Бирюлево. Далее - везде?

[Артем 9 768]

Господа, всем отвечу, но сейчас беру в спасании России небольшой тайм-аут - надо сэкономленное на налоговых вычетах по фондам разнести, эт хуже вышивания...

Удачи, мужества и терпения.

В обоих делах.

[Гость keltishe]

Комментарий текуч, поэтому я предпочитаю говорить о чём-то замкнутом, например - о статье (в данном случае Савельева). Что я увидел в ней - об этом я Вам доложил. Ваши претензии к ней не по делу, а потому, что Вы сами чувствуете шаткость своей "мейнстримной" позиции. Можете продолжить ознакомление с комментариями. Вот (...)

Ещё раз - мне неинтересна работа с материалом такого качества. Была бы интересна - пошёл бы в гельминтологи. Господин Савельев натыкал на ровном месте... как бы сказать-та поприличней... rogue point-ов и чертит между ними разноцветные графы. "Россия аж в 89-м (68, надеюсь, опечатка) выбрала либерализм". С хрена ли? Вот так-таки вся Россия, аки субъект, как именно выбрала, точно ли именно либерализм? "Националистическое общество свободно не бывает." Ага, Израиль и Япония - тюрьмы народов. "Нация - это не реальный объект". Ага, а Россия, выбравшая либерализм и свобода, тождественная либерализму - охренеть реальные. Дальше нам рисуют стррашный русский фашизьм, как в немировском стишке - "Сажать на кол, отрезать груди, рок-н-роллом зудеть при этом". Я уж не говорю, что в системе "благостный либерализм - заблудшие, но добрые россияне - отдельные фашистские молодчики-отщепенцы", нарисованной господином Савельевым не нашлось места Путину и его кунакам, которые в России - вот сюрприз - второй десяток лет поляну держат и зачморили всех и вся. В эту картину вообще ничто живое не влазит - ни 80% россиян, желающих визового режима со странами Средней Азии и Закавказья (как же, "националисты, к счастью, не имеют сегодня больших политических перспектив"), ни последние парламентские выборы в Австралии, где коалиция либералов и националистов (в системе координат господина Савельева - нечто невозможное, союз льда и пламени) вынесла нахрен правящих лейбористов вместе с премьером. Не влазит Европа, где хрен найдёшь страну, где националисты, не "бытовые" или "культурные", а самые что ни на есть политические, не были бы представлены в парламенте. Не влазит США со стеной в полторы тыщи километров на южной границе, построенной для зашиты _национальных_ интересов...

 

Так вот, моя позиция может и шатка, но по мне - так кровь и почва понадёжней будут того песочка, на котором господин Савельев воздвиг свою спичечную вселенную.

[Гость Геофизик]

Так вот, моя позиция может и шатка, но по мне - так кровь и почва понадёжней будут того песочка, на котором господин Савельев воздвиг свою спичечную вселенную.

Свят-свят... Вы, оказывается, уж до центральной доктрины гитлеризма доросли. Отмыть ее от исторического позора что ли рассчитываете? Бедные дети. Третьему-то Рейху хоть большой и единый большевистский колосс на востоке мешал. А эти убогого лубянского распроничтожества уже успели напугаться и строятся в ряды под давно обветшавшие тряпочные стяги. Орите, дурачки. Только имейте в виду, что или выбирать вам придется между кровью и почвой (на чем и погорите), или отказаться (пока не поздно) от своей одержимости национальной печалью в пользу свободы личности, лишенной этнических (или государственных) клейм.

А про "шаткость" я говорил лишь потому, что рассчитывал на меньший уровень наивности (не будем говорить о "глупости"!) моего оппонента.

[Гость keltishe]

Гитлерист Кельтище... Это не ён, часом, надысь в рамках пропаганды своей человеконенавистнической доктрины почвы и крови в ветке про Победу-Беду попрекал кого-то там вкусом землицы и слезами матерей? Или всё-таки менее наивный всечеловек Геофизик?

 

А при выборе между кровью и почвой, случись такая неприятность, выберу кровь - почва дело наживное... Что до личностей "без клейм" - дак они и без лиц, если приглядеться. Just another brick in the Wall...

Изменено 25 Октября 2013 пользователем keltishe

[Гость Геофизик]

Гитлерист Кельтище... Это не ён, часом, надысь в рамках пропаганды своей человеконенавистнической доктрины почвы и крови в ветке про Победу-Беду попрекал кого-то там вкусом землицы и слезами матерей? Или всё-таки менее наивный всечеловек Геофизик?

 

А при выборе между кровью и почвой, случись такая неприятность, выберу кровь - почва дело наживное... Что до граждан "без клейм" - дак они и без лиц. Just another brick in the Wall...

Не-а. Геофизик всего лишь призывал свою оппонентку к тому, чтобы она ради подтверждения права немцев на землю, которую они, стараясь захватить, поливали в т.ч. и своей кровью, не занималась обрезанием ахматовского стиха.

[Гость keltishe]

O RLY?

[klemm 412]

NO WAI!

[Гость Геофизик]

СТРЧ ПРСТ СКРЗ КРК!

[Римский 238]

Не влазит США со стеной в полторы тыщи километров на южной границе, построенной для зашиты _национальных_ интересов...

1125 км (700 миль) - это скорее тысяча км, чем полторы, если верить математикам. Но не в этом суть.

 

Я не знаю, откель Вы взяли информацию про защиту национальных интересов США в контексте разговора о националистах и стене.

Эта стена на границе США и Мексики была построена по закону Public Law 109-367 (SECURE FENCE ACT OF 2006), подписанному Бушем-мл 26 октября 2006 года, то есть ровно 7 лет назад.

 

С Юбилеем, господа.

 

В этом законе ни разу не встречается слово "нация" в любых вариантах написания. Можете проверить сами: вот текст закона о стене (SECURE FENCE ACT OF 2006).

Так что Ваше утверждение о защите национальных интересов с помощью стены - юридически ничтожно.

 

И не только юридически, но и по сути.

А как суть закона объяснил людям его горячий сторонник, по совместительству - его инициатор и проводник в жизнь?

Президент Буш-мл, подписавший этот закон, официально заявил следующее: (ссылка на источник - сайт Белого Дома)

"This bill will help protect the American people. This bill will make our borders more secure. It is an important step toward immigration reform."- President George W. Bush, 10/26/06

Этот закон поможет защитить американских людей. Этот закон сделает наши границы более безопасными. Это важный шаг к иммиграционной реформе.

И никакого националистического подтекста.

 

Но самый большой прикол даже не в этом.

Прикол в том, что значение таких слов как нация, национальный, национальность в английском языке сильно отличается от русского языка, что приводит к забавным казусам. Достаточно заглянуть в Оксфордский словарь.

Поэтому, даже если в англоязычном тексте и встретилось бы слово "национальный", то оно не имело бы никакого смыслового отношения к проявлению русского национализма в бирюлёвском понимании.

 

Примеры;

Национальная библиотека - она финансируется из бюджета страны и подчиняется правительству, в отличие от частного заведения.

Какой ты национальности? - паспорт какой страны будешь предъявлять, каково гражданство?

Национальное телевидение - транслируется на всю страну, а не на один город или регион, антоним к "локальному" и "региональному".

Национальные интересы - интересы всего населения (граждан, налогоплательщиков, избирателей) страны, в отличие от интересов отдельных групп, партий или других стран.

 

В русском же языке, наоборот, понятие "национальный" имеет в первую, вторую и третью очередь значение этнического происхождения, и лишь в четвёртую очередь - гражданской принадлежности. Что и создаёт трудности в лобовом переводе английских текстов на посконно-сермяжный русский язык. И порождает превратное представление в головах домотканно-домостроевски настроенной российской публики об заграничных реалиях.

Я бы советовал поосторожнее обращаться с подобными понятиями.

А то можно сделать немного смешно.

[klemm 412]

O RLY?

NO WAI!

СТРЧ ПРСТ СКРЗ КРК!

Вот и славненько, вот и поговорили!..

Будущее языка за аббревиатурами, адназначна.

И смайлами!

