, а у критиков РПЦ, скорее пожелание, чтобы "хлеборезы" хотя бы не так откровенно и прилюдно хомячили.

Как-то так, по-моему...

[Ирэн 9 999]

тормоз

Мало знающий, высокомерный, порочный учитель - оскорбление для "проекта Образования". К нему и (нормальные) учителя с отвращением относятся. И ни разу не "лезут в бутылку", если на такого урода наезжает какой-нибудь "булгафтер". Из-за них ведь (уродов) и - не взлетает.

Вот ППКС. Аналогичная фигня. У меня ничто не вызывает большего раздражения чем серьезные косяки коллег именно, связанные либо с серьезными личными проблемами, либо с вопиющей неграмотностью.

Хотя обобщение "вы вы шарлатаны и работа ваша дерьмо" тоже напрягает, конечно. Но понимаю что есть и реальная почва под такими претензиями, даже удивительно что их не так много.

Вспомнила самый свой серьезный приступ злости за последние полгода. Именно про это. Хотя я понимаю что тут и мои личные проблемы присутствуют. Наверное. Даже точно да. Хотя в моем случае злились все присутствовавшие практически.

[Артем 9 768]

... мол патриарх в бедной стране не должен носить брегет, оппозиционному политику в бедной стране безнравственно носить "Эбель" или "Пьер Кунц" и т.п... Но вот как-то...

Вы совершенно правы.

Хотя понятия не имею что такое "Эбель" или "Пьер Кунц" (брегет уже знаю), а также "Шабли Гран Крю".

Где-то читал что Обаме его имеджмейкеры четко определяют не только цвет галстука, носков и уровень блеска ботинок, но и допустимую (по представлениям ЕГО избирателей) марку часов.

Ну а про ленинский принцип партмаксимума, ликвидированный при Сталине, Вы и без меня знаете.

Принадлежность к власти, хоть политической, хоть духовной, накладывает ограничения.

Специфика, с.

Ибо нарушения сего - чреваты.

[Ирэн 9 999]

МК» выяснил, как и почему обезумел убийца священника Павла Адельгейма

 

Стали известны шокирующие подробности убийства священника Павла Адельгейма. Его жена, матушка Вера, рассказала спецкору «МК», что Сергей Пчелинцев, который нанес батюшке смертельный удар ножом в сердце, приехал по просьбе старшей дочери писательницы Полины Дашковой — Ани, которая ранее снимала о священнике фильм.

 

Подробности трех страшных дней, проведенных Пчелинцевым в гостях у отца Павла, — в материале нашего корреспондента.

Не знаю уж что там выяснил МК и какое отношение заголовок имеет к содержанию, но история рассказана достаточно подробно, действительно. Если кому интересно

http://echo.msk.ru/b...a/1131880-echo/

Как бы ни было я тут не понимаю и не пойму, наверное, никогда. Почему когда человек говорит "мне плохо", то медицинская помощь ему оказывается только в случае если речь идет о сердечном приступе.

Ему госпитализация была нужна и тогда трагедии бы не случилось.

«Мне плохо, отвезите меня в больницу». Завернули в приемный покой. Померили ему давление, сняли ЭКГ. Все в норме. Из больницы он вернулся к нам домой. Положили его спать, у него были с собой таблетки, он выпил феназепам.

Ну как это вот понять?

[Апрель 226]

Что до прочего - ну, да если рассматривать Церковь как проект по улучшению человечества...

Вот уж никакого отношения ни христианство, ни церковь, его проповедующая, не имеет к "улучшению человечества".

А то, что церковь, как институт, присвоила себе такую функцию, говорит лишь о том, что она и понятия не имеет о том, для чего ее создавали 2000 лет назад. Искать Бога в нынешней церкви бессмысленно, потому что в ней Бог не живет.

Трудно не согласиться с Бёллем: стены ничего не значат.

[Гость Геофизик]

МК» выяснил, как и почему обезумел убийца священника Павла Адельгейма

 

Стали известны шокирующие подробности убийства священника Павла Адельгейма. Его жена, матушка Вера, рассказала спецкору «МК», что Сергей Пчелинцев, который нанес батюшке смертельный удар ножом в сердце, приехал по просьбе старшей дочери писательницы Полины Дашковой — Ани, которая ранее снимала о священнике фильм.

