заря с Востока ? Солнечная, кровавая ?

[Мужик 9 806]

Китай уже сегодня сталкивается с ростом трудностей, препятствующих высоким темпам экономического роста и сохранению стабильности: уменьшение темпов миграции крестьян в города, рост социальных расходов государства, требование демократизации в среде образованных горожан. По примеру Ю.Кореи и Тайваня выходом для Китая может стать приход к власти военной хунты.

http://ttolk.ru/?p=20410

[Артем 9 768]

Китай уже сегодня сталкивается с ростом трудностей, препятствующих высоким темпам экономического роста и сохранению стабильности: уменьшение темпов миграции крестьян в города, рост социальных расходов государства, требование демократизации в среде образованных горожан. По примеру Ю.Кореи и Тайваня выходом для Китая может стать приход к власти военной хунты.

http://ttolk.ru/?p=20410

 

Сто лет уже не был за Уралом. Но лет 8 (10?) назад прочел в газете "Гудок" статью одного журналиста, где проскочила такая фраза: "А Россия за Уралом уже вроде и не Россия, - столько китайцев". (по памяти)

[Фил 10 109]

Владивосток 2007 год. Сейчас в разы больше.

[Мужик 9 806]

Россия станет азиатской?

 

 

Присоединение Крыма и реакция на украинские события привели к изоляции России от западного мира. Это закономерно подталкивает страну к партнерам на Востоке. Между тем демографическая катастрофа и отсутствие роста национальной экономики делают сотрудничество с Китаем почти неизбежным. Но кем будет Россия: партнером или придатком? Об этом рассуждают представители экспертного клуба "Росбалта".

 

Разумеется, со временем накал страстей по поводу Украины спадет, возмущение европейских и американских дипломатов поутихнет. Однако стране в любом случае придется выбирать, к какому лагерю примкнуть. "Контуры будущего противостояния уже понятны. Это, безусловно, будет биполярный мир. С одной стороны — Северная и Южная Америки (за исключением Венесуэлы и Боливии), а также Европа. С другой – Китай и исламский мир. Россия пока балансирует между ними, но быть Швейцарией здесь не получится, либо мы там, либо – там", — отмечает научный руководитель Центра исследований модернизации Европейского университета Дмитрий Травин.

 

Нельзя сказать, что наш путь уже предрешен, и ситуацию нельзя отыграть назад. Но эксперты полагают, что "евразийский проект", раньше бывший лишь интеллектуальной абстракцией, начинает принимать конкретные очертания. Так, культуролог Андрей Столяров указывает на готовность Китая кредитовать российские банки, а также совместные планы держав по строительству газопровода. "В мае президент РФ Владимир Путин поедет в Китай и подпишет там некие договоры, содержание которых пока непонятно. Скорей всего, это будет первый шаг к альянсу", — отмечает эксперт.

 

По словам Столярова, к стратегическому союзу России с Китаем также присоединится давний враг Запада и лидер шиитского мира — Иран. "Этот альянс будет мощной геополитической силой. Каждый из партнеров имеет свои интересы, но все три страны являются явной и прямой угрозой для западной цивилизации. Вкладом России будут сырьевые ресурсы, которых недостает Китаю, а также аэрокосмические и военные технологии. Китай же может вложить деньги и предоставить дешевую рабочую силу. В результате этого союза у России появятся ресурсы для проведения вторичной индустриализации, а также гарантии безопасности на международной арене", — прогнозирует Столяров.

 

Но активное привлечение силы приведет к существенной азиатизации нашей страны. То есть количество мигрантов увеличится в два-три раза. "Россия из общеевропейской страны превратится в азиатскую. Кроме того, переход на режим внешнего противостояния врагу смоделирует психологическую ситуацию осажденной крепости. Что в очередной раз приведет к ограничению гражданских прав и свобод. И Китай, и Иран явно не будут подвергать это критике, как делал Запад", — заключает Столяров.

 

Однако экономист Дмитрий Травин указывает на то, что взаимоотношения Китая с Россией вряд ли можно назвать союзническими. "При таком соотношении сил партнеров союзов не бывает. Экономика России практически остановилась, а Китая по-прежнему развивается. Китай – экономический гигант, Россия – экономический карлик. Некоторые испытывают иллюзии по поводу нашего положения в мировой экономике и геополитике, потому что видят карту с большой страной. Но по сути наше партнерство с Китаем – это союз всадника и лошади. И мы все больше привязываем себя к нему и рискуем в дальнейшем стать простым сырьевым придатком", — предполагает экономист.

 

Действительно, пока Россия еще может выдвигать сырьевой вентиль в качестве аргумента при жестком конфликте с Западом. Но пройдет 15-20 лет, Европа сократит свою зависимость от нашего газа, и тогда его единственным покупателем останется Китай. "Это называется монопсония – монополизм потребителя. Скоро мы можем пройти точку невозврата и оказаться полностью зависимы от Китая. Наступит время, когда Китай уже не будет считаться с политическими взглядами Москвы", — отмечает Травин.

 

Предположение о том, что Поднебесная не прочь присвоить себе часть Дальнего Востока, пока не воспринимаются экспертами всерьез. "Нынешняя китайская цивилизация построена вокруг юго-восточных приморских территорий. Не похоже, чтобы Китай был заинтересован в поглощении, они оседлая нация и не хотят куда-то сдвигаться, это не в их психологии", — рассуждает кандидат психологических наук Татьяна Чеснокова.