[Гость keltishe]

Римский, Вы зря одолжились стилем у неоднозначной памяти БПРа - Вам не идёт. Это даже не толстый вброс о благостности труда нелегальных иммигрантов для российской экономики - это уж совсем уныло. Штаты - вполне себе национальное государство, что нация там полиэтничного генезису роли не играет, тем паче, что без владения аглицким языком или демонстрации активного желания им овладеть гражданство там не предоставляют - ну разве что младенцам по факту рождения. Американ пипл = американской нации - это тупо умолчание, с осознанием и защитой национальных интересов там полный порядок, бьют не по паспорту а по морде, при этом чтя права своих граждан - вон, товарища Мэннинга укатали за антиамериканскую деятельность на 35 лет, но вполне себе разрешили в тюрьме отстричь себе пипиську и переименоваться в Челси Элизабет - раз ему так хоцца, имеет право.

У нас есть большие предпосылки для подобной спайки национальной идентичности с гражданством в будущем - однако в силу того, что нынешний государственный менеджмент клал с прибором на национальные интересы (с ним мы не то что стену, вместо банальных виз - от дохлого осла уши получим) - пока нам до состояния гражданской нации как до луны раком. В нынешнем положении не до жиру - на повестке дня сбережение русского этноса, этнический национализм. Обретём национальное государство - "будем посмотреть". Впрочем, в глазах мира мы один хрен Russians (without chechen rebels), для слова rossiyanе места в языке там не нашлось =)

[Гость keltishe]

Нация - это "всеобщая аристократия". Возникает она тогда, когда права аристократов даются всем

Но это ж реникса: если "всем", то где ж те, над коими дано право господствовать лучшим?

Ну, коли из всего спектра прав аристократии Вам приглянулись право первой ночи и право преимущественного проезда - вынужден Вас огорчить - те права аристократии, действие коих невозможно распространить на всех, не предоставляются в национальном государстве никому.

[Гость keltishe]

По-другому спрошу.

Нация - это "всеобщая аристократия". Возникает она тогда, когда права аристократов даются всем (или "все" их у аристократов забирают). Этого в русской истории так и не случилось, увы. Возможно - ещё случится, в каковых целях я русский национализм и поддерживаю - чтобы жить в своей стране, а не в вовиной.

Кто мешал тому, чтобы это "случилось"? Кто сейчас сопротивляется (или проще так: что мешает в наше время) осуществлению этого предназначения русского национализма?

Ну вот как-то, например, кто-то Учредительное собрание разогнал... Кто-то фальсифицирует результаты выборов и не регистрирует партии... "Злая и порочная воля" - она такая...

[Гость keltishe]

Нация - статус этноса, "пришедшего к успеху". Создавшего национальное государство, где нация является источником права, распространяющим полноту прав на всех граждан.

Здесь вижу противоречие.

Например, Россия.

Этнос, составляющий большинство населения, - русские.

Однако есть много других этносов, не являющихся русскими, но являющихся гражданами.

И нафик тогда принимать во внимание этническую сторону?

Считать просто, что гражданин России - он и в Африке гражданин России. Тем более, в Питере, Йошкар-Оле или Кызыле.

 

В силу того, что одни животные на скотском хуторе равнее, чем другие. У чеченского бандита на лексусе, со стечкиным и ФСБшными корочками прав больше, чем у Вас. Де-факто. У некоторых иностранных граждан прав в Эрэфии поболе, чем у Вас. Де-факто. Мне, как националисту, хотелось бы исправить этот досадный перекос. Так вышло, что мы - русские, а государства, реализующего наши национальные интересы, у нас нет. Надо его создавать. Гражданство, конечно, не будет намертво привязано к этничности - с чего бы лишать гражданства или урезать в общегражданских правах изначально проживающих на этой земле татар и бурят? - но при предоставлении гражданства иностранцам русские получат преимущество. Да, если русское большинство, скажем, выскажется против практики шариатских судов или дискриминации не носящих хиджаба женщин - меньшинствам придётся с этим считаться - т.к. гражданство подразумевает ещё и обязанности. Ну как-то так.

[Гость Геофизик]

Нация - это "всеобщая аристократия". Возникает она тогда, когда права аристократов даются всем

Но это ж реникса: если "всем", то где ж те, над коими дано право господствовать лучшим?

Ну, коли из всего спектра прав аристократии Вам приглянулись право первой ночи и право преимущественного проезда - вынужден Вас огорчить - те права аристократии, действие коих невозможно распространить на всех, не предоставляются в национальном государстве никому.

У Вас неважно обстоят дела с языком. Видимо, аристократия у Вас - это не правящая обществом элита, а наименование равноправных граждан в демократически устроенных государствах. Попутно замечу, что Вы ошиблись, определив фразу Strč prst skrz krk как аббревиатуру. Осмелюсь напомнить, что сбережение русского этноса включает в себя и бережливое отношение к языку, созданному нашими предками.

[Гость keltishe]

У Вас неважно обстоят дела с языком. Видимо, аристократия у Вас - это не правящая обществом элита, а наименование равноправных граждан в демократически устроенных государствах.

Тащем-то в первом мире уже лет двести элита имеет не больше прав, чем остальные граждане, а монархи, где остались, царствуют, но не не правят (ну, модную конспирологию про британскую корону опустим). Мнекаж, это норма, к коей надо стремиться, потому как тут-то "элита" вполне в своей феодальной шляхетской вольности безнаказанно ябёть и грабить.

 

Попутно замечу, что Вы ошиблись, определив фразу Strč prst skrz krk как аббревиатуру. Осмелюсь напомнить, что сбережение русского этноса включает в себя и бережливое отношение к языку, созданному нашими предками.

Я? Эт Вы меня с Klemm-ом перепутали.

[Гость Геофизик]

По-другому спрошу.

Нация - это "всеобщая аристократия". Возникает она тогда, когда права аристократов даются всем (или "все" их у аристократов забирают). Этого в русской истории так и не случилось, увы. Возможно - ещё случится, в каковых целях я русский национализм и поддерживаю - чтобы жить в своей стране, а не в вовиной.

Кто мешал тому, чтобы это "случилось"? Кто сейчас сопротивляется (или проще так: что мешает в наше время) осуществлению этого предназначения русского национализма?

Ну вот как-то, например, кто-то Учредительное собрание разогнал... Кто-то фальсифицирует результаты выборов и не регистрирует партии... "Злая и порочная воля" - она такая...

Вон что! Родственникам (через 1-2 поколения) повешенных генералом Слащёвым можно не беспокоиться? Или это обусловлено их этническими параметрами?

[Гость Геофизик]

Я? Эт Вы меня с Klemm-ом перепутали.

И то верно, извините. Но не фига Вам было с ним общие первые три буквы иметь да болтовню на веб-фене затевать.

[Гость keltishe]

Вон что! Родственникам (через 1-2 поколения) повешенных генералом Слащёвым можно не беспокоиться? Или это обусловлено их этническими параметрами?

I. Гуфельд-Печерская Роза, член КПУ, ответственный работник, эвакуирована из Крыма, осталась для подпольной работы.

2 Блейс Владимир, беспартийный, 20 л.

3.Блейс Товий, брат его, член КПУ, эмигрант, спасся, убежав с площади и унеся раненого Коссовского.

4. Варшавский Бенцион, беспартийный пролетарий, электротехник.

5. Коссовский Моисей, член КПУ, был унесен с площади Коммунаров и умер от ран в больнице.

6. Поляков Мовислав, служил в особом отделе ЧК, спасся.

7. Поляков Вячеслав, сын его, член КПУ.

8. Величко Иван, член КПУ, военмор, спасся.

9.Щербина Дмитрий, член КПУ, комендант клуба им.Свердлова, спасся

10.Черниховский Михаил, слесарь, спасся и умер от ран.

11.Бельсон Фриц, беспартийный пролетарий, расстрелян как латыш.

12.Васильев Иван

13.Валуцкий Илья.

14.Фурар Евсей

15.Дахно Никита

16.Борисенко Борис

17.Кацюк Иван.

18.Хржановский Павел.

19.Завацкий Семен

20.Таниевский Сергей

21.Плесин Федор

22.Домбровский Болеслав

23.Долгополов

24.Сирмайо, беспартийный, б.служащий "Петроградской гостиницы» секретарь союза официантов, спасся.

25. Аулин, член КПУ, ответственный работник, расстрелян как латыш.

26. Шенк, беспартийный пролетарий, расстрелян как латыш

27. Приндул, соч.КПУ, старший милиционер, расстрелян как латыш

28. Фудмал, беспартийный, служ.кофейной,расстрелян как латыш

29. Лац, член КПУ, расстрелян как латыш

30. Синольд, беспартийный пролетарий, расстрелян как латыш

31. Могила Иван, красноармеец.

32. Могила Александр, красноармеец.

