Что такое этический либерализм?

[Лиза Батори 3 490]

Белоручкой обозвал... Видел бы он, как я чёрню нержавейку, чего никто толком делать не умеет... Из-за этого даже толком ногти не отпустить, чтобы в рожу вцепиться...

 

0. Дорогая Лиза91, Вы опять заставляете меня идти на сделку с совестью – писать на ФНЛ вопреки тому зароку лимиту, который я сам себе назначил, обставляя свой уход с форума необходимыми пояснениями. Мои угрызения совести отчасти смягчает то обстоятельство, что такое послабление я даю себе только в отношении юзер-вумен Лизы91. К тому же в данном случае у меня имеются две уважительных причины откликнуться на Ваш #2834.

 

1. На фоне той лицемерной бесовщины, какой сыпануло из комментов моих идеологических врагов, Ваше элегантное притворство с «белоручкой», да ещё с последующим привлечением Пушкинской строфы выглядит просто благостно. Знал, что Вы умеете виртуозно выкручиваться из, казалось бы, безвыходных дискуссионных ситуаций, но чтобы так по ходу импровизировать, притворяясь будто не поняли, что слово белоручка употреблено мною в гражданственном, духовном, «антидиванном» смысле, но не в хозяйственно-бытовом или производственном – это надо иметь особый кураж.

Вот за этот контраст с тупизной остальных комментов я поставил вашему посту «+1»

 

2. Какими ветрами Вас занесло в мою профессиональную металловедческую «епархию»? С какой нержавейкой Вы работаете – с немагнитной пищевой «аустениткой» типа 08Х18Н10 или с ферритными безникелевыми нержавейками? Что за процесс– воронение или электрохимическое оксидирование? Сплошное покрытие или рисунок?

 

P.S. Если вопросы технологии покажутся Вам бестактными, то заранее извиняюсь.

0. Зря зачеркнули "зарок") Очень верное слово.

Брякнули сгоряча про уход, а теперь не знаете, что с этим делать. А все потому, что коллективист: опасаетесь шуточек окружающих о невыполнении "обещания". Неправильно это, ибо окружающих необходимо периодически посылать нахрен, чтобы сильно не окружали. Кроме того, ваше постоянное висение в трее мало похоже на уход))) Как и вымученное объяснение исключительной необходимости пообщаться со мной. Ага, не в личку, а в виде публичных постов) Короче, не валяйте дурака и возвращайтесь. И совесть тут ни при чем: это химера)))))

1. Уметь выкручиваться, импровизировать и притворяться мне совершенно необходимо: мне же еще руководить партиями, государствами, а может и оккупационной администрацией. Если народ призовет, разумеется.

2. Не занесло, а люди попросили. Я все таки по образованию не только ядерно-физический методист, но и материаловед, поскольку эти долбаные методы нужно знать, к чему прилагать.

Формально метод не относится к известным разновидностям оксидирования, поскольку окисление играет в нем вспомогательную роль, а покрытие формируется из сульфида никеля в присутствии сильного восстановителя.

В общих чертах метод чернения описан тут: http://tryndelka.mybb.ru/viewtopic.php?id=16&p=9#p9539

Со времени написания обкатано на Х12Н18Т3. При больших концентрациях никеля в самой стали покрытие приближается к стехиометрическому для сульфида никеля составу и приобретает особенно насыщенный цвет.

Есть и разновидность процесса без щелочи, работающего при комнатной температуре.

На мартенситке Х17Н2 покрытие выглядит так:

[Артем 9 768]

...."Нормальные"© это Вы или я?

....

Опять за рыбу деньги... (знов за рибу гр'оши ©)

Типа того.

... .

 

Ну разумеется Вы правы: я писал о принципе. Базовом. А нюансов - несть числа.

 

Нарвался в сети сегодня на фразу. Понравившуюся. И сразу вспомнил нашу неизбывную проблему: наш - не наш.

 

Для того, чтобы получать удовольствие от общения с человеком, крайне желательно наличие у собеседника двух качеств – ума и доброты. Без последнего ничего не получится. Одного ума недостаточно.

 

А с чего, как не с удовольствия, нам с Вами шляться на сей сайт?

Не по работе же...

[klemm 412]

..В общих чертах метод чернения описан тут: http://tryndelka.myb...id=16&p=9#p9539

По Вашей ссылке нашёл странный пассаж:

Щавелевая к-та 50г/л + никель хлористый шестиводный 50г/л. Концентрации можно и увеличивать, быстрее работает. Сереет уже в этом растворе. Можно травить и в концентрированной солянке, но не зевать: работает быстрее и " жестче".

