Про "Наших"

[Путешественник 833]

Милая подборка на известную тему. Забавно было почитать. Обсуждать, как мне кажется, нечего - все давно уже ясно - но как иллюстрация очень мило.

 

http://www.newtimes.ru/articles/detail/37095

http://www.newtimes.ru/articles/detail/37129 (особенно понравилось)

http://www.newtimes.ru/articles/detail/37099

http://www.newtimes.ru/articles/detail/37097

[Гость Кот]

Милая подборка на известную тему. Забавно было почитать. Обсуждать, как мне кажется, нечего - все давно уже ясно - но как иллюстрация очень мило.

 

http://www.newtimes.ru/articles/detail/37095

http://www.newtimes.ru/articles/detail/37129 (особенно понравилось)

http://www.newtimes.ru/articles/detail/37099

http://www.newtimes.ru/articles/detail/37097

 

Спасибо, Путешественник.

 

Как Вы думаете, есть из данной ситуации какой-то иной выход, кроме лично Вашего ?

[Tanyok 605]

http://www.newtimes.ru/articles/detail/37097

Мы — за путинский курс, а не за Путина.

http://www.newtimes.ru/articles/detail/37129

К карьерным лифтам

Да, воспитать «путиноида» непросто, это занимает целую историческую эпоху, пока «оно» надыбает свой мутный ручеёк («путиноид»-«оно»). Если искусственно-инкубаторски, то, IMXO, не получится. Это как пытались создать искусственный микроклимат для растений в закрытом пространстве, но не учли «какого-то малюсенького параметра» и эксперимент обвалился ... . Готовить «путиноидов» может оказаться бесполезным, поскольку весь режим обвалится целиком. В том числе, кстати, потому обвалится, что невозможно в искусственной среде «вырастить» «путиноида», получается только:

 

http://www.newtimes.ru/articles/detail/37129

 

. «Дерзкий он, наглый. Смелость в нем какая-то бандитская чувствуется".

На полукриминальном фоне Якеменко ворвался и в политику

 

вся организация «Наши» до сих пор держится исключительно на харизме и энергии Якеменко:

Но харизма одного человека ничто без исторических предпосылок деградации гражданского общества.

 

http://www.newtimes.ru/articles/detail/37097

Главное — ты должна хорошо понимать, — говорит комиссар Кирилл, — демократию можно выстроить только тоталитарными методами

Да, но тоталитарный режим не с ветки дерева берётся, а в экономически развитой стране, какой была Россия до путча 1917.

 

http://www.newtimes.ru/articles/detail/37095

Десятки тысяч молодых «нашистов» по всей стране заснимут на видео подпольные казино, торговлю наркотиками и дорогую недвижимость предполагаемых коррупционеров, а потом разом вывалят все это в интернет. Задача акции — продемонстрировать, что, несмотря на скандалы и утрату инициативы, движение по-прежнему представляет собой серьезную силу и готово защищать Отечество от «оранжевых» и прочих революций и угроз.

"Взрослые дяди" сейчас играют в глобализацию, а как из Японии комплектующие детали перестали поступать "в жерло мирового бизнеса", так и ощутимо. А что изменится в глобальном мире, если "наши" перестанут "стучать"!? Ничего не изменится.

"Павликморозовщина" поставляла рабсилу в Сибирь, ну а "нашим" разве что подставку под новую должность повыше ... : "Эх, скольких я зарезал, скольких погубил заложил“!(почти цитата)

 

http://www.newtimes.ru/articles/detail/37095

а потом разом вывалят все это в интернет. Задача акции — продемонстрировать,

Это Psyche любит в такие игры играться, что если найти "неправильного", то это и есть укрепление в собственной "правильности" ("нашести"), это обычные игры "эго". В "эго" заложена на уровне безусловного рефлекса такая опция: самоукрепляться. Рефлекс-с... , ничего личного.

[Гость Vlasssov]

Странно, зачем открывать целую тему, если обсуждать нечего?!

Действительно - про евреев ни слова, о росте достояния простых дагестанских водителей тоже.

 

Однако что обсуждать - есть. И в первую очередь то, что молодежь, которая всегда в любом обществе вроде как продвинутая, и вроде как стремится низвергнуть основы общества с удовольствием участвует в этих шабашах. 100 тысяч на демонстрациях это вам не шутки. А вот, например, в акциях движения "Мы" участвуют единицы. Почему?

 

Вспоминается Франция с ее студенческими революциями

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_1968_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

 

Что ж в России то, студенты в основном предпочитают съездить на Селигер, а не принимать участие а деятельности "Обороны"?