33. Зинченко Яков, рабочий, комендант театра Шеффера.

34. Асушкин, старший милиционер, спасся.

35. Смирнов Шульман, член КПУ, адъютант чусоснабарма.

36. Стирис Герш, беспартийный.

37. Миницер Авраам, красноармеец.

38. Миницер Моисей, 19 л, служ.аптеки б.Бланка, погиб случайно.

39. Коленберг Герш, член комсомола, служ,завода Когана,

40. Тумакин Зальман.

41. Вермонд Эдмунд, служ. коммунотдела.

42. Кушнир Хаим, член КПУ

43. Вильчепольский Григорий.

44. Чертков Альтер

45. Фельдман Симко,

46. Харламов Илья.

47. Хржановский Евгений

48. Манухин Лазарь

49. Ревзин Зельман, член комсомола.

50. Койфман Бенцион

51. Евсеев Ицко.

52. Эйдельман Яков, инженер, беспартийный служащий военкома.

53. Бабков Макар.

54. Мальт Тамара, член комсомола, активная работница

55. Вайнблат Маркус, член комсомола.

56. Хазанов Израиль /"Гриша"/ преде.Херс.комсомола, пред.подполь-

ного Николаевского комсомола.

57. Кириченко Андриан

58. Родбурд Давид, член КПУ

59. Ортенберг Цель, беспартийный, служащий на заводе "Перун"

60. Целяйкин Моисей, б.член Кажлвского совета в 1917г., член

п.Поалей-Цион.

61. Лозинский Иван.

Редакция не имела возможности навести сведения относительно всех погибших и вынуждена была ограничиться отрывочными сообщениями об отдельных товарищах"

Газ. "Известия Николаевского губисполкома и Губкома КП/б/У" № 244, от 20 ноября 1920 года.

А Вы русскую власть без расстрельных списков уже и представить себе не можете? Сочувствую... Что до этого списка расстрелянных Слащёвым в Николаеве, то от 150 000 жертв ответного красного террора в Крыму и списков не осталось, так может, _этот_ счёт всё же посчитаем оплаченным?

[Гость Геофизик]

"Редакция не имела возможности навести сведения относительно всех погибших и вынуждена была ограничиться отрывочными сообщениями об отдельных товарищах"

Газ. "Известия Николаевского губисполкома и Губкома КП/б/У" № 244, от 20 ноября 1920 года.

 

А Вы русскую власть без расстрельных списков уже и представить себе не можете? Сочувствую... Что до этого списка расстрелянных Слащёвым в Николаеве, то от 150 000 жертв ответного красного террора в Крыму и списков не осталось, так может, _этот_ счёт всё же посчитаем оплаченным?

Чувствую, что Вы и поторговаться горазды. Давайте поторгуемся историческими свидетельствами: Вы - в пользу "русской власти", я - против нее.

В ноябре 1919 г. нам в Ревкоме стало известно, что на станцию Знаменка (недалеко от Елисаветграда) приехал и остановился деникинский генерал Слащев. Этот головорез потребовал, чтобы Елисаветградская “общественность” приехала к нему в Знаменку. Мы, большевики, использовали это наглое требование и повели агитацию против такой поездки. Мы всячески доказывали нашей общественности - рабочим и другим трудящимся, что не к лицу им ехать на поклон к головорезу. Мы приводили факты из деятельности этого Слащева в других местах Украины, захваченных деникинцами. Его деятельность характеризовалась массовым террором и виселицами.

К сожалению, нам большевикам, не удалось убедить людей в нашей правоте, ибо те, которые агитировали за поездку к Слащеву — эсеры и меньшевики — имели при белогвардейском режиме больше сил чем мы, и легально вели свою предательскую работу.

Особенно отличился своей активностью Елисаветградский лидер меньшевиков — присяжный поверенный Якубовский. Он добился того, что так называемая общественность города во главе с ним поехала в Знаменку на поклон к вешателю Слащеву. О чем говорили в салон- вагоне эти “представители” со Слащевым, было неизвестно, но через два дня население города и окрестностей увидело результаты поклона белому генералу. На Кавалерийской площади были сооружены виселицы, на которых слащевские каратели повесили 18 человек.

Мне ревком поручил пойти на место этой казни и опознать, нет ли среди повешенных наших товарищей, которые были с нами связаны, но ни одного из них не было среди этих жертв белого террора. Я имел возможность прочесть те издевательские надписи, которые были сделаны на дощечках, прибитых к виселицам. Одна такая надпись висела у тела женщины и гласила: “Коммунистка, петлюровка”. Рядом висел мужчина, и над ним была надпись: “Иуда, петлюровец, комиссар”. Другие надписи были не менее мерзкими и издевательскими. Так ответил головорез Слащев на лакейский поклон эсеров, меньшевиков и иже с ними.

Выше я писал, что такой же террор провели деникинцы в Одессе, повесив людей на фонарных столбах площади района Пересыпи.

Надо отметить, что после убиения невинных людей произошло заметное прозрение среди рабочих завода Эльворти и всего населения Елисаветградского уезда. У нас стало больше сторонников, и к нашей агитации против властей внимательно прислушивались. На заводе Эльворти мне удалось сколотить группу рабочих в 15-20 человек во главе с тов. Телечко, впоследствии ставшим руководителем профсоюза металлистов в этом городе.

Член ревкома тов. Завина И.Н. также информировал, что у него увеличивается количество крестьян, желающих быть в партизанских отрядах. Председатель ревкома тов. Францевич Николай Николаевич все чаще отправлялся на места для инструктажа и проверки того, что делалось в направлении помощи наступавшим частям Красной Армии. О Николае Францевиче следовало бы написать гораздо больше, но десятилетия стерли в моей памяти детали характера этого замечательного большевика. Не будучи самым старым среди нас по годам (хотя бороду носил), он, однако, был нашим старшим товарищем и наставником. Даже Лисунова Ивана Петровича, который был много старше его, т. Францевич заражал бодростью и вдохновлял на активную работу среди крестьян, живущих вокруг Елисаветграда. Товарища Викторова, который появился у нас в ревкоме в декабре 1919 года, приехав из Новоукраинки, наш председатель очень эффективно использовал для широкого распространения наших листовок. Может быть, поэтому по выходе из подполья тов. Викторов стал редактором нашей уездной газеты.

Меня он обязал информировать ревком не только о том, что происходило в рабочем коллективе, но и о настроениях в офицерской среде. Моя информация об этой среде была куцая, потому что черпалась из малого источника — в семье офицера, на квартире у которого я снимал комнату. Хотя сам хозяин квартиры в конце декабря уехал из города, но в семью продолжали наведываться его знакомые и сослуживцы. Несмотря на то, что власть белых распространяла версию о крепости их положения, в городе царил настоящий кошмар. Из-за грабежей, творимых деникинскими солдатами и офицерами, население не выходило из своих квартир. Ночью и днем все держалось на засовах и многочисленных замках. Однажды я возвратился на квартиру в вечернее время. После того, как я достучался и хозяйка, узнав мой голос, открыла дверь, она тут же сообщила мне новость: “Знаете, Владимир Андреевич, наша разведка с честью выполнила задачу. Она арестовала весь состав большевистского комитета в количестве 15 человек”.

Два предыдущих подпольных периода научили меня должным образом реагировать на всякого рода сногсшибательные сенсации, в особенности, когда они исходили от людей, враждебно настроенных к Советской власти и к большевикам. В данном случае жена белогвардейского офицера (сам он был на фронте) желаемое выдала за действительное. Вымышленность заявления была для меня особенно ясна, так как я знал, что подпольный комитет состоял не из 15 человек, а также потому, что пришел-то я прямо с заседания нашего комитета. Чтобы показать, что я принял сообщение за правду и сочувствую ее радости, я ответил на ее тираду: “Ну, вот и слава богу, наконец-то может станет спокойно жить в городе”. Никакие ободряющие слухи не помогли. Белогвардейцы усиленно готовились к уходу из города. Они боялись быть захваченными наступающими частями Красной Армии, а также боялись ударов партизанских отрядов с тыла.

В эти последние дни деникинского владычества члены подпольного комитета беспрерывно дежурили по целым суткам на явке, которая находилась на квартире тов. Ф.Бершадской в центре города (напротив какой-то мельницы).