 

Подробности трех страшных дней, проведенных Пчелинцевым в гостях у отца Павла, — в материале нашего корреспондента.

Не знаю уж что там выяснил МК и какое отношение заголовок имеет к содержанию, но история рассказана достаточно подробно, действительно. Если кому интересно

http://echo.msk.ru/b...a/1131880-echo/

...

Ему госпитализация была нужна и тогда трагедии бы не случилось... Ну как это вот понять?

Это непонимание у Вас хроническое. По Вашей же ссылке:

Залетаю в комнату, вижу отца Павла в окровавленной майке, на столе — лужа крови и нож. А я только-только купила набор ножей, продавец еще мне сказала, что они все с отличной заточкой. Вся упаковка как раз и лежала на столе.

А о чем я вякал Вам еще позапрошлой ночью?

Уже всё ясно стало, а Вам раньше всех:

 

Александр Волков, представитель пресс-службы патриархии: «По имеющейся в настоящий момент информации, отец Павел стал жертвой исполнения пастырского долга как готовности прийти на помощь любому человеку.

 

И логика та же, что у Вас в суждении про народ и власть: если ложишься спать оставив на столе топор, сам и виноват будешь, коли утром не встанешь.

Как видите, даже в деталях всё идет в полном согласии с Вашей логикой (разве что вместо сна потребовалось кабачки почистить). Вас не удивляет, что и новый набор ножей к нужному моменту похождений этого симулянта-страдальца был подкинут куда было надо?

[Ирэн 9 999]

Апрель

Искать Бога в нынешней церкви бессмысленно, потому что в ней Бог не живет.

Не знаю живет или нет. Но о. Павел считал что живет. И священников, не похожих на Чаплина совсем, немало.

И еще я не верю, что люди которые требуют закрыть пусей на 100500 лет, люди верующие, или те, которые устраивают агрессивные вылазки против художников, гомосексуалистов и всех кто им не нравится, как бы они себя там не называли. Может и верующие конечно, вопрос в Кого.

Ну не может вера, реальная, не менять человека. Это же ценность. Религиозность может не только не менять, но еще и прибавить уверенности фанатику.

Трудно не согласиться с Бёллем: стены ничего не значат

Конечно. Люди значат. У стен души нет.

Просто они в Церкви тоже разные же.

Но вот что на виду и наверху именно те, которые скорее отвращают, ну так вот везде сейчас у нас в стране.

Интересно, инквизиторы тоже думали что спасутся? Или им просто было наплевать и важнее были свои маленькие земные радости?

[Ирэн 9 999]

Геофизик

Вас не удивляет, что и новый набор ножей к нужному моменту похождений этого симулянта-страдальца был подкинут куда было надо?

Шокировало если честно. Это же моя специальность отчасти. Я просто молчу в тряпочку, вот только уже с больницей психанула малость, не удержалась.

Но ведь кто их туда положил? И О.Павел их же видел тоже.

Не знаю почему с Вашей точки зрения он симулянт. Но и что там с ним пойди разберись теперь без экспертизы. Похоже очень на психоз конечно, но и психоз может быть разной природы. Посмотрим что экспертиза скажет. Так наша страна же и экспертиза наша и суд наш, советский.

Но я согласна тут с Кетлище, старенький он был и не мешал ведь особо.

Раздражал - да, но не был опасен, разве что своим присутствием самим, что сравнивать можно было.

Но чтобы такую сложную комбинацию мутить, не Литвиненко чай.

Это непонимание у Вас хроническое

Да тут вот действительно хроническое. В самом прямом смысле. Не первый же случай.

[Апрель 226]

Ну не может вера, реальная, не менять человека. Это же ценность.

Увы... Я не верю ни в бога, ни в черта, ни в христианство, ни в иудаизм... Мне смешна вера в предположение.

Мне пофигу общехристианские нормы и какие-либо другие нормы.

 

Среди моих знакомых верующих нет изменившихся. Разве лишь на словах.

Да и зачем им меняться, если они могут покаяться. Греши и кайся - вот, что проповедует церковь.

Греши, но кайся - попадешь в Небесный град.

 

А тот, кто ее создавал - Павел - говорил о любви к Богу. Люби Бога - попадешь в Небесный град.

 

Может быть есть один человек, к которому я отношусь хорошо. Это о. А. Мень.