Псевдодвижению "Наши" уже, слава Богу, 6 лет, и по количеству участников оно ОЧЕНЬ ВЕЛИКО. Почему молодежь предпочитает молча как бараны плестись по проспекту Сахарова, а не читать Сахарова?

[kasko 1 590]

А я думаю, не все так страшно. Молодежи свойственно тусоваться. Полагаю, подавляющему большинству "наших" Путин и борьба с тлетворным влиянием Запада абсолютно по барабану. Ну, для небольшого числа активистов это возможность взлесть наверх. Короче, все сильно напоминает комсомол. На демонстрации часто ходили с удовольствием, даже на субботниках, в общем, было весело. Вечера, помнится, проводились с танцами, артистов приглашали и т. п. А на коммунистические лузунги было как-то.... И никакой массовой борьбы за социализм в 90-е комсомол не продемонстрировал. Уверен, бояться "нашизоидов" не стоит. Нет там никакой идеологически сплоченной армии, готовой грудью встать. А есть группка беспринципных карьеристов плюс аморфная масса, готовая повеселиться за госсчет, и не более. Хотя, наблюдать, безусловно, противно.

[Гость Vlasssov]

А я думаю, не все так страшно. Молодежи свойственно тусоваться. Полагаю, подавляющему большинству "наших" Путин и борьба с тлетворным влиянием Запада абсолютно по барабану. Ну, для небольшого числа активистов это возможность взлесть наверх. Короче, все сильно напоминает комсомол. На демонстрации часто ходили с удовольствием, даже на субботниках, в общем, было весело. Вечера, помнится, проводились с танцами, артистов приглашали и т. п. А на коммунистические лузунги было как-то.... И никакой массовой борьбы за социализм в 90-е комсомол не продемонстрировал. Уверен, бояться "нашизоидов" не стоит. Нет там никакой идеологически сплоченной армии, готовой грудью встать. А есть группка беспринципных карьеристов плюс аморфная масса, готовая повеселиться за госсчет, и не более. Хотя, наблюдать, безусловно, противно.

Так вот и получается, что для русского менталитета организация типа комсомол - самое то. Вот такой вот страшный вывод напрашивается.

Однако есть в популярности движения "Наши" один (ставьте правильно ударение на второй слог) момент.

Сегодняшние политики все сплошь - кулебяки. Сверху демократические рюшечки и капуста внутри.

 

Вот есть другое молодежное движение и поболее

http://www.amik.ru/

И там народ сам платит деньги за то, чтобы куда-то ездить.

Так что шанс есть. Однако проблема еще и в том, что комсомольцы остались у власти и пока не произойдет полная смена эффективных менеджеров тк и будем бродить в поисках земли обетованной.

http://normalru.org/forum/index.php?/topic/1809-%d0%b8%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4/page__view__findpost__p__99588

[Гость Vlasssov]

Псевдодвижению "Наши" уже, слава Богу, 6 лет, и по количеству участников оно ОЧЕНЬ ВЕЛИКО. Почему молодежь предпочитает молча как бараны плестись по проспекту Сахарова, а не читать Сахарова?

Не ради наезда, а и в самом деле - интересно, и помогло бы понять проблему лучше..

 

а вот Вы сами-то чего в клон "Наших", "Молодую гвардию Единой России" вступили?

Зачем и почему?

Может, расскажете? Тогда и побудительные причины части "Наших" будут известны доподлинно, а не просто путем угадывания..

 

ЗЫ В остальном согласен с уважаемым Каско.

Ну надо же в одном сообщении сразу два вранья.

 

1. Молодая гвардия Единой России - это не клон "НАШИХ". Не надо врать. Погуглите, поищите, когда организовали "Молодую гвардию Единой России"

если лень посмотри вот здесь

http://lenta.ru/lib/14159296/

 

2. Я никогда в "Молодую Гвардию" не вступал. Это тоже ложь.

 

3. А еще я в штабе "Молодой гвардии Единой России" слышал прекрасный разговор между активистами, о том, что нацболы за двадцать тысяч рублей предлагали провести акцию и искали участников. Так вот сидели "молодогвардейцы" и думали - кого бы привлечь, чтобы бабла заработать. Так что, когда я говорю, что наша псевдо-оппозиция ничем не отличается от партии власти - я знаю о чем я говорю. И больше в политических шабашах участие не принимаю, потому что не хочу в этом дерьме участвовать. А после 2008 года - рвотных рефлекс у меня на всех этих единороссов и мологвардейцев - говорить не о чем.

 

4. Песню План Путина я первый раз услышал в Региональном отделении партии "Единая Россия". Тамошний секретарь мне ее поставил. Так что вот такие там были идеологи.