 

Нет, захватывать земли никто не будет, но экономический и политический контроль на территориями наши соседи вполне могут установить. Тем более, что доминирование китайских капиталов на Дальнем Востоке уже очевидно, как заметен и высокий уровень кооперации иностранцев с местным населением. Сейчас эти отдаленные от Москвы регионы со столицей связывают лишь дотации. Если из-за экономического или политического кризиса они перестанут их получать, то через какое-то время окажутся под крылышком у Китая.

 

"Это не значит, что Дальний Восток ему сдастся. Может, будет выдвинуто требование реальной федерализации России с последующим существованием под протекторатом Китая. Может, как в случае с Крымом, произойдет отделение. Вообще Украина нам сейчас показывает, как это будет. Главное для Китая — оставить под контролем месторождения нефти и газа, тогда можно не платить Москве за их аренду", — рассуждает Травин.

 

Однако тесное сближение с Поднебесной и постепенное увеличение зависимости от нее может привести к более серьезным последствиям, чем теоретическая потеря контроля над частью территорий. Авторитарному правительству КНР пока удается контролировать население страны, но никто не может гарантировать, что этот порядок не будет нарушен через 20 лет. Эпоха модернизации в крупных державах приводит к обострению внутренних конфликтов, а за ними следуют революции.

 

"Такие авторитарные режимы не бывают навсегда, они рушатся. Я ожидаю, что через какое-то время Китай постигнет такая же участь. Режим, который затем придет к власти, будет более жестким, – говорит кандидат экономических наук Дмитрий Травин. — Так что Россия ставит себя в зависимость от страны, которой предстоит пережить тяжелые катаклизмы, в которой может сформироваться националистический режим, склонный к войне. Мы окажемся по китайскую сторону баррикад, и назад нас уже не пустят. Как-то Путин назвал распад СССР геополитической катастрофой. Но катастрофа, на которую мы себя обрекаем сейчас, будет гораздо хуже".

 

Софья Мохова

 

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2014/04/14/1256797.html

[Фил 10 109]

http://argumentua.com/stati/chem-zakonchitsya-druzhba-rossii-s-kitaem

 

Руководитель Школы востоковедения, профессор Высшей школы экономики (РФ) Алексей Маслов — о новых вызовах и грядущих победах Китая сквозь призму истории Поднебесной.

 

— Многие с удивлением восприняли экономический рывок Китая — почему-то не ждали от него такого.

 

— Западная, европейская цивилизация, к которой относимся и мы, к этому рывку Китая совсем не готова. Почти все расчеты по поводу развития Китая оказались неточными. Советские журналы, где писали вполне профессиональные люди, утверждали, что Китаю для преодоления экономического отставания от Запада потребуются сотни лет. То же самое писали и вполне профессиональные западные журналы.

Китай стал вызовом нашему сознанию. И, на первый взгляд, непонятно, почему все эксперты, профессиональные люди, ошиблись.

 

— Последовали какие-то выводы из этой ошибки?

 

— В России, на мой взгляд, не отреагировали никак, тема сама по себе ушла: ошиблись и ошиблись. А на Западе отреагировали немного по-другому. Заметно два типа реакции. Первый тип: надо срочно готовить новое поколение людей, которые занимаются Китаем, потому что старые схемы не срабатывают. США в начале нынешнего века вложили 1,8 млрд долларов на создание центров, которые занимаются Китаем, — от научных исследований до практических советов. И в 2006–2007 годах США начали получать ответы нового поколения экспертов по Китаю.

Вторая реакция: аналитики начали думать, почему не срабатывают стандартные схемы и законы, по которым вроде бы должен развиваться Китай. Во-первых, Китай не должен был рвануть так быстро во время реформ Дэн Сяопина, потому что его реформы должны были только усложнить и даже дестабилизировать ситуацию. Да и сегодня регулярно выходят книги и статьи, где описывается, что Китай должен скоро рухнуть из-за оползания экономики.

Причем все теоретические расклады кажутся абсолютно правильными. Серьезный кризис банковской и финансовой систем, перекредитованность китайских предприятий, многие из которых — например, сталелитейные — просто планово убыточные, что не скрывается. Колоссальная задолженность населения, которое не может платить банкам. Все указывало на то, что должен наступить кризис. Но китайская экономика не сползает в пропасть по-настоящему.

Главное, что многих поразило, — в кризис 2008–2009 годов Китай вышел в плюс, в то время как все экономики вышли в минус. Появился новый ряд аналитических статей, где было высказано предположение: что-то не так с методологией наших оценок. Может быть, не те параметры берутся в рассмотрение? На самом деле все параметры стандартные: котировки, рост капиталовложений, — и любой специалист по менеджменту скажет, что все верно.

 

— В чем же проблема?

 

— Возможно, мы неправильно оцениваем логику развития Китая как цивилизационной сущности. И в этот момент появляются и продолжают публиковаться книги, которые каждый, кто работает с Востоком, должен прочитать. Некоторые из них вполне научные, некоторые — популярные.

А начинается все с книги, которая называется «Re-Orient: Global economy in Asian Ages», где впервые постулируется, что должна быть иная временная глубина анализа. Нельзя анализировать Китай с 1950-х годов, надо заглянуть поглубже и посмотреть, как развивается экономика страны, что такое китайский этнос. Другие авторы начали изучать китайские трактаты, анализировать экономические показатели по летописям, рукописям, уездным и центральным хроникам. Что же видно из этого?