 

По правде говоря, до какого-то времени я была совершенно равнодушна к церкви. Есть и есть, пусть живет себе...

Но когда подруге моей дочери гинеколог из мужского (!) монастыря предложил сами знаете что, церковь перестала существовать для меня.

[Гость Геофизик]

Но я согласна тут с Кетлище, старенький он был и не мешал ведь особо.

Раздражал - да, но не был опасен, разве что своим присутствием самим, что сравнивать можно было.

Разве назойливую муху убивают потому, что она опасна? Нет ведь. Чтоб отомстить да силу свою показать.

[Ирэн 9 999]

Апрель

Мне пофигу общехристианские нормы и какие-либо другие нормы.

Вы убиваете, грабите, лжете и воруете если считаете что это сойдет Вам с рук? Сомневаюсь.

Но я про ценности говорю. Если, скажем, жизнь человеческая представляет ценность, то это будет иметь огромную важность и оказывать влияние на все поведение так или иначе.

Я не верю в существование либералов националистов и в либералов, которые требуют уничтожить всех коммунистов тоже не верю. А уж в крестовые походы под знаменем Христа не верю тем более. Или крестик или трусы, чет одно.

Среди моих знакомых верующих нет изменившихся. Разве лишь на словах.

Ну среди моих тоже таких нет. Кто с проблемами пришел ,с ними и остался, но там и веры никакой нет, религиозность только.

Но просто хороших людей и верующих при этом знаю достаточно много, но вроде такими в Церковь и пришли же.

[Ирэн 9 999]

Геофизик

Разве назойливую муху убивают потому, что она опасна? Нет ведь. Чтоб отомстить да силу свою показать.

Психопаты запросто.

Просто очень уж сложная история для такой версии. И даже для психопата ,много усилий и мало профита. А больное самолюбие ВВП он не трогал вроде особо. Чай не Ходорковский.

Да чего гадать, даже если Ваша версия верна, что мне кажется маловероятным, хотя чего в жизни не бывает, все равно не узнаем об этом.

[Гость Геофизик]

По правде говоря, до какого-то времени я была совершенно равнодушна к церкви. Есть и есть, пусть живет себе...

Но когда подруге моей дочери гинеколог из мужского (!) монастыря предложил сами знаете что, церковь перестала существовать для меня.

Если очень честно, то непонятно, в чем состоял грех гинеколога. По-моему, тут больше Вашей личной специфики, чем дефектов церкви.

[Мужик 9 806]

Геофизик

Разве назойливую муху убивают потому, что она опасна? Нет ведь. Чтоб отомстить да силу свою показать.

Психопаты запросто.

Просто очень уж сложная история для такой версии. И даже для психопата ,много усилий и мало профита. А больное самолюбие ВВП он не трогал вроде особо. Чай не Ходорковский.

Да чего гадать, даже если Ваша версия верна, что мне кажется маловероятным, хотя чего в жизни не бывает, все равно не узнаем об этом.

 

не надо пытаться понять логику психопата. Возмущение меркантильностью гендиректоров РПЦ, как и всей верхушки "элиты" воровского государства - не тайна, погибший не Сахаров.

У меня приятель, местный священник, говорит что в низовом звене возмущение "начальством" сильнее , чем мы думаем.. Об остальном пока молчит..

[Апрель 226]

Апрель

Мне пофигу общехристианские нормы и какие-либо другие нормы.

Вы убиваете, грабите, лжете и воруете если считаете что это сойдет Вам с рук? Сомневаюсь.

Но я про ценности говорю. Если, скажем, жизнь человеческая представляет ценность, то это будет иметь огромную важность и оказывать влияние на все поведение так или иначе.

Все так. Но причем здесь церковь?

Если очень честно, то непонятно, в чем состоял грех гинеколога. По-моему, тут больше Вашей личной специфики, чем дефектов церкви.

Гинеколог-то как раз не при чем. У него работа такая.

[Гость Геофизик]

Да чего гадать, даже если Ваша версия верна, что мне кажется маловероятным, хотя чего в жизни не бывает, все равно не узнаем об этом.

Вы подглядели мне через плечо, klemm свидетель:

Отправлено 05 Август 2013 - 22:44. Того, кто заказал убийство Адельгейма, не найдут.

[Ирэн 9 999]

Апрель

Все так. Но причем здесь церковь?