 

5. Куратором "НАШИХ" по Тульскому региону был бывший председатель Тульского регионального отделения "ЯБЛОКО" Дмитрий Куренков.

 

http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=230975

http://old.polit.ru/documents/123946.html

 

В 2004 году они собрали свою пресс-конференцию, где я им и рассказал, что термин пораженцы в их манифесте взять из "Майн Капф". И в телеинтервью ТОЖЕ об этом сказал.

 

А кто же его папа Дмитрия Куренкова?

 

А вот кто: известный тульский правозащитник Виктор Иванович Куренков!!!

http://www.mhg.ru/regperson/9F1EC09

 

И вот сидят они и за чашкой чая обсуждают проблемы демократии в России. © Активист Тульского отделения партии "ЯБЛОКО"

 

Ты лучше расскажи как ты правозащитникам помогал? Один раз сгонял в канцтовары за пачкой бумаги, чтобы они свой чудо-доклад напечатали? Или за пивком они тебя посылали? Не стесняйся. Тут все НАШИ.

[kasko 1 590]

Так вот и получается, что для русского менталитета организация типа комсомол - самое то. Вот такой вот страшный вывод напрашивается.

Да ничего страшного. Не говорится же о юных коммунарах 20-х годов. Говорится о комсомоле конца СССР. Т. е. об организации, в которой идеологическая составляющая всеми (включая руководителей) воспринималась как некий надоевший но не особо обременительный ритуал. Никак не гитлерюгенд. Не говорю, что это очень прекрасно. Но это не опасно.

[Гость Геофизик]

Так вот и получается, что для русского менталитета организация типа комсомол - самое то. Вот такой вот страшный вывод напрашивается.

Да ничего страшного. Не говорится же о юных коммунарах 20-х годов. Говорится о комсомоле конца СССР. Т. е. об организации, в которой идеологическая составляющая всеми (включая руководителей) воспринималась как некий надоевший но не особо обременительный ритуал. Никак не гитлерюгенд. Не говорю, что это очень прекрасно. Но это не опасно.

Утрата понятий о чести, естественно, не опасна для того, кто их и не имел. Только, куда ни кинь, а количество накопленного с 20-х годов бесстыдства уже необратимо превратило подавляющее множество наших соотечественников из людей в скотов. Скот, разумеется, не так опасен, как люди.

[kasko 1 590]

... Именно по этому все мудрые политики и партии, которые хотят взрастить силу впервую очередь работают с молодёжью. Вы вот лучче попробуйте с трёх попыток ответить, почему при этой АКСИОМЕ политической работы, с молодёжью не работают не либералы, не демократы любых мастей и окрасов.

Ничего идеологичного, просто нет денег и административной поддержки. При таких условиях массовую молодежную организацию создать невозможно.

[kasko 1 590]

Андрей, но ведь ни у кого не получилось с молодежью ни у кого - ни у коммунистов, ни у националистов, ни у православных. Единственная массовость - у фанатов. Но тут история другая, самодеятельность масс.

[kasko 1 590]

Кстати, Каско, даже ещё эффективнее работы с молодёжью - профсоюзная деятельность, которой никакие такие "внешние" деньги нафик не нужны. За двадцать лет "демократами" создан хоть ОДИН профсоюз????? Практически ни в одном провинциальном городе нет первичек ни одной из партий оного направления. При чём, отмазки, типа проблем с регистрацией - лапша на уши для дураков. Вывеска может быть любой - вплоть до туристического кружка, фитнес - клуба. ИДЕЯ в регистарции никогда и нигде не нуждается. А побеждают именно идеи, а не лицензии.

Полностью согласен с той же оговоркой: ни один профсоюз не создан ни кем. Чего, кстати абсолютно не понимаю. Действительно, денег особых не надо, а потребность весьма есть.

[kasko 1 590]

Андрей, так я же и говорю: нужны деньги и поддержка властей. Что у "Наших" и есть. А у других нету.

А вот на счет того, что: Из молодых можно слепить всё, что угодно, зная как и умея.

Мне кажется, что это ОЧЕНЬ уметь надо, особенно в современных условиях доступности информации. Таких умельцев, к счастью, мало.

[kasko 1 590]

Кстати, снимаю шляпу перед товарищем Якименко: человеку дали денег на что-то, а он их НЕ ВСЕ украл. А даже чего-то организовал (не важно чего). Очень редкий кадр в современной России. Думаю, не есть политический жилец. Система должна отторгнуть.

[Путешественник 833]

Спасибо, Путешественник.

 

Как Вы думаете, есть из данной ситуации какой-то иной выход, кроме лично Вашего ?