Откуда Вы это вообще взяли и каким боком там выходит сульфид никеля, если в прописи нет ничего серусодержащего?..

[Лиза Батори 3 490]

..В общих чертах метод чернения описан тут: http://tryndelka.myb...id=16&p=9#p9539

По Вашей ссылке нашёл странный пассаж:

Щавелевая к-та 50г/л + никель хлористый шестиводный 50г/л. Концентрации можно и увеличивать, быстрее работает. Сереет уже в этом растворе. Можно травить и в концентрированной солянке, но не зевать: работает быстрее и " жестче".

Откуда Вы это вообще взяли и каким боком там выходит сульфид никеля, если в прописи нет ничего серусодержащего?.. :unknw:/>

Там есть слово "последовательно" и раствор 2)

[klemm 412]

Пардон-пардон, не заметил!

А что там "сереет уже в этом растворе", не поясните?..

[Лиза Батори 3 490]

Пардон-пардон, не заметил! :pray:/>

А что там "сереет уже в первом растворе", не поясните?.. :connie_1:/>

Поверхность детали)

[Гость Ёся]

Пардон-пардон, не заметил!

А что там "сереет уже в первом растворе", не поясните?..

Сереет паАрус, одиноОкий

В тумане мОООря, голубОм)))

[Гость Ёся]

Пардон-пардон, не заметил! :pray:/>

А что там "сереет уже в первом растворе", не поясните?.. :connie_1:/>

Поверхность детали)

Здря тайну выдали, здря... пусть бы мучались: и что же это там сереецца такое??????)))

[medd 3 609]

Брякнули сгоряча про уход, а теперь не знаете, что с этим делать. А все потому, что коллективист: опасаетесь шуточек окружающих о невыполнении "обещания". Неправильно это, ибо окружающих необходимо периодически посылать нахрен, чтобы сильно не окружали. ... И совесть тут ни при чем: это химера)))))

 

Я, я !! Натюрлих !!!

http://www.youtube.com/watch?v=MD6oDnm43HA

[klemm 412]

Пардон-пардон, не заметил!

А что там "сереет уже в этом растворе", не поясните?..

Поверхность детали)

Неправильно выразился...

А чем она, эта поверхность, сереет, за счёт чего?..

[Лиза Батори 3 490]

Пардон-пардон, не заметил! :pray:/>

А что там "сереет уже в первом растворе", не поясните?.. :connie_1:/>

Поверхность детали)

Неправильно выразился... :don-t_mention:/>

А чем она, эта поверхность, сереет, за счёт чего?.. :scratch:/>

Понятия не имею))) Я же не химик)))

[klemm 412]

Пардон-пардон, не заметил! :pray:/>

А что там "сереет уже в этом растворе", не поясните?..

Поверхность детали)

Неправильно выразился...

А чем она, эта поверхность, сереет, за счёт чего?..

Понятия не имею))) Я же не химик)))

Не химик?..

[Лиза Батори 3 490]

Пардон-пардон, не заметил! :pray:/>

А что там "сереет уже в этом растворе", не поясните?.. :connie_1:/>

Поверхность детали)

Неправильно выразился... :don-t_mention:/>

А чем она, эта поверхность, сереет, за счёт чего?.. :scratch:/>

Понятия не имею))) Я же не химик)))

Не химик?.. :shok:/>

Ни разу)))))

[klemm 412]

У-у-у, ё-ё-ё!..

[klemm 412]

Промахнулись, Лиза?..

[Лиза Батори 3 490]

У-у-у, ё-ё-ё!.. :mega_shock:/>

Пардонте за минусик, промахнулась))) Я по-прежнему не пользуюсь оценочной системой)))

Усилить черноту можно, несколько раз перенося деталь из одного раствора в другой. Но что при этом происходит, я не знаю)

[klemm 412]

Срочно компенсируйте плюсиком!..

[medd 3 609]

Срочно компенсируйте плюсиком!..

Вы требуете невозможного от молодой женщины, которая и без того имеет проблемы с маникюром.

Сами перенесите из одного раствора в другой!

Несколько раз.

[medd 3 609]

Как мог поправил ситуацию с минусиками и плюсиками в диалоге Лизы и Клемма.

Теперь всё сбалансировано и исправлено.

Лиза - опять вне подозрений (речь об её отношении к рейтинговой системе).

Клемм - восстановил свой случайно поруганный рейтинг.

А я...

Я молча утираю скупую слезу умиления.

Как обычно...

[klemm 412]

Медд, что Вы наделали!..

Вот заставь Вас богу молиться!

