У нас в запасе пятнадцать лет

[pashu 28]

Не знаю, огорчит Вас это или обрадует, но такого - не бывает.

Меня это обрадует. Мне вообще хотелось бы, чтобы в России был вечный 2013-й год.

[klemm 412]

А почему не 1913-й?..

[Lat3760 2 749]

... Китайские колхозы ждут рабочих рук, вопросов нет.

А я слышал, что колхозы в Китае ещё Председатель Дэн распустил.

Благодаря чему и голода избежали.

[klemm 412]

Как распустили, так и снова учредят, если приезжие захотят привычной обстановки.

[pashu 28]

А почему не 1913-й?..

А это предыдущий цикл столетней грусти

[medd 3 609]

Мне вообще хотелось бы, чтобы в России был вечный 2013-й год.

Пашуй, это плохой симптом.

Нежелание двигаться вперёд - это диагноз и почти приговор.

Вам лучше умереть, получаеццо...

Чем раньше - тем ближе к вожделенному 2013-му.

 

Одумайтесь.

Почитайте из Аюр-Веды, постучите в барабан, помедитируйте, наконец!

 

На крайний случай, замутите тему о недопустимости поедания говядины.

ДЕЛАЙТЕ ЧТО НИ БУДЬ !!!!!!!!!!!!!!!

[pashu 28]

Мне вообще хотелось бы, чтобы в России был вечный 2013-й год.

Пашуй, это плохой симптом.

Нежелание двигаться вперёд - это диагноз и почти приговор.

Вы думаете, что я гражданин России?

Просто зла России не желаю. А чем дальше, тем будет лишь хуже и хуже...

[pashu 28]

Проблема в том, что 3/4 россиян действительно поддерживают то, что происходит. Если же это выбор народа - то всё. Можно или принять это смиренно, разделяя общую судьбу - или всё-таки попытаться куда-то уехать, отойти в сторону. Нет способа изменить отношение подавляющего большинства, глубоко это всё коренится, и никем народу не навязано.

[klemm 412]

Вы думаете, что я гражданин России?..

Оба-на!

А хто же Вы?..

Прям умираю от любопытства!..

[klemm 412]

...Нет способа изменить отношение подавляющего большинства, глубоко это всё коренится, и никем народу не навязано.

Ошибаетесь, милейший!

Промытые мозги ничего не стоит заново перемыть, вы*бать и высушить.

И — вуаля, как грится, здравствуй, *опа, Новый Год!..

[pashu 28]

В России люди не обмануты. Подавляющее большинство реально выбрало именно этот путь. Где-то 15% - нет. Но что может решить 15%. Думаю, несогласным лучше просто уезжать.

[klemm 412]

Не дождётесь!..

[тормоз 6 917]

Проблема в том, что 3/4 россиян действительно поддерживают то, что происходит.

Подавляющее большинство реально выбрало именно этот путь. Где-то 15% - нет.

"Реально выбирающих" (какой бы то ни было путь) в путинской россии может 15% и наберется.

Распространять на всю страну данные опроса полутора тыщ человек некорректно. Желающие, конечно, могут веровать в пропагандистские разводки, но тута таковых Вы зря ищете.

Бывало и хуже.

 

Но что может решить 15%.

А что именно Вас интересует?

Немало того, что способен решить и одиночка. Например сделать выбор: по-знавать или - веровать.

Возмущаться (единичными) детоубийствами в далёкой Индии под писания "шакта-тантры", или массовыми (не только по закону подлецов) в собственной стране под одобрения "истинно православных".

 

Думаю, несогласным лучше просто уезжать.

Оставив страну попам, жуликам и ворам?

Звиняйте - неохота.

[Мужик 9 806]

"Реально выбирающих" (какой бы то ни было путь) в путинской россии может 15% и наберется.

в глухой провинции : бабушки , выбирающие "а хто тут за коммунистов?" успешно выполняют единственный успешный нацпроект "медвепутов" "чтоб вы все сдохли!", туповатые телезрители, выбирающие колбасу по 110р, уже начинают спрашивать : а что так х..во-то стало ? Ни пенсию, ни зарплату не повышают, а цены - в разы ?