Не знаю. Честно. И дело, конечно, не в этом балагане с "нашими" - уважаемые софорумчане довольно подробно разобрали сей "прожект" - спасибо всем высказавшимся! Но если б они одновременно с "нашими" не разваливали бы, например, образование, все бы было не так плохо.

 

Но, думаю, эти мысли больше для другой ветки, вот для этой.

[Microcosm 2 965]

А я думаю, не все так страшно.

А я, как очевидец шабаша Нашни у эстонского посольства, плюс вспоминая совсем небезобидную акцию у дома Подрабинека, как раз считаю, что очень страшно. Воспитываются абсолютно беспринципные, злобные, лживые лицемеры. По мелочам вроде - можно не забивать голову знаниями, ведь препода заставят поставить зачет за участие в сомнительных акциях; можно не заморачиваться моралью, устраивая шумные оргии рядом с жилыми домами (ведь никакая милиция не будет защищать законные права граждан, если бузит прокремлевская шпана). Можно пойти дальше - и спровоцировать футбольных фанатов на бойню на Манежке (на фото с Манежки в заводилах признали активистов Нашни). Можно врать, причем открыто и цинично, на весь мир с экранов федеральных каналов, не заморачиваясь ответственностью - ведь суда в стране нет, отвечать не придется. Да и дяди из Кремля отмажут, если что. Можно и дальше перечислять, только, боюсь, и этого уже выше крыши. В итоге растет целое поколение моральных уродов. И прав Геофизик - процесс может быть уже необратим. kasko, Вы и впрямь считаете, что в этом ничего страшного?

[kasko 1 590]

Microcosm, я считаю (а вернее, мне кажется, поскольку знаком с "нашими" только через средства информации), что большая часть их - это болото, вполне способное на мелкие пакости при наличии безнаказанности и поощрениия от властей. Но ни в коей мере не представляющие из себя серьезную, массовую общественно-политическую силу, несущую угрозу кому бы то ни было. Как только наверху примут решение о ненужности данного проекта, так сразу же все эти сотни тысяч бойцов волшебным образом рассосутся. Останется горстка активистов, которые найдут себе место в каком нибудь другом проекте, типа "Ихние". Балаган все это, не достойный, вообще говоря, серьезного обсуждения. Не пол-потовцы и не хунвэйбины. Так, имитация бурной деятельности. Если и следует в нашей стране опасаться фашизма, то никак не от этих клоунов. Тех же футбольных фанатов следует опасаться гораздо больше.

[Microcosm 2 965]

способное на мелкие пакости

Да вот боюсь, размер пакости зависит совсем не от их уровня благородства и интеллекта, а скорее от степени дозволенности. Молодняк, вкусивший халявы в обмен на необременительную тусовку, уже не захочет (да и не сможет в силу воспитания) напрягаться ради любых достижений в жизни, даже ради заработка. Он ведь с юности развращен, и откуда, скажите, взяться моральным ограничителям? Ведь чем дальше в лес, тем толще партизаны, сами знаете. Сначала у посольства поголосить, потом с араматурой прогуляться по указанным адресам, особо одаренных - фанатов завести на бойню с омоном и безоружными брюнетами.

Тех же футбольных фанатов следует опасаться гораздо больше.

Сомневаюсь я. У фанов излишек агрессии, это само собой, что у нас обычно лечится милицейской дубинкой и парой суток в КПЗ. А вот у Нашни полный джентльменский набор подлеца, к тому же подпитываемый админресурсом. Мне кажется, подлец страшнее хулигана. К тому же особо рьяных фанов худо-бедно сдерживает власть, а вот нашня вообще без тормзов - ни внутренних, ни внешних.

 

У меня всё-таки впечатление, что Вы чересчур благодушно относитесь к этим пионерам.

[Борисыч 798]

Говоря о "нашне" мнекаж, надо чётко осознавать, что никакой массовости там нет и в помине. Комиссаров этих ублюдочно-карьерных там может быть несколько десятков или сотен. А всё остальное исключительно административный ресурс власти. Проходит команда (по каким-то каналам коммуникаций, в основном через образовательную систему - что собственно и есть СТРАШНО!)собрать несколько десятков тысяч пацанов и девчонок и свезти в Москву. Задействуются ГАИ, спецслужбы и прочие атрибуты власти. Так что вся инициатива здесь строго регламентирована. И покуда власти будут нужны эти маскарады, ровно столько явление и просуществует.... Если не выйдет из-под контроля, что на Манежке в какой-то форме и проявилось...