[Old Vig 2 680]

Белоручкой обозвал... Видел бы он, как я чёрню нержавейку, чего никто толком делать не умеет... Из-за этого даже толком ногти не отпустить, чтобы в рожу вцепиться...

 

0. Дорогая

Лиза91

,

Вы опять заставляете меня идти на сделку с совестью – писать на ФНЛ вопреки тому

зароку

лимиту, который я сам себе назначил, обставляя свой уход с форума необходимыми пояснениями. Мои угрызения совести отчасти смягчает то обстоятельство, что такое послабление я даю себе только в отношении юзер-вумен

Лизы91

. К тому же в данном случае у меня имеются две уважительных причины откликнуться на Ваш

#2834

.

 

1. На фоне той лицемерной бесовщины, какой сыпануло из комментов моих идеологических врагов, Ваше элегантное притворство с «

белоручкой

», да ещё с последующим привлечением Пушкинской строфы выглядит просто благостно. Знал, что Вы умеете виртуозно выкручиваться из, казалось бы, безвыходных дискуссионных ситуаций, но чтобы так по ходу импровизировать, притворяясь будто не поняли, что слово

белоручка

употреблено мною в гражданственном, духовном, «антидиванном» смысле, но не в хозяйственно-бытовом или производственном – это надо иметь особый кураж.

Вот за этот контраст с тупизной остальных комментов я поставил вашему посту

«+1»

 

2. Какими ветрами Вас занесло в мою профессиональную металловедческую «епархию»? С какой нержавейкой Вы работаете – с немагнитной пищевой «аустениткой» типа 08Х18Н10 или с ферритными безникелевыми нержавейками? Что за процесс– воронение или электрохимическое оксидирование? Сплошное покрытие или рисунок?

 

P.S. Если вопросы технологии покажутся Вам бестактными, то заранее извиняюсь.

0. (1) Зря зачеркнули "зарок") Очень верное слово.

Брякнули сгоряча про уход, а теперь не знаете, что с этим делать.

(2) А все потому, что коллективист: опасаетесь шуточек окружающих о невыполнении "обещания". Неправильно это, ибо окружающих необходимо периодически посылать нахрен, чтобы сильно не окружали.

(3) Кроме того, ваше постоянное висение в трее мало похоже на уход))) Как и вымученное объяснение исключительной необходимости пообщаться со мной.

(4) Ага, не в личку, а в виде публичных постов) Короче, не валяйте дурака и возвращайтесь. (5) И совесть тут ни при чем: это химера)))))

1. Уметь выкручиваться, импровизировать и притворяться мне совершенно необходимо: мне же еще руководить партиями, государствами, а может и оккупационной администрацией. Если народ призовет, разумеется.

2. Не занесло, а люди попросили. Я все таки по образованию не только ядерно-физический методист, но и материаловед, поскольку эти долбаные методы нужно знать, к чему прилагать.

Формально метод не относится к известным разновидностям оксидирования, поскольку окисление играет в нем вспомогательную роль, а покрытие формируется из сульфида никеля в присутствии сильного восстановителя.

В общих чертах метод чернения описан тут:

http://tryndelka.myb...id=16&p=9#p9539

Со времени написания обкатано на Х12Н18Т3. При больших концентрациях никеля в самой стали покрытие приближается к стехиометрическому для сульфида никеля составу и приобретает особенно насыщенный цвет.

Есть и разновидность процесса без щелочи, работающего при комнатной температуре. На мартенситке Х17Н2 покрытие выглядит так:

 

(1) Всё более убеждаюсь, что психолог из Вас никакой. Потому что Вы всё глубже забираетесь в мышеловку своих ошибочных толкований моего поведения. Но дверца «мышеловки» скоро захлопнется и я уже сейчас укоряю себя за то чрезвычайно дурацкое положение, в котором Вы в ближайшем будущем непременно окажетесь.

 

(2) О-о, снова у Вас Old Vig попал в «

коллективисты

» ! Сначала он стал «

коллективистом

» потому что заловил

Лизу91

на галимом ницшеанстве, теперь вот потому, что «

опасается шуточек окружающих

».

У нас, видимо, совершенно разная семантическая «оптика», через которую мы смотрим на значение слов «коллективист» и «индивидуалист». Хотя я и сейчас не исключаю, что Вы опять притворяетесь, будто не понимаете значения этих терминов.

Сейчас я бегло нарисую психологические портреты коллективиста и индивидуалиста. Куда меня отнести, Вам виднее. Но будет совсем видно, когда я выполню свою

opus magnum

.