Остальные реально работающие - на грани отчаяния и на пределе злобы : з\п в 15 тыс уже считается хорошей, охранникам агрокомплекса платят 6 тысяч. С задержками.

Конечно, не казахи, и не французы, на протесты не выйдут, но мозги начинают трещать.

[pashu 28]

А давайте проверим. Найдём в каком-нибудь маленьком, не нужном политтехнологам городке местный форум рыбаков, проведём на нём опрос? Вопросы сформулируем так, чтоб люди не стремались отвечать, например:

 

Нравится ли Вам внешняя политика страны в 2014-2016 годах?

 

- Да, нравится.

- Скорее, нравится.

- Затрудняюсь ответить.

- Скорей, не нравится.

- Не нравится.

 

Предлагаю убедиться в том, что 75% - где никакого фейка нет - выберет "да, нравится". Сгодится любой форум, где есть опция "добавить опрос". Форум рыбаков, огородников, туристов, автомобилистов, и т.д., разговорный не тематический раздел. Вы можете попробовать прямо сейчас.

 

Сам-то я убедился в этих цифрах, но как это всё доказать. Только так.

[pashu 28]

Не дождётесь!..

А что мне ждать, я сам уже уехал. Ещё до всех этих событий.

[Гость Геофизик]

Не дождётесь!..

А что мне ждать, я сам уже уехал.

Заметно.

[pashu 28]

Немало того, что способен решить и одиночка. Например сделать выбор: по-знавать или - веровать.

Ну, у каждого своя зона ответственности. Великие дела лично мне не по плечу. Если я вижу, что 75% россиян выбрали именно нынешний курс (тем более, что сам уже не россиянин) - принимаю как печальную данность.

 

Слишком серьёзная проблема. Тут могут сказать своё слово лишь лидеры мнений - российская элита. Кого россияне уважают, к чьему мнению прислушиваются. Знаменитые люди со статусом.

 

А кого сейчас действительно уважают в России? Ответ на этот вопрос многое объясняет (и предсказывает).

[pashu 28]

Оставив страну попам, жуликам и ворам?

Ну а что попы. В глубинке поп представляет собой альтернативу местному авторитету, а тот беспредельщику. У попа позитивная роль. Другой пример. Можно сравнить "Записки из мёртвого дома" Достоевского и "Колымские рассказы" Шаламова - какой была каторга в православной стране и потом.

[pashu 28]

"Реально выбирающих" (какой бы то ни было путь) в путинской россии может 15% и наберется.

в глухой провинции : бабушки , выбирающие "а хто тут за коммунистов?" успешно выполняют единственный успешный нацпроект "медвепутов" "чтоб вы все сдохли!", туповатые телезрители, выбирающие колбасу по 110р, уже начинают спрашивать : а что так х..во-то стало ?

Россия управляется-таки не колбасой. Идеи тоже есть. Затянут пояса, будут терпеть.

[pashu 28]

А что именно Вас интересует?

Давайте проанализируем программу оппозиции. (Программы нет.) Протеста недостаточно - нужно по пунктам, что делать, и чтобы все 15% согласились. Потом долгий процесс убеждения остальных. Компромиссы.

 

Всё это не моё уже дело, но со стороны видится как-то так.

[pashu 28]

Допустим, что единая программа оппозиции сформирована. Но что делать, когда в РФ закончится рентабельная нефть. Геологоразведки долго не было, инфраструктура новая не строилась. Даже если известны залежи, их уже не успеть освоить до того момента, когда на 60% опустеет бюджет. И вот, допустим - есть программа оппозиции. Но исчезает 60% бюджета. Какая программа в такой ситуации может быть жизнеспособной?

 

(Самоорганизация для выживания с участием попов, приходов - далеко не худший вариант. И 15 лет уже нет.)

[тормоз 6 917]

Вопросы сформулируем так, чтоб люди не стремались отвечать, например:

Нравится ли Вам внешняя политика страны в 2014-2016 годах?

- Да, нравится.

- Скорее, нравится.

- Затрудняюсь ответить.

- Скорей, не нравится.

- Не нравится.

Во-во.