Во время моего дежурства я рассказал присутствовавшим о мнимом аресте нас всех, да еще и о том, что состав наш увеличили вдвое. Т,т. Завина и Лисунов, пришедшие информировать о том, что делается на их участках, не сразу поняли шутливый тон моего рассказа, но когда они увидели, как наш председатель тов. Францевич заразительно смеялся по поводу этой моей “информации”, то наконец поняли в чем дело и тоже залились смехом. Веселье на этом моем последнем подпольном дежурстве еще более увеличилось благодаря радостной информации наших связных, сообщивших, что уже слышна стрельба орудий со стороны наступающей Красной Армии. Тов. Завина, который все время уверял нас, что его партизанский отряд первым войдет в город, не был в обиде на то, что уж не его отряд будет головным, а регулярная часть Красной Армии. И действительно, в город вошли части 60-й дивизии 12-й Армии. Я в это время дежурил в ревкоме. Это было 20 января 1920 г. Этот день никогда не померкнет в моей памяти. Ведь это был последний день третьего и последнего подполья для меня, рядового большевика. Три года, прошедшие с февраля 1917 года, были заполнены в моей жизни каждодневным посильным участием в гражданской войне, навязанной нам белогвардейцами всех мастей.

[Гость keltishe]

Чувствую, что Вы и поторговаться горазды. Давайте поторгуемся историческими свидетельствами: Вы - в пользу "русской власти", я - против нее.

Спешу Вас разочаровать в Ваших чувствах - аукцион останется внутри Вашей головы, я не собираюсь каждую строчку "Красного террора" Мельгунова или "Окаянных дней" Бунина пересчитывать в копеечку и выкладывать на стол. Мне достаточно понимания того, что большевики сделали с моей страной после победы (картиночек Керсновской хватило) - чтобы осознать, что погибшие, сражаясь, чтобы _этого_ не было - святы, и свята проповедуемая Tanyok бюргерская жизнь, которую павки корчагины ненавидят до дыр в желудке. Так что доказывать, что виновны в Гражданской войне не те, кто заявил «Превращение империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг (...) Как бы не казались велики трудности такого превращения в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажутся от систематической настойчивой, неуклонной подготовительной работы в этом направлении...», а те, кто не захотел послушно класть голову на плаху, Вы будете кому-то ещё. Мне нет дела до Ваших религиозных воззрений, возможно, Вы и вправду тренируетесь в оправдании перед Трансцендентным и лысого, и усатого, лично объяснивши каждому замученному, что не было другого пути для того, чтобы дети бедных шойхетов стали геофизиками, и что цель эта была достаточно свята для оправдания их мученичества. Ну - в добрый путь, чо...

[Гость Геофизик]

этот_ счёт всё же посчитаем оплаченным?

- это была Ваша, keltishe, инициатива - рассчитать баланс по спискам казненных большевиками и теми, кто считал необходимым всех этих большевиков перевешать. Так что не оправдывайтесь как капризная барышня ("я не собираюсь каждую строчку "Красного террора" Мельгунова или "Окаянных дней" Бунина пересчитывать в копеечку"). Хорошо, что и книжка Керсновской не прошла мимо Вашего внимания, но ни Ваш интерес к истории нашей с Вами общей страны, ни Ваша патетика по "сражавшимся погибшим" еще не повод для присвоения себе монопольного права ни на высший суд, ни на канонизацию умерших. Слишком много фальши в Вашем словесном подкреплении своей страсти презрением к иконно-литературному образу и деланно-великодушным сочувствием к обиженной мной страдалице по дедовскому дому. Я был почти готов признать, что это не Ваша вина (нет пока оснований для серьезного спроса с Вас) , если бы не несколько чрезмерный избыток назойливости в Ваших стараниях изобразить крайнюю уязвленность души преступными происками "злой и порочной воли" всяких "шойхетов". (Спасибо, кстати, за то, что Вы заставили меня узнать, что означает это неведомое мне ранее слово.) А отрывок из воспоминаний хорошо знакомого мне в прошлом человека я привел вовсе не для проповеди большевистских заблуждений этого автора, а ради контрапункта в дискуссии, т.е. всего лишь потому, что Вы решили поддержать предложенную мной тему о справедливом (путем виселиц) мстителе матросу Железняку и его многочисленным последователям за разгон Учредилки, ставший, согласно Вашему же утверждению, одним из знаковых моментов в исторических неудачах "русского национализма".

[klemm 412]

...Так вышло, что мы - русские, а государства... у нас нет...

...досадный перекос.

"Так вышло", грите?

А, может, "мы просрали" — честнее будет, не?..

Пора взрослеть, мнекаж.

Даёшь честный самоанализ!..

[Римский 238]

Римский, Вы зря одолжились стилем у неоднозначной памяти БПРа - Вам не идёт.

Как я и предполагал, в отсутствие конструктивного ответа по существу последует переход на личности.

Что и произошло.

Закономерно.

 

Каждый раз, когда случается затронуть верующего за живое, в ответ получаю три варианта красноречивых реакций:

- переход на личности, иногда с угрозами

- реже - словесная пурга в оправдание

- ещё реже - молчаливый игнор.

 

Одна и та же реакция.

Спроси социалиста "Что такое социализм?"

Спроси националиста "Что такое нация?"

Спроси государственника "Что такое государство?"

Спроси - и получишь типичную реакцию верующего в ответ на дьявольское искушение сомнением.

 

Вот и меня попрекнули плохим стилем (но не стали опровергать фактов и не привели ни одной ссылки), и потом сравнили с местным олицетворением дьявола (с Самим БПРом!). Всё по прописям. Каждый раз. Одно и то же. Знакомо до боли.

 

толстый вброс о благостности труда нелегальных иммигрантов для российской экономики - это уж совсем уныло.

"Толстый вброс" - это, скорее всего, синоним понятия "наглая ложь", хотя кто его знает.

Так вот, дорогой keltishe. Я не собирался про это говорить, но раз уж Вы это упомянули, то я сообщу неприятную для Вас весть.

Таки да. :devil:/>

Приток (увеличение количества) трудовых ресурсов наряду с образованием (улучшением качества), действительно, является сильным стимулом для роста экономики.

Ключевые понятия - человеческий капитал (Human Capital) и экономика развития (Development Economics).

За это открытие (и ему подобные) были вручены Нобелевские премии по экономике:

- Теодор Шульц (1979 год)

- Гэри Беккер (1992 год)

- Саймон Кузнец (1971 год)

 

Конечно, это всё уж совсем уныло: учёные придумали, в учебниках написали, учиться заставляют...

Гораздо веселее объявить это всё наглой выдумкой, толстым вбросом, унылым г. :shok:/>

И жизнь станет проще, понятней, веселее.

Понимаю.

 

Штаты - вполне себе национальное государство, что нация там

Раз уж Вы пользуетесь такими словами, для очистки моей совести таки спрошу (хоть и не очень надеюсь на нормальный ответ):

В Вашем понимании. В двух словах: - что такое государство?

В Вашем понимании. В двух словах: - что такое нация?

В Вашем понимании. В двух словах: - что такое национальное государство?

[Гость Vlasssov]

Римский, Вы зря одолжились стилем у неоднозначной памяти БПРа - Вам не идёт. Это даже не толстый вброс о благостности труда нелегальных иммигрантов для российской экономики - это уж совсем уныло. Штаты - вполне себе национальное государство, что нация там полиэтничного генезису роли не играет, тем паче, что без владения аглицким языком или демонстрации активного желания им овладеть гражданство там не предоставляют - ну разве что младенцам по факту рождения. Американ пипл = американской нации - это тупо умолчание, с осознанием и защитой национальных интересов там полный порядок, бьют не по паспорту а по морде, при этом чтя права своих граждан - вон, товарища Мэннинга укатали за антиамериканскую деятельность на 35 лет, но вполне себе разрешили в тюрьме отстричь себе пипиську и переименоваться в Челси Элизабет - раз ему так хоцца, имеет право.

У нас есть большие предпосылки для подобной спайки национальной идентичности с гражданством в будущем - однако в силу того, что нынешний государственный менеджмент клал с прибором на национальные интересы (с ним мы не то что стену, вместо банальных виз - от дохлого осла уши получим) - пока нам до состояния гражданской нации как до луны раком. В нынешнем положении не до жиру - на повестке дня сбережение русского этноса, этнический национализм. Обретём национальное государство - "будем посмотреть". Впрочем, в глазах мира мы один хрен Russians (without chechen rebels), для слова rossiyanе места в языке там не нашлось =)

Римский провел сеанс саморазобачения. Действительно, в США, кроме как о бабле, никто думать и не собирается. В эпоху вставания с колен и обретения авторитета на международной арене, некий профессор Панарин, всё рассказывал как США развалятся, прибегая к банальной демагогии деления США по национальному признаку. Нет там никакого деления по национальному признаку, нет там ненависти "коренного населения" к "латинос". Есть нежелание терять свои рабочие места, и есть нежелание недополучить налоги в бюджет. Опять же, наркотрафик. Это только в России, либерасты и толерасты начнут отрабатывать гранты и визжать о расизме, если кто-то скажет, что с нелегалами из Таджикистана приходит наркотрафик!! Преступность же не имеет национальности!