Во-первых, Китай в доиндустриальную эпоху по всем параметрам опережал любую из стран Европы и Европу вместе взятую. Опережал по калориям, то есть китайцы питались лучше. Китайцы жили дольше, чем люди в Европе. Большинство европейцев в ту эпоху умирали от стихийных бедствий, эпидемий чумы, например. То есть период их продуктивности был довольно коротким.

 

Соответственно, и трудовой опыт не успевал передаваться в полной мере. Европа все время воевала. Если посмотреть на Китай, то там самые страшные несчастья — разливы рек и саранча, но люди успевают спастись. В Китае не страдала рабочая сила, опыт передавался.

Все знают, что в Китае довольно рано возникли сетевые объединения, которые потом в Европе стали называть корпорациями. Китайцы начали первыми, судя по всему, нанимать управляющих. У Китая была только одна слабость: в силу своей определенной заносчивости он не развивал современные для своего времени военные технологии, из-за чего и проиграл.

Китай всегда был крупнейшим мировым производителем. До прихода британцев и других западных держав в первой четверти XIX века Китай продуцировал 23% мирового ВВП. Сегодня он продуцирует чуть менее 13%. Китайские планы до 2100 года указывают, что страна должна занимать четверть от мирового ВВП. То есть Китай возвращается «на круги своя».

Подобный анализ показывает, что сегодняшнее развитие Китая — это не девиация, а возвращение к стандартной логике. И это должно целиком менять наше отношение к китайскому успеху. Скорее, 1950–1980-е годы были выпадением из общего пути. И они случаются в Китае в конце династий, во времена «великого хаоса».

 

— И когда Китай всех окончательно обгонит?

 

— Окончательно Китай будет обгонять западную экономику в 2100–2150 годы, разрыв станет абсолютно неоспоримым. Сегодня китайцы механически действуют в рамках той структуры, которая исторически задана: как только Китай нарастил экономическую мощь, он начинает воспроизводить те же самые политические структуры и культуру взаимоотношений с другими странами, с которыми он всегда имел дело.

 

— Некоторые эксперты продолжают утверждать, что Китай имеет существенные политические риски, есть даже угроза распада страны.

 

— Европейская и китайская цивилизации формировались по-разному. Нации и этносы, которые сегодня живут на территории Китая и считаются китайцами, происходят из разных этнических групп. Многие династии, которые традиционно считаются китайскими, возглавлялись не китайцами. Лидеры одной из самых великих средневековых династий Тан, которой китайцы страшно гордятся, были тобагачиами — народом, который ныне не существует. Следующая династия Сун, X–XIII века, то есть до прихода монголов, тоже возглавлялась не чистыми китайцами, хотя у них были китайские имена. И у этнических китайцев не возникало вопроса, почему ими правит какой-то пришелец.

Потом начинается известная династия Юань, в Китай приходят монголы. Короткий период с 1368 по 1644 годы — династия Мин — последняя китайская династия. И с 1644 года опять маньчжуры. Это я короткий период описал, а можно уйти еще вглубь истории. Получается, что как минимум треть династий в Китае возглавлялась не китайцами.

 

— Но интеллектуалы-то китайцы? Конфуций, Лао-цзы.

 

— Не хочу разрушать стереотипы, но Лао-цзы не совсем «классический китаец», хотя в тот момент процесс этнообразования еще не завершился. Но для китайцев все, кто живет под их культурой, являются китайцами. Эта объединяющая идея абсолютно неразрушима. Китайцы не базируются на религиозной идее, не базируются на идее единого языка. Из-за того что нация формировалась очень своеобразным образом, она не базируется и на осознании единых границ. Китай, упрощенно говоря, там, где живет хотя бы один китаец. Все европейские исследования рассчитаны на основе опыта европейских народов. А Китай представляет собой совсем другую сущность.

 

— Можно сравнить с евреями?

 

— Можно, но евреи говорят на одном языке, у них один исток. Евреи базируются на религиозной традиции. Есть такая китайская фраза: воину некуда воткнуть копье, а свирепому тигру некуда воткнуть свои когти. То есть Китай не за что «ухватить». Китай расширялся очень активно, многие народы, которые попадали в его сферу влияния, китаизировались не за счет войн, а мягкой силой.

Китай не очень успешно воевал, много проигрывал. Но приходя на новую территорию, он передавал свою систему управления, административных приоритетов, преференций, и людям нравилось так жить. Как СССР в свое время и США сегодня, Китай кормил многие территории. Есть данные, что в III веке нашей эры Китай тратил 60% ВВП на кормление подчиненных территорий. Конечно, они просто сдавались на милость победителя, потому что всем было удобно.

Еще один момент: в Китае чуть более года назад начались реформы Си Цзиньпина, которые по своим масштабам могут стать сопоставимыми с реформами Дэн Сяопина. Их стараются не особо рекламировать, но логика реформ довольно понятна, китайцы этого не скрывают. Сегодня происходит очень серьезное торможение китайской экономики, оно опасно не только с точки зрения экономической модели, но и внутренних дисбалансов.

Китайцы привыкли зарабатывать, у каждого китайца ежегодно есть прирост личного благосостояния. По южным деревням ежегодно доходы прирастали на 15%, прибавление опережало инфляцию. Китайская экономическая модель базировалась на том, что пока прирост ВВП выше 7%, Китай движется вполне успешно. Для поддержания стабильного (но не восходящего) развития необходим как минимум 6-процентный прирост ВВП ежегодно.