Не при чем. Вы сказали что Вам пофигу нормы. Выходит что нет. Просто уточнила.

[Апрель 226]

Апрель

Все так. Но причем здесь церковь?

Не при чем. Вы сказали что Вам пофигу нормы. Выходит что нет. Просто уточнила.

Предположим так:

Мне пофигу нормы, установленные институтами, нормы деловой морали, нормы людоедского общества.

Несмотря на нормы, установленные в обществе, хоть нашем бывшем коммунистическим, хоть нынешним капиталистическим, разве мы не поступаем так, как велят нам наши нравственные нормы, наша совесть?

[Ирэн 9 999]

Апрель

Несмотря на нормы, установленные в обществе, хоть нашем бывшем коммунистическим, хоть нынешним капиталистическим, разве мы не поступаем так, как велят нам наши нравственные нормы, наша совесть?

Ну это кто как.

Но я поняла о чем Вы, о личных внутренних нормах. Причем в нашей ситуации стремительно меняющейся реальности выгоднее опираться таки на них, а то устанешь партбилеты менять, хотя некоторым норм.

Ну так и о. Мень и О. Павел тоже на внутренние нормы опирались явно, потому и спорили. Просто они совпадают с христианскими.

И, собсно, когда я Вам отвечала про веру, я это примерно и имела в виду.

Если человек верит действительно, а не просто обряды соблюдает "как все", то и христианские нормы станут его совестью. А чет подобного во многих случаях не наблюдается как-то.

[Апрель 226]

Апрель

Несмотря на нормы, установленные в обществе, хоть нашем бывшем коммунистическим, хоть нынешним капиталистическим, разве мы не поступаем так, как велят нам наши нравственные нормы, наша совесть?

Ну это кто как.

Но я поняла о чем Вы, о личных внутренних нормах. Причем в нашей ситуации стремительно меняющейся реальности выгоднее опираться таки на них, а то устанешь партбилеты менять, хотя некоторым норм.

Ну так и о. Мень и О. Павел тоже на внутренние нормы опирались явно, потому и спорили. Просто они совпадают с христианскими.

И, собсно, когда я Вам отвечала про веру, я это примерно и имела в виду.

Если человек верит действительно, а не просто обряды соблюдает "как все", то и христианские нормы станут его совестью. А чет подобного во многих случаях не наблюдается как-то.

Хоть совесть дана нам в результате естесственного отбора, но пусть их приватизируют, я не против.

 

Вообще-то христианство потерпело сокрушительное поражение. 2000 лет, а результат? Никогда религия не сделает человечество высокоморальным и счастливым. Нет у нее такой возможности. А Вера? Я уже сказала, что в предположения не верю, да и большинство вряд ли.

Не вера, а тоска по вере, не понимание, а "тоска по пониманию" - вот что владеет человеком. Как бы не случилась у него "тоска от понимания".

 

Хорошо, что мы согласились, что вера обращается к каждому отдельному человеку, к его совести и нравственности.

Но ведь церковь-то претендует не на отдельного человека, а "на человечество", не на совесть, а на мораль.

[Мужик 9 806]

 

Но ведь церковь-то претендует не на отдельного человека, а "на человечество", не на совесть, а на мораль.

 

даже не на мораль, это чуждое для церкви, вообще, для религии.. КАЖДАЯ из них претендует на "единственно верное" учение..

Поэтому гугеноты резали католиков, христиане инков, а православные евреев..

[Ирэн 9 999]

Апрель

но пусть их приватизируют, я не против.

Ну Махатма Ганди был индуистом. При этом его почитали как мусульмане, так и христиане, он был, прежде всего, нравственным авторитетом. Буддизм, возникший гораздо раньше Христианства куда более строг в своих моральных заповедях. И там, кстати, никто не поверит монаху с брегетом на руке, там личность важна. Так что с приватизацией не очень получается, тут я согласна.

2000 лет, а результат?

Не, ну человечество изменилось довольно сильно за последние 100 лет даже. Во всяком случае западная его часть. Ценность человеческой жизни возросла. И понятие о правах и свободах появилось давно, но прижилось сравнительно недавно. Правда это в заслугу ставить христианству или только христианству вряд ли возможно уж точно.