 

Коллективист это человек, растворяющий своё «Я» в коллективе, стремящийся быть «как все», считающий за благо, если его личные жизненные цели, взгляды, образ жизни, интересы – всё находится в рамках групповых интересов. Коллективист всегда испытывает потребность присоединиться к коллективу и перенести часть личной ответственности на коллектив и его вожака.

 

Индивидуалисту, напротив, интересно жить и мыслить «сам-на-сам», ему неприятно «чувство локтя» и слитности с толпой, отсюда слабые внушаемость и манипулятивность;

ему свойственны презрительное отношение к этатизму и обострённость чувство эмпатии, что обусловлено представлениями о примате человека над общественными, государственными, религиозными институтами.

Мотив индивидуалиста: люблю всё делать один. Мотив эгоиста – всё делаю только для себя, любимого. Чувствуете разницу?

Гордость и самоуважение у индивидуалиста почти на грани гипертрофированости, он очень щепетилен в отношении своей репутации в глазах своих друзей-единомышленников.

 

Коллективист, напротив, не так озабочен своим реноме, потому что знает – он частица группы, не выходящая за пределы её регламентаций, и потому моральное бремя распределяется по общинному принципу круговой поруки.

 

(3) Нет, «

шуточек окружающих

» я не опасаюсь (если бы я сам не напомнил о своём обещании ответить на Ваш

#2628

от 5 мая 2016г., то никто бы и не вспомнил о нём), но опасаюсь другого – потери комфорта самоуважения. А для индивидуалиста (читай либерала) это противоестественно, это недопустимо. Вот почему мне приходится, как Вы выразились

постоянно висеть в трее

, попадая при этом в двусмысленное положение.

Но коли я взялся проанализировать происходящее с форумом, с его нравственной атмосферой, вынудившей меня уйти, то я

должен

имею моральное право наблюдать за текущим контентом, чтобы не ошибиться в своих выводах. Разумеется, эти выводы будут выложены «под занавес» моего ухода с форумной сцены.

 

Вы несколько преувеличиваете значение своей персоны, когда интерпретируете мои мотивы, как «

вымученное объяснение исключительной необходимости пообщаться

» с Вами.

Вы, верно, хотели сказать, что я использую Вас, как повод для моих выступлений на форуме? Так было бы честнее – да, использую. Но мои мотивы более чем приличны: среди разных персонажей, с какими мне приходилось сталкиваться в форумной жизни,

Лизу91

отличает особенная колоритность и репрезентативность в плане наблюдения и изучения духовной трансформации российского посткоммунистического социума.

 

(4) В «

личку

», говорите? Мадам, я достаточно воспитан, чтобы не нарушать чужое

privacy

, у либералов это считается признаком дурного тона. Да и Вы не входите в круг людей, допущенных в моё личное пространство. К тому же общественно-политический КПД наших разговоров достаточно велик, чтобы держать их в личках.

Что касается Ваших призывов «

не валяйте дурака и возвращайтесь

», то боюсь, когда Вы ознакомитесь с моими заключительными статьями, то сами не захотите моего возвращения.

(5) Вот видите, своею фразой «

И совесть тут ни при чем: это химера

»

Вы подтверждаете мои самые худшие догадки, самые пессимистические ожидания и тяжёлые выводы.

Сравните свою мысль с Ницше:

"

Испытывал ли я когда-нибудь угрызение совести? Память моя хранит на этот счет молчание." … «Угрызение совести — такая же глупость, как попытка собаки разгрызть камень"

. ("Злая мудрость").

 

P.S. За психологическую слепоту хотел поставить Вашему посту «

минус

», но ответ о покрытиях был настолько толков, что заслуживал «

плюс

», в результате 0.

Интересно, зачем эти винтики покрывают? (М6 или М8. Кстати, они без гаек идут ?) Для декора или для повышения стойкости к агрессивной среде? Если для декора, то зачем брать такие сложнолегированные и довольно прочные стали? Если цвет получается исключительно, насыщенно чёрный, то, возможно, они идут для оптических приборов.

И не лукавьте: «

люди попросили…

». Вам подсеяли хорошую шабашку и Вы правильно сделали, что освоив технологию, взялись за неё. На сайт

chipmaker.ru

не заходите? Там об этих способах много говорят …

Изменено 6 Августа 2016 пользователем Old Vig

[klemm 412]

Какое длинное предисловие. Представляю, каким же будет само слово!..

[Лиза Батори 3 490]

ОлдВиг, я потрясена глубиной вашего осмысления сущности индивидуализма. Но некоторые неясности все же остаются. Помогите решить модельную задачку.

Предположим, что условный Сталин послал копать условный Беломорканал толпу условных мудаков, в числе которых оказались и вы, совершенно случайно, разумеется. Вы отодвигаете всех в сторону и копаете один, потому что "любите всё делать один".