 

— Чтобы компенсировать прирост населения?

 

— В том числе. При 6% роста Китай идет «по нулям». Но сегодня внутренний рынок из-за роста себестоимости не везде наполнен доступными товарами. На китайской банковской системе висят огромные долги, экспорт осложняется, потому что растет себестоимость продукции.

По себестоимости многих видов продукции Китай отличается от США, например, лишь на 10–12%, поэтому многие фирмы возвращаются обратно в США. Начался довольный активный вывод западного капитала из китайских предприятий во Вьетнам и даже в Сингапур, который всегда считался довольно дорогим. Так, китайский порт Далянь сильно поднял стоимость услуг, надеясь, что всех держит за горло. Но бизнес перебазировался в Сингапур, где чуть дешевле и условия не хуже.

 

— И что придумал Китай?

 

— Что делать Китаю? Идея такова: надо возвращаться к концепции Великого шелкового пути, что Китай и сделал. Нужно генерировать часть ВВП за пределами Китая. В 2009 году страна резко увеличивает инвестиции за рубеж, сейчас инвестируется около 65 млрд долларов в год. Китайский бизнес покупает предприятия, бренды, создает свои торгово-логистические центры.

Страна начинает возвращаться к идее, которая по-китайски прописывается довольно гибко — как идея выгодного для Китая экономического пространства. Это, по сути, зоны свободной торговли. Китай впервые предложил эту идею в 2003 году. Сейчас на форуме АТЭС, на «двадцатке» все вернулось. Китай заключает договор о зоне свободной торговли с Южной Кореей, с Австралией. Казахстан и Узбекистан готовы сейчас подписать с Китаем массу новых предложений. На уровне двухсторонних соглашений Китай создает преференции и потом, судя по всему, будет объявлять это все зоной свободной торговли, экономическим поясом Великого шелкового пути.

Как концепция экономический пояс Великого шелкового пути нигде не прописан, это скорее гиперидея. Но, по сути, Китай воссоздает то операционное пространство, в котором он всегда существовал.

 

Заметен провал идей, которые активно пропагандировались американскими экономистами в 2005–2006 годах. Идеи были простыми: давайте создавать СП с китайцами в Европе, США, Австралии, они будут за счет китайских финансов, сырья продуцировать более дешевые товары. Но китайцы создают за пределами страны СП, переходящие в чисто китайские предприятия.

По сути, китайцы хотят контроля над секторами бизнеса. Это еще один факт, который сейчас недооценивается. Часто представляется, что для китайских компаний интересно лишь извлечение прибыли, но для них это вторичный вопрос. Первый вопрос — монополизация секторов бизнеса. Так произошло с редкоземельными металлами. Никто особо не замечал, как рынок переходит к китайцам. Так, Меркель недавно начала бить тревогу, что производство всех микросхем, которые делает Запад, упирается в Китай, но уже поздно.

Это воспроизводство модели, которая начиналась в Китае в VII–VIII веках, когда любое пространство рассматривается как зона для китайского бизнеса, а не как совместный бизнес.

 

— А Россия это осознает в своих попытках сближения с Китаем?

 

— Позиция России по этому вопросу скорее складывается «по факту». Была очень большая иллюзия, которая раскручена в СМИ, о том, что Китай — тот надежный партнер, который всегда будет поддерживать Россию во всех ее начинаниях. Все прекрасно понимают, что у Китая есть свои интересы, но сама эта связка считается очень серьезной.

 

Мы не хотим понимать, что Китай никогда за все пять тысяч лет своего существования не был партнером какой-либо страны. Он всегда был доминирующим звеном. Может быть, я ошибаюсь, но Россия — это единственная страна, про которую китайцы говорят, что у нас братские отношения, «сюнди». Это приятно, хорошо, но это китайская вежливость. Китай для каждой страны подбирает свой очень вежливый метод общения.

Китай отрабатывает свою американскую программу, австралийскую программу, южнокорейскую. У нас с Китаем масса проектов, но это все равно бесконечно отстает от того, что Китай начинает осуществлять с другими странами. Китай восстановил баланс, к которому всегда стремился. У него нет союзников, нет противников, он играет в свою игру, разыгрывает страны, как карты. Так было всегда, это в политической традиции Китая.

 

Мое очень глубоко личное мнение (возможно, я многократно ошибаюсь) — нам надо сейчас просчитывать не только то, как будут развиваться наши позитивные отношения с Китаем, но и как нам вести себя, если Китай охладеет к России. Возможно, этого никогда не произойдет, но «план Б» должен быть.

В Китае много аналитических центров и аналитиков, занимающихся всем тем, что происходит в России. Это не какие-то секретные центры, их исследования широко публикуются. Никакого существенного ответа с российской стороны нет, равно как и нет массированного изучения страны, на которую мы возлагаем такие большие надежды. Это большая проблема.

 

— Но ведь китайский язык теперь стали изучать почти повсеместно.

 

— В России 165 университетов официально преподают сейчас китайский язык. Это очень много, почти 20% российских вузов. Это больше, чем в среднем на общее число университетов в США. Ежегодно на российский рынок выпускается около пяти тысяч человек, которые знают китайский язык. Это очень хорошая цифра, но в ряде случаев использовать этих людей нельзя, потому что уровень преподавания нередко очень низок. Я уже не говорю об их способности углубленно анализировать, понимать Китай.