Примерно так мухлёж и происходит. ))

Задают простые вопросы о сложных и разнородных явлениях (со своими плюсами и минусами) и требуют однозначного (и простого же) ответа.

Или спрашивают: "Нравятся ли Вам дети?" - Не 75%, а несколько больше ответят "да" и "скорее да", на основание чего делается "социологический вывод" о том, что все так ответившие - явные или латентные педофилы, "действительно поддерживают и выбирают"© педофилию, ага.

Не говоря уж о том, что в предлагаемых Вами (и не только) вопросах напрочь игнорируются связи внешней политики с остальными (значимыми) сторонами жизни.

 

Великие дела лично мне не по плечу.

Мне тоже. И что?

Полно и не "великих" дел. Часть из которых мне (пока) посильна. Ими и занимаюсь. И нафик мне не нужна "волшебная палочка" и "щучье веление" - сам, сам - ножками. Главное-то, имхо, не "грандиозность" дел, а их осмысленность. А вот с этим, увы - напряженка. И мстящиеся "великими" дела оказываются великим позором.

 

Слишком серьёзная проблема. Тут могут сказать своё слово лишь лидеры мнений - российская элита.

Ну да, ну да.

А остальные должны помалкивать. Типо, "не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит"©.

Мои тапочки повеселились и выражают Вам свою благодарность.

Предпочитаю самостоятельно выбирать своё отношение к заявлениям, лозунгам, призывам, да и к действиям любых "лидеров".

Если я и "паства", то - собственной головы, своих чувств, "ценностей и приоритетов"©.

Ещё и поэтому - не религиозен.

 

А кого сейчас действительно уважают в России?

Это - слишком "великое дело"©. )))

Давайте упростим (шоб "по плечу было"©). Вот Вы (лично) кого (сейчас и действительно) уважаете в России?

Или ещё проще: кого уважаете больше? Гундяева или Путина? Илью Николаева или Рамзана Кадырова? Чаплина или Милонова? Толоконникову или Мизулину? А ведь это тоже - мухлёжные вопросы в стиле Вашего "опроса". Потому что сначала стоило бы определиться с критериями этого самого уважения. За что уважать?

 

Ответ на этот вопрос многое объясняет (и предсказывает).

1. Это - с Вашей точки зрения.

С моей - ни фига он не объясняет и ничего не предсказывает.

Напомнили формулу из раннего детства: "сцышь, значит - уважаешь"©. Для кого-то она так и осталась руководящей и направляющей, кто-то подрос до другой: "не верь, не бойся, не проси"©.

2. Ещё один "момент". Уважение вовсе не означает согласия, а тем более - подчинения. Я Вас (и Ваше мнение) вполне уважаю. Но живу - сам и имею своё мнение. Мои поступки не зависят от "авторитетных лидеров"©, поэтому-то я и имею возможность самостоятельно отвечать за свои взгляды, мнения, решения и поступки.

Не перекладывая ответственность на бога (богов), происки диавола, "дурное влияние" или на "авторитетных лидеров" (начальство).

Такие дела.

[Мужик 9 806]

феномен Рассеи в чем : никто не отождествляет себя с "государством". При любом опросе 90, не менее % скажут - жить стало хуже, но мы за государство. "ОНО" - лучше. При вопросе : а ТЫ , лично, что, не государство , скажет - конечно, нет !

А при вопросе : так ты, что, не хочешь жить лучше , скажет - " ты похоже, просто русских не любишь, не нравится - у..бывай"

"ИМ" лучше в рваных портках, но с ракетами..

[Мужик 9 806]

Оставив страну попам, жуликам и ворам?

Ну а что попы. В глубинке поп представляет собой альтернативу местному авторитету, а тот беспредельщику. У попа позитивная роль. Другой пример. Можно сравнить "Записки из мёртвого дома" Достоевского и "Колымские рассказы" Шаламова - какой была каторга в православной стране и потом.

большего антипутинца, чем местного попа, я еще не видел. И на низовом уровне, местечковых батюшек, их не менее половины. Грамотные ребята, они в народе живут..

[тормоз 6 917]

Оставив страну попам, жуликам и ворам?

Ну а что попы. В глубинке поп представляет собой альтернативу местному авторитету, а тот беспредельщику.