Вы индивидуалист?

[Лиза Батори 3 490]

Винтики покрывают для улучшения сброса тепла излучением. Это для спутников, там беда с конвективным охлаждением)

[Лиза Батори 3 490]

Насчёт эгоизма... Тут, как водится, все непросто. Практика показывает, что обвиняющий в эгоизме вовсе не альтруист, а банальный паразит. Знаете шуточку?:

Эгоист - это тот, кто заботится о своём благе, а не о моём.

[klemm 412]

Вы индивидуалист?

— Ты на базар пошла?

— Не-е-е, я на базар пошла!

— А-а-а, а я думала, ты на базар пошла!..

[Old Vig 2 680]

ОлдВиг, я потрясена глубиной вашего осмысления сущности индивидуализма. Но некоторые неясности все же остаются. Помогите решить модельную задачку.

Предположим, что условный Сталин послал копать условный Беломорканал толпу условных мудаков, в числе которых оказались и вы, совершенно случайно, разумеется. Вы отодвигаете всех в сторону и копаете один, потому что "любите всё делать один".

Вы индивидуалист?

 

А я потрясён степенью закомплексованности Вашего мышления буквализмами и моделями насилия: Сталин, Беломорканал, зэки …

 

1. Неужели надо было до того разжёвывать, чтобы фраза «

люблю всё делать один

» понималась не в физическом смысле одинокого самоизолировавшегося труженика, а в творческом плане? «

Любит всё делать один

» -- это когда человек в работе чувствует себя не только исполнителем, но и конструктором, технологом, дизайнером одновременно. Он таков везде – и на производстве и в домашних делах.

Вы, предполагаю, не захотели бы стоять в гальваническом цеху у конвейерной линии фосфатирования (никелирования, оцинкования и т.д.) крепежа и других мелких деталей и тупо, изо дня в день, вплоть до пенсии выполнять одну и ту же операцию. И не потому, что маленький заработок ( он может быть и приличным, плюс преференции – выход на пенсию в 45 лет), но потому, что неинтересно! Потому что нет в такой работе творческого элемента.

Я же сказал, что даю беглую зарисовку психологических портретов коллективиста и индивидуалиста. И потому упустил важнейшую черту: идеальный коллективист начисто лишён творческих потребностей, такой человек создан для конвейера, для бездумного исполнения служебных инструкций, для массовых мероприятий и развлечений.

А идеальный индивидуалист не может существовать, чтобы не превращать свою деятельность в череду пусть и мелких хозяйственно-бытовых, но творческих актов. Они всегда индивидуальны, всегда утверждают частные начала жизни. Тот первобытный художник, что в одиночку высек на стенах пещеры фигурку оленя, был отъявленный индивидуалист и первый частник. О чём замечательно сказал Иосиф Бродский в своей нобелевской речи:

Если искусство чему-то и учит (и художника -- в первую голову), то именно частности человеческого существования. Будучи наиболее древней – и наиболее буквальной – формой частного предпринимательства, оно вольно или невольно поощряет в человеке именно его ощущение индивидуальности, уникальности, отдельности, превращая его из общественного животного в личность.

 

 

2. Не понимаю, почему социальное моделирование принимает у Вас столь странные патологические формы: Беломорканал, заключённые и один из них – Ваш оппонент? Вам, видимо, так приятней думать? Хорошо, согласен – я зэк с лопатой. Но как я могу «

отодвигать всех в сторону и копать один

»

? Да даже, если бы я был просто вольнонаёмным рабочим? Разве строительство Беломорканала это мой частный объект, на котором я могу реализовать свою любовь к работе в одиночку или как мне угодно?

Любовь это штука индивидуальная, дело сугубо частное, подразумевающее свободу индивида, а я в Вашей модели – зэк, невольник. Чувствуете,

Лиза91

, как у Вас логика «поплыла»? Модели это вещи, конечно, абстрактные, но и они не могут строиться вопреки логике. Или у Вас либерализм вызывает такую органическую неприязнь, что Вы готовы и логику похерить?

 

P.S. 1. Свой пост

#2871

я существенно отредактировал.

2. Смеюсь и ругаюсь про себя: а чего это я распыляюсь на мелочи, отвлекаясь от главной темы?

Изменено 6 Августа 2016 пользователем Old Vig

[klemm 412]

...отвлекаясь от главной темы...

 

Умирающая, глядя в окно: "Птичка пролетела..."

Родственники, строго: "Не отвлекайтесь, мамаша!.."