 

Про мораль и откуда она берется можно посмотреть здесь, возможно будет интересно кому. Участие религии тут совершенно не обязательно.

http://www.psycholog...h_suzhdeniy_vvp

Тут только не указаны важные на мой взгляд вещи. По Колбергу развитие однозначно направлено в сторону безусловной ценности Человека, ни ценности нации, ни ценности традиций, ни материальных ценностей - ничего подобного там нет. Ну и то, что взрослый человек может "застрять" на любой из стадий развития и так и остаться на уровне 13 летнего подростка.

Колберг провел довольно много исследований, включая его последователей еще. Объяснил как происходит развитие довольно подробно. И потому когда я слышу про нравственные духовные скрепы, важность государства и традиций предков при полном безразличии к человеку то отношусь к этому с некоторым, так скажем, сомнением.

[Апрель 226]

Ирен, спасибо за ссылку.

В свою очередь хочу порекомендовать книгу Р.Райт. Моральное животное.

http://royallib.ru/book/rayt_robert/moralnoe_givotnoe.html

 

(Со ссылками не дружу )

[Гость Геофизик]

не надо пытаться понять логику психопата

Хоть Вам и надоели всякие "стенания", не могу не проиллюстрировать это Ваше утверждение письмом, которое было не так уж давно направлено одному "психически нормальному" субъекту от будущей вдовы о. Павла Адельгейма ( http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=61592&cf )

 

Высокопреосвященному

Митрополиту Евсевию

Копия:

Высокопреосвященному

Митрополиту Клименту

 

Крик души.

(Открытое письмо)

Запел петух, и вспомнил Пётр слова

Иисуса, и горько заплакал (Мф. 26, 74-75).

Пишет жена свящ. Павла Адельгейма, прослужившего 50 лет в РПЦ, претерпевшего репрессии, пострадавшего до крови от безбожной власти, а ныне без вины и без суда гонимого Русской Православной Церковью Московской Патриархии в Вашем лице.

Как и Вы, я родилась в глухой деревне. Мой отец и четыре родных дяди погибли на фронте, отдав жизнь за веру и Отечество. Ещё четыре дяди прошли войну, получили генеральские и полковничьи погоны и ордена. Два дедушки дошли до Берлина. Меня воспитывали в строгих правилах. Дедушка оставил три наказа: "не воровать, не лгать, не сквернословить". Храню их с юности. В 17 лет окончив школу, вышла замуж и уехала в далёкий Ташкент, где жили с мужем в райских кущах тепла и любви удивительных священников и епископов.

Когда о. Павел построил в Кагане храм и его арестовали, я осталась с тремя детьми без средств. Меня не бросили, хотя все жили в нужде. Владыка Ермоген из Жировицкого заточения посылал часть пенсии. Свящ. Милий Руднев, имея семерых детей, помогал. Многие делились последним. Я не чувствовала себя покинутой, надеясь на Бога и добрых людей. Советская власть выселяла меня из квартиры с детьми, Бог не дал в обиду. Время было другое, Церковь тоже была другая.

Мы были счастливы, пока не встретили Вас. Когда Вы пришли, жить стало страшно. У Вашей ненависти нет причины. Она сжигает Вас изнутри геенной огненной. Свящ. Андрей Таскаев приписывает о. Павлу "манию преследования". Мания не у него, а у меня. Каждый раз, когда останавливается автомобиль, приходит письмо, звенит звонок, у меня падает сердце, как при арестах 1937 года. Память смертная не покидает ни днём, ни ночью все эти годы.

Сердце болит не зря. "Новая газета" спрашивает: "Неужели "заказали" священника?" (№53 за 2003г.). Покушение на о.Павла Адельгейма вызвала публикация архиерейских проклятий в "Благодатных лучах" (№2 за 2003 г.). Кто подослал убийцу, развинтившего рулевую тягу? Кто заказал убийство, забыв Бога? "Живущий на небесах посмеётся им"! (Пс.2,4). О. Павел остался жив!

О.Сергий Иванов пришёл завоевателем в мирный приход. Пренебрегая традициями храма, сложившимися за 20 лет, разжигает пожар. Надо разорить приход? Уничтожить "дух и жизнь?" (Ин.6, 63).

В Прощёный день Иванов оправдывался перед народом: "не по своей воле я пришёл. Владыка велел: либо клади крест на стол, либо иди в Мироносицы".