[Гость Геофизик]

Говоря о "нашне" мнекаж, надо чётко осознавать, что никакой массовости там нет и в помине. Комиссаров этих ублюдочно-карьерных там может быть несколько десятков или сотен. А всё остальное исключительно административный ресурс власти. Проходит команда (по каким-то каналам коммуникаций, в основном через образовательную систему - что собственно и есть СТРАШНО!)собрать несколько десятков тысяч пацанов и девчонок и свезти в Москву. Задействуются ГАИ, спецслужбы и прочие атрибуты власти. Так что вся инициатива здесь строго регламентирована. И покуда власти будут нужны эти маскарады, ровно столько явление и просуществует.... Если не выйдет из-под контроля, что на Манежке в какой-то форме и проявилось...

Изнутри http://newtimes.ru/articles/detail/37097 и снаружи http://newtimes.ru/articles/detail/37129 .

[Tanyok 605]

А я думаю, не все так страшно. Молодежи свойственно тусоваться.

Ну да, целина, война ... и прочие "тусовки". Её (молодежь) вроде как "поматросят и бросят".

Просто тут на этом месте своего ребёнка представить ... и ... не хочу. Как-то у меня вот по другому насчёт устоев.

Был такой к/ф украинский, как вдруг поменялся тренд и "в места не столь отдалённые" поехала тоже молодёжь, но только добровольно "осваивать целинные и залежные земли". "Зеки" там извелись, а собаки овчарки остались, они ... встречают группы приезжающих, те гомонят, хохочут и вдруг собака одного за ногу: "Цап". А это он "из шеренги выбился"... . Это молодёжь так думала, что они приехали как ... "свободные люди", а у собак они "зеки", потому что рядами и колоннами.

Может, в нормальной жизни как-то иначе человеку "предначертано" двигаться ... !?

[Гость Кот]

Но если б они одновременно с "нашими" не разваливали бы, например, образование, все бы было не так плохо.

А вам не кажется, что это "два крыла одной птицы" ? Что первое и второе взаимоусиливают друг друга для большей эффективности ?

[Лапчатый 10 984]

зрелые ,опытные и как бы умные люди радовались как последние дегенераты (и продолжают радоваться)уничтожению СССР

И впредь буду радоваться.

Не единожды уже объяснял, что амперии и державы мне пофик.

Мне нужно, чтобы в магазинах был сыр и не было очередей.

Поэтому нынешний срам (© Ю.Шевчук) всё ж лучше, чем совок.

[Лапчатый 10 984]

Вы вот лучче попробуйте с трёх попыток ответить, почему при этой АКСИОМЕ политической работы, с молодёжью не работают не либералы, не демократы любых мастей и окрасов.

Тоже мне бином Ньютона.

Денег на халявное пиво нет.

[Лапчатый 10 984]

Собирайте массы и вооружайте массы идеей - мыссы с идеей подорвут всё сами

Как же, как же, помню ищо что-то.

Идея, овладевшая массами, становится материальной силой.

[Гость Vlasssov]

Говорили о новой российской нормативности и в недавних публикация на "Гранях" Николай Руденский и Андрей Пионтковский. Весьма примечательные публикации, странно, что авторы не связали одну с другой. Ведь они обе о новой нормативности, но не на примере "кровавой гебни", "партии жуликов и воров" и даже не на примере мирных обывателей. Авторы рассматривают проявления "готтентотского" понимания добра и зла ("добро - это когда я уведу чужих жен и коров, а зло - когда у меня уведут моих") у вполне респектабельных и статусных демократических журналистов. У одного встречаются рассуждения о том, что права человека есть только у хороших людей. А другой по существу сформулировал принцип тех, кто надеется на перестройку по-медведевски, - "чей президент, того и дивиденд".

 

Ну, и чем эти вроде бы оппозиционеры отличаются от людей во власти? Да ничем, кроме того, что они не во власти.

 

Они и не только они принимают участие в поисках новых методов управления обществом без малейших попыток узнать и понять это общество. По каким нормам, по каким законам, нравам и обычаям живет современная Россия, мало кого волнует. С властью все ясно: новый московский мэр начал свое правление с решения заменить асфальт плиткой, нисколько не стесняясь того, что плиточный бизнес его жены всем известен. Тут даже и ссылку ставить не надо - публикаций полно. Но ведь коррупция, с которой столь яростно борются все кому не лень, болезнь не чиновничья, а общественная. В коррупционные отношения вовлечено почти все население страны. Оно готово обличать и возмущаться, искренне радоваться арестам и разоблачениям, но от повседневной коррупционной практики не отказывается. И вряд ли откажется. По-другому не проживешь.

http://grani.ru/opinion/shusharin/m.187798.html

 

Ну надо же! Господина Шушарина пробило!