1. Виноват. Приношу извинения. В нашей глубинке (за редкими исключениями) их (обоих) именуют "батюшками", а "попами" - ихнее начальство.

При этом субординация в МП РПЦ весьма жесткая и "плевать против ветра" для батюшек - опасно. А вот всякие "хоругвеносцы" (те же "беспредельщики"©) - резвятся без опаски. Патамушта - "в тренде"©

2. Те, кто говорят не являются "альтернативой"© тем, кто делает. По-Вашему, журналисты "альтернатива" ФСБ? По-моему - нет. А "здесь и сейчас" (и батюшки, и журналисты) даже "сдержками и противовесами" не являются.

 

У попа позитивная роль.

1. См. выше.

2. "Уколоться и забыться."©

3. У димедрола, пенталгина, галоперидола и т.п. тоже - "позитивная роль", но они не лечат. Пичалька.

[тормоз 6 917]

Допустим, что единая программа оппозиции сформирована.

"Нет, сынок. Это - фантастика."©

 

Но что делать, когда в РФ закончится рентабельная нефть. Геологоразведки долго не было, инфраструктура новая не строилась.

На обозримую перспективу это тоже - фантастика.

 

И вот, допустим - есть программа оппозиции. Но исчезает 60% бюджета. Какая программа в такой ситуации может быть жизнеспособной?

"Допустим, есть программа оппозиции. Но"© - прилетают марсиане (на Кремль падает астероид, извергается супервулкан, закрывают ("60%) оффшоров, ...).

Незабвенное "а если бы он вёз патроны"©

На каждый чих (фантастическое допущение) - не напразднуешься. Разработка подобных "программ" - забота Генштаба и МЧС, а не политических течений.

 

 

Самоорганизация для выживания с участием попов, приходов - далеко не худший вариант.

Согласен.

Программу выживания - имеете?

[pashu 28]

Оставив страну попам, жуликам и ворам?

Ну а что попы. В глубинке поп представляет собой альтернативу местному авторитету, а тот беспредельщику. У попа позитивная роль. Другой пример. Можно сравнить "Записки из мёртвого дома" Достоевского и "Колымские рассказы" Шаламова - какой была каторга в православной стране и потом.

большего антипутинца, чем местного попа, я еще не видел. И на низовом уровне, местечковых батюшек, их не менее половины. Грамотные ребята, они в народе живут..

На мой взгляд, это и есть основа конструктивной (не компрадорской) оппозиции в современной России.

[pashu 28]

Программу выживания - имеете?

Программу выживания для семьи имею, сам готов погибнуть в случае войны (резервист военкомата) на стороне своего государства. Российская политика уже не моё дело (пока был гражданином РФ, голосовал за фальшивую оппозицию, очень надеялся на генерала Ивашова в роли президента - позиция которого сейчас меня тоже не устроила бы). Со стороны, я не вижу в данный момент конструктивной, т.е. патриотической, оппозиции в России. Это следствие общего кризиса российских элит. Нет зрелой элиты, из которой в нужный момент появились бы национальные лидеры. Элиты нет, поскольку нет национальной идеи. Ну а сформировать эту идею можно, лишь опираясь на историческое наследие, каким бы оно ни было. Что-то нужно взять из православной монархии, что-то из советского прошлого - другого выбора в истории России просто нет. Имеющийся материал, вероятно, можно было бы обогатить классическим Просвещением, нео-конфуцианством, учесть опыт Ли Куан Ю. Лично мне кажется перспективным обращение к наследию средневекового Новгорода, начиная с былин про Садко.

[pashu 28]

Вообще-то я уверен в том, что дни РФ сочтены. Точка невозврата уже пройдена. (Лично меня это не радует.)

[Гость Геофизик]

#179

 

 

Неужели кто-то еще из "нормальных" согласится с этой галиматьёй?

[Мужик 9 806]

 

#179

 

 

 

Неужели кто-то еще из "нормальных" согласится с этой галиматьёй?

сторонников Ивашова с удовольствием увижу в прицеле.

[valentin 5 210]

Программу выживания - имеете?