 

— Чего нам ждать от Китая дальше?

 

— Надо понимать, что наступает эпоха победы китайской цивилизации. Это не значит, что завтра все будут жить и говорить по-китайски. Это очень долгий процесс, речь идет о столетиях. Но мы должны понимать, что Китай в любой форме, сам того не желая, будет подавлять собой не просто западную цивилизацию, но и западные ценности.

 

То, что нам кажется важным в человеческом общении, в межкультурном плане, все, чем мы восхищаемся — европейской архитектурой, поэзией, — для рядового жителя Китая может быть не очень актуально. Вы видели, как китайцы ходят по европейским музеям? Как на инвентаризации отмечают: ОК, здесь мы побывали, — и идут дальше. По сути дела, для них все это не очень ценно. Они почувствовали слабость европейской цивилизации. Есть книга «Закат Европы», но я не представляю, чтобы кто-то в Китае написал бы книгу «Закат Китая».

Недавно я переводил книгу о том, как должен вести себя китайский правитель. Это все о том, как китайский правитель должен вести себя по отношению к китайскому народу. Но китайский правитель не ведет себя так по отношению к «варварам», с ними бессмысленно так себя вести — ведь они сами не следуют этим правилам.

Мы должны понимать, что каждый из нас используем китайцами. Есть прекрасное китайское выражение: надо уметь использовать людей. Нам надо учиться не быть использованными втемную.

 

— Есть мнение, что как раз ввиду традиционализма России у нас есть идеологическая база для лучшей коммуникации с Китаем.

 

— Это правда, на тактическом уровне Россия и Китай общаются значительно лучше, чем китайцы с британцами или с американцами. У нас много общих реакций на внешний мир. Есть любовь к философствованию по поводу утраченного величия, есть некая обида на то, что нас зажимают и не оценивают в той степени, в какой мы достойны. Есть некоторая безалаберность, что китайская, что русская.

Мы застолья устраиваем в радость, как и китайцы. Британцы, американцы с трудом это переносят. На бытовом уровне это иногда срабатывает. Вот на этом строится иллюзия, что китайцы нас точно любят больше, чем всех остальных. Может быть, и больше, но не надо надеяться, что Китай будет делать все лишь ради того, чтобы поддержать нас. Я полагаю, что народы, от которых остались только названия, рассчитывали на то же самое.

 

Что я могу предложить на бытовом уровне? Надо возвращаться к европейским ценностям, какими бы сложными они ни казались, к тому же не будем забывать, что и сами участвовали в их формировании. Тогда мы хотя бы окажемся в лагере, знакомом нам по культуре, формам общения и ценностным ориентирам. А пока мы будем думать о своей исключительности, мы поступаем как те князьки, которые жили по границам Китая и поплатились за недальновидность тем, что были втянуты в Китай.

—

 

Алексей Сердитов, опубликовано в издании Online812.ru

[Мужик 9 806]

т.е., образно, Китай - как морская звезда, ни рывков, ни зубов... Мягко обволакивает , и...

[klemm 412]

...переваривает, ага!..

[klemm 412]

Кстати, в "Новой" тоже масловский текст имеется.

Всё Китай, Китай, Китай...

Скоро все сощуримся, как в анекдоте про дорогого Леонида Ильича.

[Old Vig 2 680]

Этот китаевед зачем-то сгущает краски. Экономический феномен Китая, начавшийся с реформ Дэн Сяопина, как и ранее "экономическое чудо" Японии, как и появление "азиатских тигров" (Южная Корея, Сингапур, Тайвань и др.) -- все они обязаны культурной экспансии Запада. В первую очередь -- экспансии материальной культуры. Духовная культура -- на очереди. Посмотрите, как "европеизировался" менталитет японцев после ВМВ. Не исключаю, да почти уверен, что придет время, когда наши "братья на век" корейцы и китайцы перестанут жрать собак и пить через соломинку мозг у живых обезьянок.

[klemm 412]

Да Вы, батенька, оптимист!..

У меня двоюродный брат несколько раз был в Китае по работе (он преподаёт музыку).

Так то, что он рассказывает, — ваще полный атас!..

[pyotr 7 431]

Да Вы, батенька, оптимист!..

У меня двоюродный брат несколько раз был в Китае по работе (он преподаёт музыку).

Так то, что он рассказывает, — ваще полный атас!..

"Атас" - это неконкретно. Что там "ваще"? Поподробнее если?

[Мужик 9 806]

Этот китаевед зачем-то сгущает краски. Экономический феномен Китая, начавшийся с реформ Дэн Сяопина, как и ранее "экономическое чудо" Японии, как и появление "азиатских тигров" (Южная Корея, Сингапур, Тайвань и др.) -- все они обязаны культурной экспансии Запада. В первую очередь -- экспансии материальной культуры. Духовная культура -- на очереди. Посмотрите, как "европеизировался" менталитет японцев после ВМВ. Не исключаю, да почти уверен, что придет время, когда наши "братья на век" корейцы и китайцы перестанут жрать собак и пить через соломинку мозг у живых обезьянок.

усомнюсь. Япония европеизировалась под контролем, в режиме оккупации. Китай - вещь в себе. Своеобразный путь, за 30 лет примерно, страна с 80% сельским населением превратилась в урбанизированную, с преобладанием городского . Да и население больше японского почти в десять раз..