 

Так и в случае со стеной, все дело в бабках. Иммиграция несет, прежде всего, экономическую угрозу, в силу того, что иммигранты не платят налоги, и история с их легализацией, история с увеличением налоговых поступлений, а не с тем, что в США, борются за чистоту нации. Корректней было бы привести пример горячо любимого Израиля

http://ru.wikipedia....ительный_барьер

 

Но и там остается множество вопросов.

 

 

По данным МИД Израиля, во время терактов, совершённых смертниками из Западного берега, в 2003 году в районах с забором было убито 46 человек и ранено 221. В районах без забора в тот же период составило 89 убитых и 411 раненых. За первое полугодие 2004 года в районах без забора в итоге терактов было убито 19 человек и 102 ранено, в то время как в районах с забором не было погибших от терактов^[8].

Согласно данным Шабака, за 2004 год^[9][10] и официальной израильской статистики, количество терактов со стороны смертников в результате строительства барьера значительно уменьшилось. Согласно этим данным, потери Израиля от действий террористов в 2004 году были на 33 и 80 % меньше, чем соответственно в 2003 и в 2002 годах^[2].

Согласно общей статистике террористических актов смертниками против граждан Израиля, с возведением стены взрывы полностью сошли на нет и по сути терроризм побежден: 2005 — 8 взрывов, 2006 — 3 взрыва, 2007 — 1 взрыв, 2008 — 1 взрыв, 2009 — по 2010 взрывов не было, 2011 — 1 взрыв.

Лидер террористической организации «Исламский Джихад» также подтвердил что забор безопасности усложняет проникновение террористов-смертников^[11].

Согласно другим публикациям, разделительный барьер очень легко преодолеть в случае желания, так 700—1000 жителей только одной палестинской деревни перебираются через него нелегально еженедельно в Израиль с целью найти там работу^[12].

 

 

В России, лозунг "Хватит кормить Кавказ!" продиктован не расистскими предубеждениями, а именно экономическими предпосылками. А вот приписывание "пещерного расизма" тем политическим лидерам, которые просто пытаются начать обсуждение проблемы нелегально иммиграции - это и есть расизм чистой воды. Как старается расист Муджабаев на Эхо Москвы!!

 

Ура! Москву покидают дворники

 

http://echo.msk.ru/b...m/1183708-echo/

 

Вот оно как! Таджики и узбеки могут только дворниками работать!!! Это их, видимо, с точки зрения, Муджабаева, национальная особенность!

То есть Россию не покинут

Врачи

Водители

Инженеры

Программисты

и многие другие...

 

а только исключительно - дворники!!! Странное отношение с таджикскому этносу.

[Артем 9 768]

Римский, Вы зря одолжились стилем у неоднозначной памяти БПРа - Вам не идёт.

Как я и предполагал, в отсутствие конструктивного ответа по существу последует переход на личности.

Что и произошло.

Ну вот неправда ваша, уважаемый Римский, неправда: ваш оппонент упрекнул вас только в смене стиля полемики.

Была или нет смена стиля, - другой вопрос.

[Артем 9 768]

...

Раз уж Вы пользуетесь такими словами, для очистки моей совести таки спрошу (хоть и не очень надеюсь на нормальный ответ):

В Вашем понимании. В двух словах: - что такое государство?

В Вашем понимании. В двух словах: - что такое нация?

В Вашем понимании. В двух словах: - что такое национальное государство?

Пардон за вмешательство, но каждый вопрос тянет на отдельный топик, с приведением критического анализа упомянутых понятий из словарей, энциклопедий и политических документов.

От "Бирюлево" уйдем значительно.

[Гость Vlasssov]

...

Раз уж Вы пользуетесь такими словами, для очистки моей совести таки спрошу (хоть и не очень надеюсь на нормальный ответ):

В Вашем понимании. В двух словах: - что такое государство?

В Вашем понимании. В двух словах: - что такое нация?

В Вашем понимании. В двух словах: - что такое национальное государство?

Пардон за вмешательство, но каждый вопрос тянет на отдельный топик, с приведением критического анализа упомянутых понятий из словарей, энциклопедий и политических документов.

От "Бирюлево" уйдем значительно.

Ну вот не скажите, Артем, не скажите... А давайте порассуждаем, с точки зрения жителей Бирюлево что такое перечисленные понятия?

Реакция очень умных "книгочеев" понятна: читайте учебники. А что эти термины представляют из себя в понимании "тупых русских пьющих крепкое пиво"?

[Гость keltishe]

этот_ счёт всё же посчитаем оплаченным?

- это была Ваша, keltishe, инициатива - рассчитать баланс по спискам казненных большевиками и теми, кто считал необходимым всех этих большевиков перевешать.

Ну, баланс-то без нас История подсчитала - что-то вроде 100 к 1, обе циферки хоть и неточные, зато легкодоступные. А вот в данном треде первым ткнуть меня носом в ров с трупами (гитлеризм, повешенные генералом Слащёвым и т.д.) решили именно Вы. Можете и дальше обклеивать мой ответ своими этикеточками ("каприз", "фальшь", "назойливость") - при всём уважении к Вашим чувствам, сжигать всё, чему поклонялся и поклоняться тому, что сжигал, я от этого эмоционального шоу, задрав штаны, не побегу.

но ни Ваш интерес к истории нашей с Вами общей страны, ни Ваша патетика по "сражавшимся погибшим" еще не повод для присвоения себе монопольного права ни на высший суд, ни на канонизацию умерших

На монопольное - и не претендую. А преимущественное - есть. Память нации в первую очередь принадлежит нации. Я - русский.

 

и деланно-великодушным сочувствием к обиженной мной страдалице по дедовскому дому. Я был почти готов признать, что это не Ваша вина (нет пока оснований для серьезного спроса с Вас) , если бы не...

 

Вот не пойму, что ж Вас так лично колбасит при каждом упоминании конкретных исторических достижений Ваших симпатизантов? Вроде и не Вы лично живёте в отобранном у деда форумчанки пятистенке, и не Ваши родители бомбили восставший во имя той самой Учредилки Ярославль, не они травили газом тамбовских крестьян... Вроде б и не с чего яриться, пытаться на ровном месте загонять собеседника в погреб ВИНЫ, помахивая ржавым колуном СЕРЬЁЗНОГО СПРОСА - так нет же, прямо прёт меж строчек заветное "И в нашей книге золотой // Нет ни одной такой страницы, // Ни строчки, даже запятой, // Чтоб нашу славу притемнила, // Чтоб заслонила нашу честь." Тащем-та, на здоровьице - хто ж помешает не расставаться с комсомолом, а оппонентов считать не глупцами, так лицемерами (на крайняк - сволочью). Другое дело, что у протагонистов и интерес к такому способу вечность проводить может улетучиться. К цитированному Александру Трифоновичу, где за далью даль, вполне может подойти и окончание от другого поэта:

 

За раем - рай, за богом - Бог,

А волк козлёнка уволок...

[Гость keltishe]

Римский, Вы зря одолжились стилем у неоднозначной памяти БПРа - Вам не идёт.

Как я и предполагал, в отсутствие конструктивного ответа по существу последует переход на личности.

Что и произошло. (...)Каждый раз, когда случается затронуть верующего за живое, в ответ получаю три варианта красноречивых реакций:

- переход на личности, иногда с угрозами

- реже - словесная пурга в оправдание

- ещё реже - молчаливый игнор. (...)

Вот и меня попрекнули плохим стилем (но не стали опровергать фактов и не привели ни одной ссылки), и потом сравнили с местным олицетворением дьявола (с Самим БПРом!). Всё по прописям. Каждый раз. Одно и то же. Знакомо до боли.

 

Ок, могу и разнообразить диалог, написав в ответ то, что Вы априори классифицируете, как "словесную пургу".