Программу выживания для семьи имею, сам готов погибнуть в случае войны (резервист военкомата) на стороне своего государства. Российская политика уже не моё дело (пока был гражданином РФ, голосовал за фальшивую оппозицию, очень надеялся на генерала Ивашова в роли президента - позиция которого сейчас меня тоже не устроила бы). Со стороны, я не вижу в данный момент конструктивной, т.е. патриотической, оппозиции в России. Это следствие общего кризиса российских элит. Нет зрелой элиты, из которой в нужный момент появились бы национальные лидеры. Элиты нет, поскольку нет национальной идеи. Ну а сформировать эту идею можно, лишь опираясь на историческое наследие, каким бы оно ни было. Что-то нужно взять из православной монархии, что-то из советского прошлого - другого выбора в истории России просто нет. Имеющийся материал, вероятно, можно было бы обогатить классическим Просвещением, нео-конфуцианством, учесть опыт Ли Куан Ю. Лично мне кажется перспективным обращение к наследию средневекового Новгорода, начиная с былин про Садко.

 

"...очень надеялся на генерала Ивашова в роли президента -

позиция которого сейчас меня тоже не устроила бы"

 

Хотел бы услышать несколько тезисов от Ивашова,

за что к нему стоило бы прислушиваться.

[pyotr 7 429]

 

#179

 

 

 

Неужели кто-то еще из "нормальных" согласится с этой галиматьёй?

Я его не читаю, если честно.

[Гость Геофизик]

Я даже не о предпочитаемой персоне, а про упование на национальную историю как основу социально-политического и идеологически-цивилизационного обновления нашего отечества. Забавно выглядят рецепты подмешивания неомалазийского снадобья к традициям новгородской вольницы с разбавлением оных православно-монархическими помоями и фарисейскими специями зрелого социализма. Воистину именно на этом комбикорме, сдобренном сахарком воинствующего патриотизма, и взросло то, что мнит себя нынешней элитой, ответственной за нашу общественную безопасность.

[medd 3 609]

http://rutube.ru/video/ee7fbcf9d0139b8d36ba6e81c8388e63/?ref=logo

[pashu 28]

Воистину именно на этом комбикорме, сдобренном сахарком воинствующего патриотизма, и взросло то, что мнит себя нынешней элитой, ответственной за нашу общественную безопасность.

Любая элита (за которой идут люди) опирается на тот материал, что дан национальной историей - прибавляя к нему что-то от себя. При образовании США, к примеру, колонисты опирались на Великую хартию вольностей, приравняв себя к баронам. Эта Хартия - часть истории англосаксов.

 

Для модернизации России тоже пришлось бы следовать такому правилу, иначе люди за "элитой" не пошли бы. Поскольку местный историко-культурный материал оппозицией с презрением отвергался, его использовали для прихода к власти неприятные Вам силы.

 

Россия - страна азиатская. Модернизация, соответственно, должна была учитывать опыт Сингапура и Китая в большей степени, нежели опыт Исландии и Великобритании.

 

Что касается про-европейских правителей (не генералов), то всё ещё будет. Но Вам не понравится. Это будет не модернизация, а африканское прозябание.

[Мужик 9 806]

Россия - страна азиатская. Модернизация, соответственно, должна учитывать опыт Сингапура и Китая в большей степени,

да вы - пятая с половиной колонна !! Нацпредатель !!

Сингапур очень даже под влиянием проклятых колонизаторов развивался... Было, у кого учиться.. Да и и Китай не брезгует западным опытом , идя "своим путем" по дороге общей цивилизации, а не по скрепно-правосланутым колдоебинам и буеракам.

[pashu 28]

Хотел бы услышать несколько тезисов от Ивашова, за что к нему стоило бы прислушиваться.

Его позиция по Украине меня не устраивает.

[pashu 28]

Россия - страна азиатская. Модернизация, соответственно, должна учитывать опыт Сингапура и Китая в большей степени,

да вы - пятая с половиной колонна !! Нацпредатель !!

Сингапур очень даже под влиянием проклятых колонизаторов развивался... Было, у кого учиться.. Да и и Китай не брезгует западным опытом , идя "своим путем" по дороге общей цивилизации, а не по скрепно-правосланутым колдоебинам и буеракам.