[Артем 9 768]

Статья написана очень аргументированно. Хотя вполне можно заподозрить автора и в намерении обеспечить приток финансирования в его сферу деятельности.

Как бы то ни было в текущей ситуации лучше перебдеть, чем недобдеть.

Но эта рекомендация - для ответственного правительства. Оно у нас есть?

Так шта.а.а © Как у Меркель с микросхемами, так и у нас с Россией: пока всё говорит что страна сползает даже не в экономическую жопу (бог бы с ней, - не в первой, хоть и в гиперинфляцию), а в политико-стратегическую.

Из которой наш отец-благодетель пытается спасти страну (или свою жопу?) войнушкой.

Вот это - печально, девочки.

 

ЗЫ: Исправил.

[klemm 412]

Артём, NB: перед "девочки" — запятая.

А по существу — ППКС.

[pyotr 7 431]

Статья написана очень аргументированно. Хотя вполне можно заподозрить автора и в намерении обеспечить приток финансирования в его сферу деятельности.

Как бы то ни было в текущей ситуации лучше перебдеть, чем недобдеть.

Но эта рекомендация - для ответственного правительства. Оно у нас есть?

Так шта.а.а © Как у Меркель с микросхемами, так и у нас с Россией: пока всё говорит что страна сползает даже не в экономическую жопу (бог бы с ней, - не в первой, хоть и в гиперинфляцию), а в политико-стратегическую.

Из которой наш отец-благодетель пытается спасти страну (или свою жопу?) войнушкой.

Вот это - печально девочки.

Да, пожалуй. Мы себе вообще все выходы поотрубали-позакрывали.

• Т.н. "Дума" напринимала столько спама, идиотства и бредятины, что кратчайший путь - это вызвать Зевса и попросить его повторить подвиг с конюшнями. Иначе никак.
  
• Параллельно население развращено (настаиваю!) высокими (по крайней мере, постоянно повышавшимися) зарплатами за нихренанеделание, и это привело к неуклонному возрастанию самооценки у упомянутого населения.
  
• Параллельно (и властями, и сами собой) ликвидировались последние очаги созидания и вообще конструктивной деятельности.
  

 

А теперь так:

• халявных денег - не будет. Накопленных осталось примерно на 2 года (по оценкам Гуриева, которому я доверяю).
  
• Производить сами разучились, да и некому, да и не на чем.
  
• Но куда девать самооценку? Признать, что были неправы? Вот это ни-ког-да!
  

Как тогда жыть? Да поубивать всех врагов, благодаря которым все это случилось! Которые во всем этом виноваты!

[klemm 412]

Да Вы, батенька, оптимист!.. :don-t_mention:/>

У меня двоюродный брат несколько раз был в Китае по работе (он преподаёт музыку).

Так то, что он рассказывает, — ваще полный атас!.. :shok:/> :mega_shock:/>

"Атас" - это неконкретно. Что там "ваще"? Поподробнее если?

Пжалста.

Китайцы — это ваще не люди (в нашем понимании): они инопланетяне.

У них всё другое: мозги, психика, менталитет, язык (кстати. иероглиф ихний — вовсе не рудимент, а прорыв в будущее!), приоритеты и пр., и пр., и пр. Даже физиология.

Мы их никогда не поймём, а нас они понимать и не собираются. Нас они ваще не видят, в упор.

Мы для них лишь досадная помеха на пути к мировой экспансии.

И не надо купляться на их вежливые улыбочки и прочую мишуру, эт фсё туфта. Когда придёт срок, мы ещё увидим их истинное лицо.

Я уж не говорю, что они бешено обогнали нас (и даже Запад) в сфере техники, экономики и всего такого материального: ихние города — это триумф воли и символ будущего. Нам это даже не представить.

Вопчем, готовимся к худшему, господа.

ИГИЛ отдыхает.

И всё случится, кстати, гораздо раньше обещанных аналитиками 100-150 лет.

[pyotr 7 431]

Да Вы, батенька, оптимист!..

У меня двоюродный брат несколько раз был в Китае по работе (он преподаёт музыку).

Так то, что он рассказывает, — ваще полный атас!..

"Атас" - это неконкретно. Что там "ваще"? Поподробнее если?

Пжалста.

Китайцы — это ваще не люди (в нашем понимании): они инопланетяне.

У них всё другое: мозги, психика, менталитет, язык (кстати. иероглиф ихний — вовсе не рудимент, а прорыв в будущее!), приоритеты и пр., и пр., и пр. Даже физиология.

Мы их никогда не поймём, а нас они понимать и не собираются. Нас они ваще не видят, в упор.

Мы для них лишь досадная помеха на пути к мировой экспансии.

И не надо купляться на их вежливые улыбочки и прочую мишуру, эт фсё туфта. Когда придёт срок, мы ещё увидим их истинное лицо.

Я уж не говорю, что они бешено обогнали нас (и даже Запад) в в сфере техники, экономики и всего такого материального: ихние города — это триумф воли и символ будущего. Нам это даже не представить.

Вопчем, готовимся к худшему, господа.

ИГИЛ отдыхает.

http://normalru.org/...ons/default<img src=

И всё случится, кстати, гораздо раньше обещанных аналитиками 100-150 лет.

 

По-моему, это некоторое преувеличение, хотя акценты расставлены, наверное, правильно.

С чего я это взял. Да сам когда-то с китайцами общался (из своего круга). Мне они поразительно напомнили дисциплинированных и убежденных членов КПСС (в частности, таких же убежденно жуликоватых, и при этом уверенных в своей правоте).