Правда, Ваше обвинение в argumentum ad hominem меня удивило - ладно бы Геофизик - у него-то поводы для такого заявления неиллюзорные, а тут... Ну, показалась Ваша манера изложения соходной с фирменными прихватами одного бывшего юзера, раньше такого за Вашим постингом не замечал - и причём тут лично Вы. Впрочем, я и Флинта не боялся, т.е. вполне себе находил возможности для полемики с ныне забаненым голландским господином до того момента, когда он позволил себе совсем уж из ряда вон... - и не стремился, в отличии от части форумчан, сего господина демонизировать - отвечу и Вам, без ожидаемых Вами угроз и игнора, нормуль =)

 

Приток (увеличение количества) трудовых ресурсов наряду с образованием (улучшением качества), действительно, является сильным стимулом для роста экономики

Ы, а ака это соотносится с имеющейся весомогрубозримой трудовой миграцией из Средней Азии в Россию?

Что это за улучшение качества? Открыли стопяццот беруфсшуле для трудолюбивых точикистонцев и обучают их работе на станках с ЧПУ и черчению в автокаде? От прямо сейчас в РФии находится где-то 40% трудоспособных подданных Рахмона мужского пола (миллион с гаком, эт именно легально въехавших) - эдак раз в пять больше, чем при историческом материализме. Такими темпами уже вся страна чудес бы к нам переселилась, но ротация мощная в обе стороны идёт. То есть приехал человек, поработал стропальщиком третьего разряда, заработал немножко денег и туберкулёз - и уехал, а приехал сын, который и по-русски-то не говорит, устроился землекопом... Какое уж тут улучшение качества... При этом жён, в отличии, скажем, от киргизов или азербайджанцев, таджики сюда почти не берут, детей не рожают, поэтому второго поколения, натурализовавшимися, ставшего инженерами и космонавтами, нам не светит. Дальше - а что производит сие прекрасное количество рабочей силы? Либо строит нечто, пополняя доход девелоперов - каковой весь идёт в чистый вывоз капитала, привет Полонскому. Остаётся пустующие кавдратные метры премиум-класса, позарез необходимые. Либо ЖКХ, попилы-откаты, полсотни дворников на зарплате трёх еле-еле делают работу одного. Если это экономика развития... Может, они хоть в качестве потребителя внутренний рынок развивают - дык нет же, живут на дошираки, зарплату шлют в родной кишлак, опять отток капитала - 40% ВВП того же Таджикистана, если тут кому за это Нобелевку по экономике давать - то разве что Рахмону... Разве что у РЖД профит с перевозки мигрантов, но это такая контора... Обратно не в коня корм...

 

Раз уж Вы пользуетесь такими словами, для очистки моей совести таки спрошу (хоть и не очень надеюсь на нормальный ответ):

В Вашем понимании. В двух словах: - что такое государство?

В Вашем понимании. В двух словах: - что такое нация?

В Вашем понимании. В двух словах: - что такое национальное государство?

Ы, жаловались, что ссылок не даю - побаловать, что-ли Википедией - там про национальное государство внезапно есть статья...

Хотя нет, давайте лучше так - Вы покажете мне свой фетиш, я покажу Вам свой. Объясните, пожалуйста, кратенько и своими словами, что есть экономика вообще и экономика развития в особенности, и сугубо - в актуальной ситуации на рынке труда в РФ.

[Гость Геофизик]

Память нации в первую очередь принадлежит нации. Я - русский.

Это, конечно, замечательно. Только не забывайте, что для обретения такого достоинства Вам не понадобилось затратить никаких усилий. Так же, как и мне. Поэтому позаботьтесь, пожалуйста, если не о преодолении, то хотя бы о маскировке своего невежества в присвоенной роли хранителя "памяти нации".

[Гость keltishe]

позаботьтесь, пожалуйста, если не о преодолении, то хотя бы о маскировке своего невежества в присвоенной роли хранителя "памяти нации".

Кхе, я, конечно, понимаю, что мой красный истфаковский диплом годится разве что жопу подтереть, да и то... Но было бы неплохо просветить тьму моего невежества светом Вашего знания, где же выдают хорошие, годные сертификаты хранителей памяти нации? Нет, я припоминаю, конечно, как сияли в сумерках видимые с крылечка нашего универа беломраморные стены Гондора Академии ФСБ, да и у ФСИН тоже ВУЗы есть, кабы тож не целая Академия (а то и две). Но хочется всё-таки наверняка убедиться, чтобы потом не было мучи....

[Римский 238]

Напоминаю, что я написал недавно фразу: "Приток (увеличение количества) трудовых ресурсов наряду с образованием (улучшением качества), действительно, является сильным стимулом для роста экономики".

 

Ожидал (хоть и с небольшой вероятностью, но всё же) в ответ получить осмысленное возражение вроде такого:

Не согласен!

Тезис: На самом деле увеличение количества трудовых ресурсов плохо влияет на что-то там.

Иллюстрация (по желанию): был такой случай

Доказательство (по желанию): вот такие аргументы, ссылки, источники

 

А в реальности опять, к сожалению, получаю пургу про

- Рахмона

- точикистонцев

- исторический материализм

- стропальщик

- Полонский

- ЧПУ

- РЖД

- ВВП

- ЖКХ

- конь

- туберкулёз

 

Где хотя бы тезис?

Нет даже тезиса.

О чём пурга?

Я не знаю.

 

Ы, а ака это соотносится с имеющейся весомогрубозримой трудовой миграцией из Средней Азии в Россию?

Что это за улучшение качества? Открыли стопяццот беруфсшуле для трудолюбивых точикистонцев и обучают их работе на станках с ЧПУ и черчению в автокаде? От прямо сейчас в РФии находится где-то 40% трудоспособных подданных Рахмона мужского пола (миллион с гаком, эт именно легально въехавших) - эдак раз в пять больше, чем при историческом материализме. Такими темпами уже вся страна чудес бы к нам переселилась, но ротация мощная в обе стороны идёт. То есть приехал человек, поработал стропальщиком третьего разряда, заработал немножко денег и туберкулёз - и уехал, а приехал сын, который и по-русски-то не говорит, устроился землекопом... Какое уж тут улучшение качества... При этом жён, в отличии, скажем, от киргизов или азербайджанцев, таджики сюда почти не берут, детей не рожают, поэтому второго поколения, натурализовавшимися, ставшего инженерами и космонавтами, нам не светит. Дальше - а что производит сие прекрасное количество рабочей силы? Либо строит нечто, пополняя доход девелоперов - каковой весь идёт в чистый вывоз капитала, привет Полонскому. Остаётся пустующие кавдратные метры премиум-класса, позарез необходимые. Либо ЖКХ, попилы-откаты, полсотни дворников на зарплате трёх еле-еле делают работу одного. Если это экономика развития... Может, они хоть в качестве потребителя внутренний рынок развивают - дык нет же, живут на дошираки, зарплату шлют в родной кишлак, опять отток капитала - 40% ВВП того же Таджикистана, если тут кому за это Нобелевку по экономике давать - то разве что Рахмону... Разве что у РЖД профит с перевозки мигрантов, но это такая контора... Обратно не в коня корм...

 

Вот так всегда в разговоре с религиозными фанатиками, (например, с националистами), всегда происходит одна и та же реакция.

Верующий не может рационально обосновать догмат своей веры.

Иначе это была бы уже не вера, а наука.

Тронь его за догму - он и сдуется.

 

Вот пример: ласково трогаю верующего в религию под названием национализм собеседника за нежную догму, прошу всего лишь эту догму обозначить.

Не доказать, и даже не обосновать, и даже не изложить в деталях, не проиллюстрировать примерами!

Упаси боже, я же не жестокий, а наоборот, очень добрый.

Я скромно прошу самое меньшее, что можно спросить про догмат веры.

Я прошу её обозначить, причём своими словами в количестве двух штук.

Два слова про государство, про нацию и про национальное государство.

 

Угадаем с трёх раз, я получил, чего просил?

Конечно нет.

Наоборот, меня самого решили пощупать за фетиш.

 

Ы, жаловались, что ссылок не даю - побаловать, что-ли Википедией - там про национальное государство внезапно есть статья...

Хотя нет, давайте лучше так - Вы покажете мне свой фетиш, я покажу Вам свой. Объясните, пожалуйста, кратенько и своими словами, что есть экономика вообще и экономика развития в особенности, и сугубо - в актуальной ситуации на рынке труда в РФ.

 

Вы спрашиваете - я отвечаю.

Экономика - наука о поведении людей.

Экономика развития - раздел экономической науки, изучающий особенности развития менее развитых стран.