[Гость Ёся]

Вы, предполагаю, не захотели бы стоять в гальваническом цеху у конвейерной линии фосфатирования (никелирования, оцинкования и т.д.) крепежа и других мелких деталей и тупо, изо дня в день, вплоть до пенсии выполнять одну и ту же операцию. И не потому, что маленький заработок ( он может быть и приличным, плюс преференции – выход на пенсию в 45 лет), но потому, что неинтересно! Потому что нет в такой работе творческого элемента.

Я же сказал, что даю беглую зарисовку психологических портретов коллективиста и индивидуалиста. И потому упустил важнейшую черту: идеальный коллективист начисто лишён творческих потребностей, такой человек создан для конвейера, для бездумного исполнения служебных инструкций, для массовых мероприятий и развлечений.

Феерическая чушь! ОЛдвиг, вы смешали в в кучу всё , что только можно и нельзя! Индивидуализм-коллективизм поперепутали с разницей в потребности в творчестве разных личностей, либерализм вообще пытаетесь увязать с индивидуализмом. По вашему получается, прямо вот из этого поста, что сотни миллионов рабочих, обслуги, прочих людей, выполняющих работу "от и до" не могут быть либералами? А либералы - некая маленькая горстка людей "свободных" профессий? Схрена ли вы вообще увязываете степень либеральности личности с его ТРУДОВОЙ деятельностью???? НЕ играет ли тут роль то, что вы сами деформированы "заводом" и не мыслите наличие какой то жизни вне производственного процесса? Вы вообще понимаете, что такими заявлениями возводите либерализм как социальную культуру личности в ранг элитаризма, не доступного большинству???? Вред, наносимый вами идее либерализма в таком случае просто огромен! Либералом, уважаемый вредитель, может быть и рабочий у конвейера, и дворник с метлой, и любой ИСПОЛНИТЕЛЬ , чья деятельность просто по технологии должна быть точно регламентированной. Либерализм, это вообще о другом! Если следовать вашим измышлизмам, то либерализма вообще никогда не было! А как же тогда люди, общины религиозных фанатиков, где коллективизм достигал своего предела - стадности буквально, где каждый человек был под микроскопом общественного наблюдения и не мог даже одеваться как то "не так"? А банды авантюристов, где вообще царил "общак" и всевозможные "кодексы", за нарушение которых пускали пулю в башку? Да что там, как же тогда сами Отцы Основатели ,которые были членами Обществ с жёсткими уставами и структурированностью, не уступающей фашистской?! А АРМИЯ?! И, тем не менее, ни у одного идиота даже язык не повернётся сказать, что молодые США антилиберальная страна! ОЛдвиг, что то сильно не так с вашим трактованием либерализма! Очень сильно! По моему, у вас какой то глубоко личный пунктик на "коллективизме", который искажает всю вашу мыслительную деятельность. Я вам сейчас вообще тайну открою: ЛИБЕРАЛИЗМ, ОлдВиг, это вообще ОБ ОТНОШЕНИЯХ! ОБ отношениях того же рабочего и работодателя, власти и гражданина, человека и человека! Вне именно коллектива всякие разговоры о либерализме просто теряют всякий смысл! Ибо вне коллектива просто напросто нет и отношений. Второй секрет , который я вам, деформированному обидками пролетарию, открою, состоит в том, что вся огромная положительная цивилизаторская роль идеи либерализма и состоит в том, что он сбросил с коллективов людей ярмо подчинённости сторонней СИЛЕ, побудил и развил, ОТКРЫЛ в них огромный потенциал САМОУПРАЛЕНИЯ и САМООРГАНИЗАЦИИ!!!! То есть, именно либерализм и создал из угнетаемых толп подлинные КОЛЛЕКТИВЫ!!! Именно поэтому множество общин религиозных фанатиков. банды авантюристов , всевозможные масоны и секты и построили США!!!

Или у Вас либерализм вызывает такую органическую неприязнь, что Вы готовы и логику похерить?

У многих здесь, Олдвиг, вызывает органическую неприязнь ваше ИЗВРАЩЕНИЕ либерализма. Вы даже суть того, что пропагандируете, а именно Этического либерализма, не смогли понять.

[klemm 412]

...даже суть... Этического либерализма... не смогли понять.

А Вы не могли бы её, собаку такую, изложить? Ну, суть эту? Но только если в двух словах, умоляю!..

[klemm 412]

Никола наш открывается новой гранью: теперь он минусует анектоды.

[Гость Ёся]

...даже суть... Этического либерализма... не смогли понять.

А Вы не могли бы её, собаку такую, изложить? Ну, суть эту? Но только если в двух словах, умоляю!..