 

Теперь иероглифы. Иероглифы (кстати, японская письменность возникла посредством заимствования китайской) - это настолько древнее изобретение, по-моему, что как-то нелогично считать их "прорывом в будущее". В конце концов, что такое иероглиф? Это картинка. Заключающая в себе много смысла. Ну, и что? А кто изобрел "карточки Холлерита"? Холлерит. А Алгол? Те же англо-саксы. И т.д. Я считаю, как раз оттого, что англ язык наилучшим образом приспособлен к формализации. Он имеет артикль, жестко структурирован, у него очень простое словообразование и т.д. А эта иероглифика - наихудший вариант как раз. Заметьте, японы параллельно с иероглифами используют и слоговое письмо, и просто английский язык. В конце концов, язык - это же средство общения. А для перевода иероглифического текста нужно, как я узнал, два словаря!

 

На мой взгляд, китайцы - жутко упертые люди, и это действительно их сильная сторона. Они могут давать 200% плана за 20% зарплаты. При этом не стонать и не перенапрягаться. Просто работать. Вот это, действительно фантастика. Если они и завоюют мир, то именно этим (при условии, что "белые люди" будут лежать на боку и спать).

[klemm 412]

Пётр, брат у меня ещё и полиглот, и большой энтузазист всего такого заумного.

Он пытался на пальцах объяснить мне механизм словообразования (и письма) в китайском языке.

Единственное, что я понял — эта вещь суперпродвинутая вмызле логики, возможностей и, самое главное, быстроты.

Китайцы печатают свои иероглифы быстрее, чем мы — буквы. Понаблюдайте работу китайца со смартфоном, получите удовольствие.

Такое очучение, что весь прогресс придуман специально для китайцев, они в нём, как рыба в воде!..

[Артем 9 768]

Артём, NB: перед "девочки" — запятая.

А по существу — ППКС.

Иез.

Обращение выделяется запятыми.

[klemm 412]

А исправить?..

[Артем 9 768]

А исправить?..

Так Вам бы пришлось дезавуировать свое обращение...

Ну так и быть - вот Вам. Исправил.

[pyotr 7 431]

Пётр, брат у меня ещё и полиглот, и большой энтузазист всего такого заумного.

Он пытался на пальцах объяснить мне механизм словообразования (и письма) в китайском языке.

Единственное, что я понял — эта вещь суперпродвинутая вмызле логики, возможностей и, самое главное, быстроты.

Китайцы печатают свои иероглифы быстрее, чем мы — буквы. Понаблюдайте работу китайца со смартфоном, получите удовольствие.

Такое очучение, что весь прогресс придуман специально для китайцев, они в нём, как рыба в воде!..

Ну, не зна...

Не буду ссылаться на своих родственников (тоже есть кое-кто кое с чем. И некоторые тоже полиглотством занимаются).

Попробую заехать с другого боку.

Если где-то у кого-то в чем-то имеется какой-то прогресс, движение, то этот прогресс можно ведь как-то измерить? (Иначе о чем говорить вообще?) Поэтому: не могли бы Вы, respected klemm, указать эту область, и привести результаты соответствующих измерений?

Вот лично я затрудняюсь. Куда ни кинь - наука, технологии, культура, еще чего-нибудь там. Спорт тот же. Или валовой национальный продукт. Есть у Китая достижения, есть. Но ни хрена они не супер-выдающиеся. И какого-то "угрожающего прогресса" я не замечаю.

Может быть, Вы меня поправите?

[тормоз 6 917]

Вставлю и свой "грошик" в интересный разговор умных людей.

Если где-то у кого-то в чем-то имеется какой-то прогресс, движение, то этот прогресс можно ведь как-то измерить? (Иначе о чем говорить вообще?) Поэтому: не могли бы Вы, respected klemm, указать эту область, и привести результаты соответствующих измерений?

Вот лично я затрудняюсь.

Вы не единственный.

Прогресс, он ведь не только в "производстве материальных ценностей" заключается. И даже такой прогресс количественно измерить не удаётся (Римский Клуб - пытался). Патамушта он - многофакторный и "приведенные" параметры не вполне корректны (в качестве единиц измерения).

А у "инопланетян" (как подчёркивается) отношение к этим самым "ценностям" НЕ "западное". Такшта ихний прогресс и вовсе в долларях (медалях, тоннах, литрах) измерять бессмысленно.

 

Есть у Китая достижения, есть. Но ни хрена они не супер-выдающиеся. И какого-то "угрожающего прогресса" я не замечаю.

Пока - да. Пока "супер-выдающаяся" - тенденция, хотя 57-этажную хибару построить за 19 дней, вроде до сих пор никто даже не пытался.

Что касается "угрожающего прогресса", то тут и вовсе - тезаврусия сбивать надоть. Ни мне, ни Мурманской области угроз со стороны Китая - не замечаю.

.

Может быть, Вы меня поправите?

"Ни-за-сто!!!" ©

Не совсем в тему, но "всплыла ассоциация": когда Балыбердина (альпиниста) спросили: "Как Вы объясняете, зачем люди идут в горы?" - он ответил: "Если надо объяснять, то объяснять - не надо."(с)

Мне очень ощущается угрожающий прогресс властей РФ. Но "поправлять" того, кто подобного ощущения не испытывает - не возьмусь.

Ибо - бесполезно.