В прошлом году Вы посылали его разгонять Иоанно-Предтеченский приход: свящ. Андрей Давыдов ушёл из епархии, его община распалась и разбрелась по чужим храмам.

Иванов похвастался: "Не раз меня командировали наводить порядок в чужих приходах". Если дух общины и настоятель не нравятся, Вы разгоняете приход. По этой причине пора отцу Павлу собираться в скорбный путь, конец недалёк. А прихожанам куда бежать?

За 15 лет преследований Вы разрушили всё, во что вложена душа и десятки лет жизни: отняли три храма, школу, приют инвалидов, производство, здоровье и покой семьи, создали вокруг о.Павла искусственную изоляцию - менее стойких Ваше "пастырство" доводит до болезни и самоубийства.

Прот. Евгений Борода из г. Дно повесился, лишившись прихода, в котором прослужил 45 лет - всю жизнь со дня хиротонии.

Запрещение подкосило здоровье игумена Романа Загребнева: инсульт, отнялись ноги. 10 лет запрещения приковали к постели свящ. Владимира Андреева. Сколько их загубили? Зачем?! Какой конец назначили о. Павлу? Он выдержит и устоит!

Труднее выжить мне с непроводимостью сердца и кардиостимулятором. Ваши интриги и происки изранили сердце. Не упрекнёшь: чужими руками зло делаете. Отсюда слово "злодей". Заказчика труднее обвинить в преступлении, чем исполнителя.

Вернувшись из тюрьмы без ног, муж пришёл к епископу в чужой рясе, на берёзовой ноге. Архиерей растрогался и наградил его наперсным крестом, который Вы намерились отнять.

Безбожники гнали. Теперь репрессирует митрополит РПЦ. Вы превратили РПЦ из Церкви мучеников в Гонительницу. Не удивительно. Господа Иисуса тоже гнали и распяли архиереи. "Распни, распни!" - кричали, жаждая крови Сына Божия. Всё повторяется. Теперь архиерей губит народ Божий.

О. Павел не первый и не последний. Вы со многими расправились. "Тать не приходит, разве да украдет и убиет и погубит" (Ин.10, 10). Вам 69 лет. Задумайтесь о старости и смерти - время не остановить! Петух уже кричит! Много дано - много спросится.

У каждого своя судьба. Вы приносит человеческие жертвы. Мы - Ваши жертвы – вместе с Вами предстанем на суд Божий: белый клобук не убелит пастырские преступления.

Простите! До встречи на Страшном Суде Божием.

29 марта 2008 г. Вера Адельгейм.

[Ирэн 9 999]

Да уж. Впечатляет. В самом плохом смысле этого слова.

Вот еще-

Но я сомневаюсь, что он на это решится, - добавил Константин Обозный. - Такой шаг означал бы, что примирение митрополита и отца Павла состоялось, пусть даже посмертно. Но, повторюсь, вряд ли это случится… Кроме того, в духовенстве говорят о том, что в храме будут находиться люди, которые сообщат митрополиту,если кто из псковских священников осмелится прийти проститься с отцом Павлом. А дальше – санкции: лишение прихода, ссылка куда-нибудь в деревню, а то и с саном расстаться можно… Все об этом знают, это негласное предписание. Все это очень напоминает реакцию епархии на выход книги отца Павла «Догмат о церкви», которая рассказывала о проблемах РПЦ. Нынешний митрополит воспринял ее как собственное оскорбление, увидел в книге свой портрет в негативном свете. Но речь там о нем не шла совсем! После этого в епархии созвали собрание, где каждый из священников должен был высказываться о книге. Была негласная установка, что если кто-то скажет о книге хорошо, то может попрощаться с приходом. В результате накануне собрания некоторые псковские священники приезжали к о. Павлу домой, делились мыслями о книге, хвалили ее и заранее просили прощения за то, что будут говорить завтра. И наутро эти люди вынуждены были называть его еретиком, Арием и т.д. Вот и сейчас священнослужители оказались перед выбором. У всех семьи, дети… Даже не знаю, кто завтра рискнет прийти на отпевание…

 

http://www.kp.ru/daily/26117.3/3010756/

Опять, наверное, проклятые антиклерикалы во всем виноваты.

[Мужик 9 806]

не надо пытаться понять логику психопата

Хоть Вам и надоели всякие "стенания"

 

 

 

От вас не ожидал.. Не уподобляйтесь..