Запросто! Где то когда то читал хорошую философскую статью по этому поводу, возможно даже и ссылка сохранилась, но искать лень. Если совсем коротко, то этический либерализм - это идея о том, что в разных политико-экономических формациях , ОСОБЕННО в процессе современного общественного и технологического развития , то есть в эпоху постомодерна, пресловутая ТРИАДА может претерпевать изменения. И задача ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО КОСТЯКА либерализма, его, таксять, "хранителей" не столько цепляться за материальную целостность ТРИАДЫ, сколько сохранять, НЕСТИ сам дух СВОБОДЫ, примата ЛИЧНОСТИ (на сколько возможно), уважения к частной собственности (заметьте - уже всего навсего уважения а не священности), то есть ЭТИКИ ЛИБЕРАЛИЗМА. Причины появления такой новаторской трактовки лиебрализма тоже понятны вполне, и , если пожелаете, я могу вам их изложить. Но не это главное для НАС. Главное то, что именно ОлдВиг городит по этому поводу какую то путанную ахинею, прямо противоположную ПРИНЯТОМУ в общественных науках пониманию этого термина. Термина, надо сказать, довольно экзотического. Именно в силу того, что мало кто его принимает в силу путанности , внутренней противоречивости и даже СПЕКУЛЯТИВНОСТИ как идеи.

Есть и другой подход. Если мы рассмотрим СЕМАНТИКУ термина "этический либерализм". Естественно, русскоязычную семантику, то есть по простецки сложим значение 1. со значение 2. , то этический либерализм (кстати, по аналоги с тем же экономическим либерализмом, идеологическим либерализмом) всего навсего ОТСУТСТВИЕ в обществе единой, признанной "единственно верной" этики. Свободная конкуренция этических учений и норм. Но и тут наш самообученный учОный резко против! Ему и это не нравится! Он решительно требует признания либеральной этики самой самой правильной! Мало того, именно потому, что она плод ЭВОЛЮЦИИ этик!!! Пардонте.... нельзя же так параноить в собственных рассуждениях... Уж либо ЭВОЛЮЦИЯ, либо ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ УЧЕНИЕ! Как грится, либо крестик снимите, либо портки оденьте))))

[klemm 412]

А ещё короче если?..

[Гость Ёся]

А ещё короче если?..

А вы читали? В посте ответ здесь:

Если совсем коротко, то этический либерализм - это идея о том, что в разных политико-экономических формациях , ОСОБЕННО в процессе современного общественного и технологического развития , то есть в эпоху постомодерна, пресловутая ТРИАДА может претерпевать изменения. И задача ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО КОСТЯКА либерализма, его, таксять, "хранителей" не столько цепляться за материальную целостность ТРИАДЫ, сколько сохранять, НЕСТИ сам дух СВОБОДЫ, примата ЛИЧНОСТИ (на сколько возможно), уважения к частной собственности (заметьте - уже всего навсего уважения а не священности), то есть ЭТИКИ ЛИБЕРАЛИЗМА.

Куда уже короче, едрёна корень?

[Mamothy 2 777]

Обратите внимание на нынешних американских профессоров. Ходят и читают лекции в шортах и майке. Неглаженны. Небриты. Без галстука.

То ли было дело в 30-е, 40-е годы прошлого столетия. На всех фотографиях - отутюжены, чисто выбриты, иногда даже в шляпе.

Я как-то спросил одного профессора, как они докатились до такой жизни? "Мы не хотим демонстрировать неравенство со студентами" - был ответ.

Впрочем, я подозреваю, что им просто удобно так лекции читать ))

[Гость Ёся]

Да.... трудно разговаривать с прячущимся под кроватью... А хотелось бы...)

[klemm 412]

Анекдот напомнили:

 

— Билл, чем закончилась твоя вчерашняя ссора с женой?

— Она приползла ко мне на коленях!

— И что сказала?

— "Вылезай из-под кровати, подлец!.."

[Гость Ёся]

Анекдот напомнили:

 

— Билл, чем закончилась твоя вчерашняя ссора с женой?

— Она приползла ко мне на коленях!

— И что сказала?

— "Вылезай из-под кровати, подлец!.."

Не, не хочет... какашками молча кидаецца)))

[klemm 412]

А Вы ему откидывайте обратно, откидывайте!..

[Лиза Батори 3 490]

Дорогой ОлдВиг, поправьте свой последний пост.

Бродский ни в коем случае не имел в виду тех художников, которые высекают оленей. Он говорил о литераторах.