Рынок труда в РФ подчиняется законам природы, как и в любой точке планеты. Законы уже неплохо изучены, описаны, изложены в учебниках, выложены в сети.

 

И ещё скажу о том, о чём меня не просили.

Идеология национализма является разновидностью религии, и, как и любая выдумка, является антинаучной глупостью. Мало того, что она засоряет мозги людям, её применение на практике является сильным замедлителем экономического развития.

Готов пояснить подробнее, если будут вопросы.

[klemm 412]

Токо одно уточнение.

Вы постулируете:

Экономика - наука о поведении людей...

И на этом обрываете.

Но в сети имеются два, по крайней мере, продолжения, поясняющие дефиницию:

 

1. Экономика – наука о поведении людей в рыночной ситуации.

 

2. Экономика – наука о поведении людей, их взаимоотношениях по созданию жизненных благ в обществе при ограниченных ресурсах, о законах, управляющих экономическими процессами.

 

Всё-таки наука чиста о поведении всегда называлась этологией.

 

[Гость Вадим]

Токо одно уточнение.

Вы постулируете:

Экономика - наука о поведении людей...

И на этом обрываете.

Но в сети имеются два, по крайней мере, продолжения, поясняющие дефиницию:

 

1. [Экономика – наука о поведении людейв рыночной ситуации.

 

2.Экономика – наука о поведении людей,

 

Всё-таки наука чиста о поведении всегда называлась этологией.

 

Этология, это дисциплина и изучает она поведение животных.

 

А экономика современная, это что угодно, но только не наука.

[Гость keltishe]

Напоминаю, что я написал недавно фразу: "Приток (увеличение количества) трудовых ресурсов наряду с образованием (улучшением качества), действительно, является сильным стимулом для роста экономики".

 

Ожидал (хоть и с небольшой вероятностью, но всё же) в ответ получить осмысленное возражение вроде такого:

Не согласен!

Тезис: На самом деле увеличение количества трудовых ресурсов плохо влияет на что-то там.

Иллюстрация (по желанию): был такой случай

Доказательство (по желанию): вот такие аргументы, ссылки, источники

 

А в реальности опять, к сожалению, получаю пургу про

(...)Где хотя бы тезис?

Нет даже тезиса.

О чём пурга?

Я не знаю.

Ну, это, батенька, уже Ваши когнитивные трудности, связанные с пониманием простого текста на русском языке.. Люди рассуждают о том, что котёл перегрет, клапан сорвало и т.д., тут подходит учоный товарищ и вещает - вода кипит при ста градусах, пар давит на поршень, кто считает не так - скушный обскурант, простой формулы написать не могущий... Вы выдали трюизм - "Приток (увеличение количества) трудовых ресурсов наряду с образованием (улучшением качества), действительно, является сильным стимулом для роста экономики", и хотите, чтобы я попытался его оспорить. Но я и не собираюсь оспаривать факт, что 2*2=4, я просто заявляю, что ваша сентенция неприменима в данных условиях. Нет улучшения качества. От слова совсем. Как там главный инженер Магнитки по легенде сказал "в мои задачи, как строителя социализма, улучшение быта трудящихся здесь и сейчас - не входит". Импорт миллионов не ассимилирующихся штрейкбрехеров рассчитан на вывоз капитала, распилы и откаты на муниципальных и государственных заказах - и фсё. Нету в истории примеров роста экономики на циклопического масштаба импорте рабочей силы при низком качестве жизни коренного населения и плачевном состоянии институтов. Ну, если не сравнивать нас с североамериканскими индейцами - тогда да, пример есть. Мы нахер вымрем, "экономика" останется. В мои национальные интересы это не входит.

 

Что до догм - Вы с меня их и требуете. Вы хотите уцепиться за некий вербализованый догмат, типа "нация подобосущна и собезначальна этносу" - и пойти трепать его по кочкам. А мне такое - ну не то, чтобы не интересно, просто... Ну, как в том анекдоте - "Карл Маркс - экономист, а тётя Хася - старший экономист" (я сейчас, как это ни смешно, по штатному расписанию выполняю обязанности экономиста). Я хучь и плохонький, а практик. Я вижу реальные проблемы (экономические, социальные, политические) моей страны и ея обитателей. Я вижу, что в других странах - в том же Израиле _эти_ проблемы успешно решаются или не могут возникнуть в принципе - именно в силу общего следования нормам этой, можно и так сказать, гражданской религии - национализма. Когда я вижу метеорит, мне не интересны заявления королевской де сиянс академии, что падающие с неба камни - это-де бредни мракобесов. Мне интересно, имеет ли смысл отковать из метеорита чегой-то железное.

 

Что до Вашего определения экономики - то оно и впрямь оскорбляет мои религиозные чувства - меня пять лет, как-никак, учили, что "наука о поведении людей" - это история, magistra vitae. У психологов и юристов, правда, тоже были какие-то еретические на сей счёт измышления, но кто ж их всерьёз-то принимает... =)

[Лапчатый 10 928]

Экономика - наука о поведении людей.

Мне почему-то кажется, уважаемый сеньор Римский, что поведение хомов сапиенсов в большинстве случаев неплохо описывается этологией.

И чем больше живу, тем больше в этом уверен.

Бирюлёвский погром, кстати, добавил уверенности.

[Лапчатый 10 928]

Для меня вопрос о крови, почве и т.д. закрыт давно следующим стихом.

 

Неторопливо истина простая

В реке времён нащупывает брод:

Родство по крови образует стаю,

Родство по слову - создаёт народ.

 

Не для того ли смертных поражая

Непостижимой мудростью своей,

Бог Моисею передал скрижали,

Людей отъединяя от зверей?

 

А стае не нужны законы Бога, —

Она живёт заветам вопреки.

Здесь ценятся в сознании убогом

Лишь цепкий нюх да острые клыки.

 

Своим происхождением, не скрою,

Горжусь и я, родителей любя,

Но если слово разойдётся с кровью,

Я слово выбираю для себя.

 

И не отыщешь выхода иного,

Как самому себе ни прекословь, —

Родство по слову порождает слово,

Родство по крови - порождает кровь.

 

© Александр Городницкий.

[Гость keltishe]

...Так вышло, что мы - русские, а государства... у нас нет...

...досадный перекос.

"Так вышло", грите?

А, может, "мы просрали" — честнее будет, не?..

Пора взрослеть, мнекаж.

Даёшь честный самоанализ!..

А вот, кстати, пропустил камент. Понимаете, публичное заявление "мы просрали" - непродуктивно, к сожалению. Ни для внутреннего пользования - потому как тут нужно не фиксироваться на неудачах, молча их осознавать, быстро менять штаны и бежать догонять историю. Ни для внешнего мира - бо добровольно такие вещи возвещать не принято. "Нас обидели" - это сколько угодно, а "мы..." - это только немцев после WWII заставляли мелом на доске до появления рефлекса. В крайнем случае, как Ватикан при Иоанне-Павле II - "500 лет назад мы тут облажались, кстати, извиняемся, а вот тут - не облажались, а давайте поговорим о гладиолусах, это очень важно". Просирают рано или поздно, больше или меньше - все, а на знамёнах это не пишет никто. Потому как признавшему свой просёр в порядке добрососедства, развития и гуманитарной помощи в нашем мире принято ещё пару лопат гуано на голову подкинуть - тут, увы, именно что этология рулит. Из исторических примеров - Горбачёв и Де Клерк. Поступили по-честному, честнее некуда, а вышло не совсем хорошо...

[Гость Геофизик]

позаботьтесь, пожалуйста, если не о преодолении, то хотя бы о маскировке своего невежества в присвоенной роли хранителя "памяти нации".

Кхе, я, конечно, понимаю, что мой красный истфаковский диплом годится разве что жопу подтереть, да и то... Но было бы неплохо просветить тьму моего невежества светом Вашего знания, где же выдают хорошие, годные сертификаты хранителей памяти нации? Нет, я припоминаю, конечно, как сияли в сумерках видимые с крылечка нашего универа беломраморные стены Гондора Академии ФСБ, да и у ФСИН тоже ВУЗы есть, кабы тож не целая Академия (а то и две). Но хочется всё-таки наверняка убедиться, чтобы потом не было мучи....