Единственное, что я хотел сказать : не надо теорий заговора.. Не заказ это..

А то становитесь похожи на тех , кто и в частых дождях происки евреев видит.

[Артем 9 768]

Убрал.

[Гость Геофизик]

не надо пытаться понять логику психопата

От вас не ожидал...Не заказ это...

Вам это известно? Из каких источников?

 

P.S. Если не с "заказом", то, по крайней мере, с "закономерностью" (отрицанием случайности) гибели Павла Адельгейма Вы, может быть, согласитесь? Кстати сказать, на http://www.youtube.com/watch?v=UEIXPJBWFD8 я неожиданно обнаружил не столь категоричных сторонников психопатической версии этого события, несмотря на то, что в Следственном комитете

есть данные, что раньше у 27-летнего Пчелинцева случались галлюцинации.

http://www.ntv.ru/no...8#ixzz2bQFrxjuC

[Гость keltishe]

Искать Бога в нынешней церкви бессмысленно, потому что в ней Бог не живет.

Увы... Я не верю ни в бога, ни в черта, ни в христианство, ни в иудаизм... Мне смешна вера в предположение.

Мне пофигу общехристианские нормы и какие-либо другие нормы

В таком случае для Вас Бог (за несуществованием) не живёт нигде, и упрёк Церкви в безблагодатности звучит странно - отсутствие Бога должно восприниматься как норма, субстрат - и претензии к Церкви могут быть сугубо стилистические - за внешнее несоответствие постулируемому статусу. Ну тут уж извините - полных стрейтов в этом смысле история человечества дала немного - даже Пол Пот с Осамой бин Ладеном слабину давали.

 

Понимаете, "улучшение человечества" - это по-любому побочный продукт основной деятельности Церкви - спасения желающих спастись лично. Да, исторически довольно странная контора выросла (католиков я тоже имею в виду) - но после ответа на вызовы Рима, феодализма, Нового времени, диктатур XX века... Понимаете, если бы Христос не хотел создавать Церковь - Он бы запретил собираться по двое и по трое во имя Его. Да, в общем-то, атомарного христианства для желающих никто не отменял - ну вот как Егор Летов покойный самоходом окрестился. В минусах - то, что и молиться за него я могу лишь атомарно... Для Вас и многих форумчан возможности к спасению, предоставленные коммьюнити, отменяются, десакрализуются неприглядными поступками и высказываниями иерархов (начиная с Патриарха), клира, монашествующих и мирян (те же бабки со свечками). Для меня - нет, при том, что Inside я этого добра вижу поболе, чем outside. Да и исторически - если бы Бог был поругаем - одного Зосимы Брадатого (был такой митрополит Московский) достаточно было, чтобы вовек в церковь не ходить... Однако ни о. Александра (Меня), ни о. Павла (Адельгейма), ни тысячи других это от Церкви не отпугнуло. Вы упоминали апостола Павла... Ну вот Церковь у нас Апостольская - и апостол Пётр за ночь трижды отрекался от Христа - однако Христа это не смутило - зная об этом, Он не стал менять краеугольный камень в основании Церкви...

 

Впрочем, данный абзац скорее не к Вам относится, являясь общим ответом остальным форумчанам в данной теме. К сожалению, не имею досуга ответить адресно.

К аргументации - "какое общество, такая и Церковь" - ну, я бы сказал, "какое человечество", а так. Что до использования этого аргумента для оправдания россиянского правительства, милиции и т.д. - то я считаю, что Церковь-то с основной задачей справляется в рамках своей компетенции, в отличии от. Моё личное оценочное суждение.

 

Но когда подруге моей дочери гинеколог из мужского (!) монастыря предложил сами знаете что, церковь перестала существовать для меня.

Я готов принести извинения за травмирующие речи братьев по вере - но не очень понимаю, что это было?

 

- при некоем мужском монастыре имеется клиника, предоставляющие услуги гинеколога?

- некий насельник некоего монастыря представляется гинекологом и оказывает услуги в частном порядке?

- "сами знаете что" - это что:

а) аборт

б) регулярная половая жизнь

в) секс непосредственно с монахом-гинекологом?

 

Ситуация для меня не ясна, и мне сложно иметь о ней суждение. Если воспоминания о этой истории для Вас болезненны, то примите мои извинения за вторжение в личное пространство, вопрос снимается.