Вот именно - своим путём. Возобладало нео-конфуцианство Дэн Сяопина, в творческой дискуссии с японским нео-конфуцианством. А вот во времена "культурной революции" нео-конфуцианство считалось колдобиной и буераком.

[pashu 28]

Чтоб жить согласно европейским ценностям, разумно эмигрировать в страну с такой основой. Думаю, несогласным лучше просто уезжать.

[klemm 412]

Опять уезжать?

Ну, эт прям какая-то уже идея-фикус!..

[klemm 412]

http://rutube.ru/video/ee7fbcf9d0139b8d36ba6e81c8388e63/?ref=logo

МихАлкову, похоже, лавры Кургиняна не дают покоя.

Тот, как известно, тоже режиссёром начинал.

[valentin 5 210]

Хотел бы услышать несколько тезисов от Ивашова, за что к нему стоило бы прислушиваться.

Его позиция по Украине меня не устраивает.

Не, более интересна позиция, кот. вас устраивает.

[mimoprohodil 25]

Чтоб жить согласно европейским ценностям, разумно эмигрировать в страну с такой основой. Думаю, несогласным лучше просто уезжать.

 

Читала ваш диалог и с нетерпением хотела услышать куда вы в свое время эмигрировали. Европейские ценности дают основание предположить что в Европу? Вы упоминали США - или туда? В свете сказанного вами и в контексте происходящего в обоих вариантах вашего нового пристанища - вы не думаете что европейские ценности завели в стойло и точка невозврата и в Европе и в Америке уже пройдены?

[Гость Геофизик]

Чтоб жить согласно европейским ценностям, разумно эмигрировать в страну с такой основой. Думаю, несогласным лучше просто уезжать.

 

Читала ваш диалог и с нетерпением хотела услышать куда вы в свое время эмигрировали. Европейские ценности дают основание предположить что в Европу? Вы упоминали США - или туда? В свете сказанного вами и в контексте происходящего в обоих вариантах вашего нового пристанища - вы не думаете что европейские ценности завели в стойло и точка невозврата и в Европе и в Америке уже пройдены?

Нет, он прав. Куда он заехал и зовет к себе - там одна забота останется: насчет того, хорошо ли убивать деток (как принято думать у индусов).

[Гость Ёся]

Чтоб жить согласно европейским ценностям, разумно эмигрировать в страну с такой основой. Думаю, несогласным лучше просто уезжать.

 

Читала ваш диалог и с нетерпением хотела услышать куда вы в свое время эмигрировали. Европейские ценности дают основание предположить что в Европу? Вы упоминали США - или туда? В свете сказанного вами и в контексте происходящего в обоих вариантах вашего нового пристанища - вы не думаете что европейские ценности завели в стойло и точка невозврата и в Европе и в Америке уже пройдены?

Нет, он прав. Куда он заехал и зовет к себе - там одна забота останется: насчет того, хорошо ли убивать деток (как принято думать у индусов).

Целиком и полностью! Там и питание трёхразовое, и телек по выходным включают!))

[pashu 28]

Хотел бы услышать несколько тезисов от Ивашова, за что к нему стоило бы прислушиваться.

Его позиция по Украине меня не устраивает.

Не, более интересна позиция, кот. вас устраивает.

В те годы Ивашов выступал против реформ образования и здравоохранения - а я был против этих реформ.

[klemm 412]

И? Теперь можно никакую позицию уже не поддерживать? На "нет", как грится, и суда нет?..

[pashu 28]

Чтоб жить согласно европейским ценностям, разумно эмигрировать в страну с такой основой. Думаю, несогласным лучше просто уезжать.

 

Читала ваш диалог и с нетерпением хотела услышать куда вы в свое время эмигрировали. Европейские ценности дают основание предположить что в Европу? Вы упоминали США - или туда? В свете сказанного вами и в контексте происходящего в обоих вариантах вашего нового пристанища - вы не думаете что европейские ценности завели в стойло и точка невозврата и в Европе и в Америке уже пройдены?

Я никого никуда не зову. В стойло завели не ценности, а отказ от них. У католического мира будущее есть.