Вы умно поступили, предпочтя наблюдения академии ФСБ со стороны Дворца науки противоположным. Но не могу не отметить и серьезный дефект истфаковского образования. Оно не научило Вас той истине, что ни цвет выданного диплома, ни присвоение ученой степени, ни любая другая награда судьбы никого не делают хоть чуточку более умным, чем он есть без всего этого. Я, конечно, не столь искушен в истории, сколь Вы. Тому свидетельство - четверка на экзамене по истмату, коей я испачкал свою ведомость об оценках, полученных за годы обучения в том же вузе, что и Вы. Но, в отличие от Вас, я всё-таки ухитрился понять, что гражданская война в нашей стране не была межнациональной бранью, а потому любые ее жертвы - как повешенные в городе Николаеве (список коих Вы запостили выше), так и, к примеру, отравленные при подавлении антоновского восстания - имеют одну и ту же причину, сколь бы ни пытались исключить ее из своего поля зрения нынешние "первооткрыватели" пружин исторического развития, отбирающие в свою "национальную" память только то, что им политически выгодно.

[Лапчатый 10 928]

Из мордокниги.

Фейк или нет - хренегознает.

 

[Гость Геофизик]

keltishe, это Ваша идеология?

Нашей идеологией является русский народный социализм – идейная система основанная на стремлении к социальной справедливости и национальному освобождению нашего народа.

Общественная организация «Национальная (Народная) Социалистическая Инициатива» была создана в Петербурге 21 декабря 2009 года. Возглавляет НСИ бывший руководитель боевой группы русского сопротивления «Шульц-88» Дмитрий Бобров.

Цель НСИ заключена в ведении регулярной и систематической деятельности направленной на пробуждение русского национального самосознания, привлечение внимания общества, государства и средств массовой информации к наиболее острым проблемам нашего народа. Мы протестуем против этнической преступности и бесконтрольной иммиграции, организуем помощь русским политическим заключённым и военнопленным, ведём пропаганду идей национализма и здорового образа жизни, проводим общественно-политические акции, конференции, лекции, встречи.

Нашей идеологией является русский народный социализм – идейная система основанная на стремлении к социальной справедливости и национальному освобождению нашего народа. Мы действуем строго в легальном поле российских законов, и убеждены в том, что любовь к своему народу ещё не означает ненависть к другим.

«Национальная Социалистическая Инициатива» призывает в свои ряды русских для которых необходимость политической борьбы за права и интересы нашего народа не вызывает сомнений. Наш путь это общественный, гражданский, социальный и политический активизм – целенаправленное проведение публичных уличных акций и массовых мероприятий, помощь узникам, пропаганда. Присоединяйтесь к нашей борьбе! Вместе мы победим!

http://nsi14.org/o-nas/

[Гость Vlasssov]

Экономика - наука о поведении людей.

Мне почему-то кажется, уважаемый сеньор Римский, что поведение хомов сапиенсов в большинстве случаев неплохо описывается этологией.

И чем больше живу, тем больше в этом уверен.

Бирюлёвский погром, кстати, добавил уверенности.

Таки-вот нет, Лапчатый. Любая общественная система стремится к иерархической организации. Есть только различные критерии, по которым выстраивается иерархия. Причину возникновения того, или иного критерия в качестве образующего выяснять не буду, однако отмечу, что этология - лишь частный случай. Вот в "развитых демократических странах" критерий несколько другой, нежели в России.

[Гость Vlasssov]

Токо одно уточнение.

Вы постулируете:

Экономика - наука о поведении людей...

И на этом обрываете.

Но в сети имеются два, по крайней мере, продолжения, поясняющие дефиницию:

 

1. Экономика – наука о поведении людей в рыночной ситуации.

 

2. Экономика – наука о поведении людей, их взаимоотношениях по созданию жизненных благ в обществе при ограниченных ресурсах, о законах, управляющих экономическими процессами.

 

Всё-таки наука чиста о поведении всегда называлась этологией.

 

Вот Римский призывает читать учебники... Такое ощущение, что он их читал, читал, и... не дочитал.

Я вот тоже хочу с важным видимо объявить, что

Человек - это животное.

[Гость Геофизик]

Александр Городницкий.

Вот он с моим Колькой. А животные - все остальные.

[Гость keltishe]

Но, в отличие от Вас, я всё-таки ухитрился понять, что гражданская война в нашей стране не была межнациональной бранью, а потому любые ее жертвы - как повешенные в городе Николаеве (список коих Вы запостили выше), так и, к примеру, отравленные при подавлении антоновского восстания - имеют одну и ту же причину, сколь бы ни пытались исключить ее из своего поля зрения нынешние "первооткрыватели" пружин исторического развития, отбирающие в свою "национальную" память только то, что им политически выгодно.

Да я, собственно, и не считаю гражданскую войну межнациональной бранью, просто ПМСМ в результате победы красных в этой войне русские оказались сначала "в плену у мертвецов", потом - на обочине истории, кабы не в кювете её... А аберрация исторической памяти - процесс неизбежный, вопрос только в том - сами ли мы будем расставлять акценты и выстраивать иерархию приоритетов в нашем прошлом, или это сделают за нас.

keltishe, это Ваша идеология?

Нет. Они национал-социалисты, я - беспартейный национал-демократ. Разница - ну не то, чтобы как между каналом и канализацией, но... Мне скорее ближе это, если про идеологию: http://rosndp.org/Home/Program

[Гость Геофизик]

А аберрация исторической памяти - процесс неизбежный, вопрос только в том - сами ли мы будем расставлять акценты и выстраивать иерархию приоритетов в нашем прошлом, или это сделают за нас.

Выстраивание "приоритетов в прошлом" - на мой взгляд, крайне целенаправленное занятие, типа поисков нерусских корней в роду любого из живущих ныне. Не так ли?

[Гость keltishe]

Выстраивание "приоритетов в прошлом" - на мой взгляд, крайне целенаправленное занятие, типа поисков нерусских корней в роду любого из живущих ныне. Не так ли?

Кажется, Вы и в самом деле считаете, что светить собеседнику лампой в табло, грозно вопрошая "Ещё пьёте коньяк по утрам? Да или Нет?!" - и есть сократический диалог...

Нет. Я считаю, что "выстраивание приоритетов в прошлом" - это вопрос, кого в помянник и святцы записывать, скажем, Феликса Эдмундовича или Марию Спиридонову. Делать жизнь с кого? Демаркация нравственных ориентиров, что-ли... "Ориентиры на свет - соляные столпыыыы"... ©Янка Дягилева

[Гость Vlasssov]

Выстраивание "приоритетов в прошлом" - на мой взгляд, крайне целенаправленное занятие, типа поисков нерусских корней в роду любого из живущих ныне. Не так ли?

Кажется, Вы и в самом деле считаете, что светить собеседнику лампой в табло, грозно вопрошая "Ещё пьёте коньяк по утрам? Да или Нет?!" - и есть сократический диалог...

Нет. Я считаю, что "выстраивание приоритетов в прошлом" - это вопрос, кого в помянник и святцы записывать, скажем, Феликса Эдмундовича или Марию Спиридонову. Делать жизнь с кого? Демаркация нравственных ориентиров, что-ли... "Ориентиры на свет - соляные столпыыыы"... ©Янка Дягилева

Вот-вот-вот. А потом вы удивляетесь, за что Геофизика сексотом кличут. За приемчики-с и кличут!!

[Гость Геофизик]

Выстраивание "приоритетов в прошлом" - на мой взгляд, крайне целенаправленное занятие, типа поисков нерусских корней в роду любого из живущих ныне. Не так ли?

Кажется, Вы и в самом деле считаете, что светить собеседнику лампой в табло, грозно вопрошая "Ещё пьёте коньяк по утрам? Да или Нет?!" - и есть сократический диалог...

Нет. Я считаю, что "выстраивание приоритетов в прошлом" - это вопрос, кого в помянник и святцы записывать, скажем, Феликса Эдмундовича или Марию Спиридонову. Делать жизнь с кого? Демаркация нравственных ориентиров, что-ли... "Ориентиры на свет - соляные столпыыыы"... ©Янка Дягилева

Ну, слава тебе, Господи! Значит, для того, чтобы писать правильные учебники по предмету "история". А отстраненно, "без чувств-с", непредвзято, как хотя бы у С.Соловьева или в Энциклопедии для детей по всемирной истории (изд. Аванта, 1999), никак нельзя? Обязательно патриотический сиропец надо подливать? И почему так взбеленились против моего вопроса о "нерусских" корнях, если отстаивается именно "русский национализм"? Не иначе как намеки на что-то плохое померещились. А тут и до истории с горящей шапкой недалеко...