Оленьи же художники, за исключением пары хорошо известных шизофреников и неизвестного количества шизофреников неизвестных - жуткие коллективисты. И без одобрения публики дохнут, и склонны сбиваться в коллективы, от кукрынисов до передвижников всяких.

 

[klemm 412]

...Бродский ни в коем случае не имел в виду... он говорил о литераторах...

А это неизвестно, кого именно он имел в виду. Т.н. "искусство" — понятие крайне обощённое, не надо домысливать!

И вообще.

Как грится, казалось бы: при чём тут Бродский?..

...пара хорошо известных шизофреников и неизвестное количество шизофреников неизвестных...

Эт Вы щас про кого?

...склонны сбиваться в коллективы...

Эт Вы щас про ССП?..

[Old Vig 2 680]

Дорогой ОлдВиг, поправьте свой последний пост.

Бродский ни в коем случае не имел в виду тех художников, которые высекают оленей. Он говорил о литераторах.

Оленьи же художники, за исключением пары хорошо известных шизофреников и неизвестного количества шизофреников неизвестных - жуткие коллективисты. И без одобрения публики дохнут, и склонны сбиваться в коллективы, от кукрынисов до передвижников всяких.

 

1. Ошибаетесь, дорогая Лиза91, во-первых, Бродский имел в виду именно художественное дописьменное творчество. Я читал его лекцию полностью и потому могу так утверждать. Во-вторых, петроглифы, выполненные 10 -- 20 (или даже 30 ) тысяч лет назад и изображающие сцены охоты на различных животных, знамениты не только своим возрастом, но художественными достоинствами.

 

Пещера Шове с палеолитической живописью была обнаружена в южной Франции в декабре 1994 года и названа в честь первооткрывателя. Это вообще одно из самых значительных открытий в археологии за последние десятилетия. Ее стены - захватывающая галерея доисторического искусства и настоящая энциклопедия диких животных того времени: изображения носорогов, львов и бизонов среди прочих выполнены настолько выразительно, что специалисты по искусству ледникового периода первоначально даже не сомневались, что рисунки должны быть относительно недавними. Некоторые их особенности, вроде животных, изображенных анфас, также определенно говорили о том, что наскальным рисункам не должно быть больше 15 тыс лет.

отсюда:

 

2. Как Вам удалось поставить диагнозы людям, жившим 20 тысяч лет назад, да ещё с такой точностью: два человека не имели отклонений, а остальные сплошь шизофреники? Это уже тянет на научную сенсацию. В случае чего, я подтвержу Ваш приоритет.

Кстати, забыл в прошлом письме спросить : почему заключённые Беломорканала были у Вас "мудаками"?

 

3. Тут кто-то недавно выкладывал на форуме картину Н.П. Богданова-Бельского "Устный счёт ...", так этот художник-передвижник тоже был "склоннен сбиваться в коллективы" ?

Изменено 8 Августа 2016 пользователем Old Vig

[klemm 412]

Эт што, всё ещё предисловие? Ни фига себе, как басню растянули!

[Гость Ёся]

Эт што, всё ещё предисловие? Ни фига себе, как басню растянули!

Которую?) Про лису и виноград?)

Думаю, надо признаться ОЛдвигу, что я девушка тоже)))) Может, отвечать начнёт)))

[тормоз 6 917]

ОлдВиг, лапочка!

Не устаёте восхищать!

Во-вторых, петроглифы, выполненные 10 -- 20 (или даже 30 ) тысяч лет назад и изображающие сцены охоты на различных животных

Петроглифы не "нарисованы" (даже на стенах пещер), а выцарапаны (выдолблены, высечены).

Худо-жестьвенные достоинства - соответствующие.

 

Как Вам удалось поставить диагнозы людей, живших 20 тысяч лет назад

Ну, Вам же - удаётся "ставить диагнозы" людям, о которых Вам известно ничуть не больше.

[тормоз 6 917]

Эт што, всё ещё предисловие?

Нет.

Это - ремарка на полях (внесюжетный элемент). ))

[Гость Ёся]

А Вы ему откидывайте обратно, откидывайте!..

брезгываю...

[klemm 412]

...Думаю, надо признаться ОЛдвигу, что я девушка тоже))))...

Почему "тоже"?

Ещё!..

[Лиза Батори 3 490]

ОлдВиг, вы пишите. Разбор будет в сентябре, когда у меня будет время сидеть за десктопом. Всех разберём: вас, Бродского, Локка, который, не в пример вам, ни в чем не виноват... Сёстры получат по серьгам и никто не уйдёт обиженным)))

[klemm 412]

Прям спинным мозгом чувствую, как Олд Виг под кроватью мелко-мелко дрожит весь и крестится!..