Ровно так же и мне бесполезно объяснять сущность отличия Культуры (в широком смысле) Китая и РФ. Больше скажу, давно перестал (устал) пытаться объяснять отличия (суб)культуры геолухов от культуры нормальных (городских) жителей.

[pyotr 7 431]

С работами Месаровича, Мако и Такахары (из Римского клуба) я отчасти знаком. Например, на 3-м курсе (это 40 с лишним лет назад, с ума сойти!) мы, человек 10 из нашей группы под руководством двух сотрудников ВЦ АН проштудировали только что тогда вышедшую их монографию "Математическая теория многоуровневых иерархических систем".

Я вовсе не настаивал на "всеобъемлющей" (да к тому же скалярной) характеристике китайского прогресса. Мне достаточно было бы какого-то, быть может, одного, но убедительного, фактора. Численного! Потому что, все же, сравнивать, как я щетаю, можно числа. Количества. (Например, сравнивать "энтузиазм" с "добродетелью", то есть, качества, бессмысленно).

P.S. Мне очень понравилось высказывание Балыбердина: "Если надо объяснять, то объяснять - не надо."

А вообще дискуссию про Китай, как мне кажется, не стоит дальше развивать. Она столь же необъятна, сколь и бесперспективна (именно по этой причине).

[Old Vig 2 680]

Да Вы, батенька, оптимист!..

У меня двоюродный брат несколько раз был в Китае по работе (он преподаёт музыку).

Так то, что он рассказывает, — ваще полный атас!..

"Атас" - это неконкретно. Что там "ваще"? Поподробнее если?

Пжалста.

Китайцы — это ваще не люди (в нашем понимании): они инопланетяне.

У них всё другое: мозги, психика, менталитет, язык (кстати. иероглиф ихний — вовсе не рудимент, а прорыв в будущее!), приоритеты и пр., и пр., и пр. Даже физиология.

Мы их никогда не поймём, а нас они понимать и не собираются. Нас они ваще не видят, в упор.

Мы для них лишь досадная помеха на пути к мировой экспансии.

И не надо купляться на их вежливые улыбочки и прочую мишуру, эт фсё туфта. Когда придёт срок, мы ещё увидим их истинное лицо.

Я уж не говорю, что они бешено обогнали нас (и даже Запад) в в сфере техники, экономики и всего такого материального: ихние города — это триумф воли и символ будущего. Нам это даже не представить.

Вопчем, готовимся к худшему, господа.

ИГИЛ отдыхает.

http://normalru.org/...ons/default<img src=

И всё случится, кстати, гораздо раньше обещанных аналитиками 100-150 лет.

Не алармируйте, господа, и не возводите на этот раз между «Востоком» и «Западом» некую «Великую китайскую стену», думая, что за ней вы, подобно Блоку в «Скифах», спрячетесь от гуманистических ценностей Западной цивилизации. Не спрячетесь, господа постсоветские «скифы». Ибо, ещё Маркс понимал, что "ключ к восточному небу" состоит в отсутствии там частной собственности. А Плеханов точно и язвительно называл азиатский способ производства «китайщиной».

Да только Запад своим «ключом» уже приоткрыл двери китайщины, и впредь судьба Китая будет зависеть исключительно от того, насколько успешно он будет вписываться в рамки частноправовых отношений Европейской культуры.

 

Важнейшая для нас [для России] сегодня историческая дилемма может рассматриваться как традиционное противопоставление "Восток – Запад". Это одна из главных дихотомий мировой истории, по крайней мере, до пробуждения Азии в конце XIX века. С тех пор многие страны Востока (в том числе и самого дальнего) стали умело использовать принципы западной социальной системы. И именно эти страны, как известно, добились наибольшего процветания.

<…>

Западная система отпочковалась от обществ восточного типа во второй трети 1-го тысячелетия до н.э. в Греции. Возникновение этой системы характеризуется как "греческое чудо" и остается неразгаданной загадкой.

<…>

Лишь в XIX веке "Запад" и "Восток" по-настоящему встретились. Эта встреча показала преимущества западной системы: экспансия в самых разных формах шла с запада на восток и никогда в обратном направлении (пока Япония и другие восточные драконы не ассимилировали западную систему так успешно, что смогли вступить с ней в конкуренцию).

В чем же главный смысл "западной мутации"? О нем мы можем судить хотя бы по позднейшей рефлексии западных исследователей, с изумлением констатировавших отсутствие на Востоке такого краеугольного элемента западной системы, как разработанное понятие свободной от государства частной собственности, прежде всего земельной. Значит, главное в "греческой мутации" то, что отделило ее от восточной прародительницы, – изменение отношений собственности, возникновение развитой системы частной собственности, легитимной юридически и социально-психологически, все более независимой от государства. Частная собственность действительно как частная, а не как один из атрибутов власти. Позже, уже стоя на этой базе, считая эти отношения самоочевидными, можно удивляться их слабой представленности в восточных обществах.

Источник.

[pyotr 7 431]

Насчет частной собственности в Китае и вообще на Востоке - для меня это довольно неожиданное и сильное напоминание. Спасибо, Old Vig.

[kasko 1 590]

Забавно, что работы Маркса про "азиатский способ производства" были в СССР практически запрещены...

[klemm 412]

...Балыбердин: ..."Если надо объяснять, то объяснять - не надо"...

...высказывание Балыбердина: "Если надо объяснять, то объяснять - не надо"...

Это не Балыбердин, это Гиппиус.

[pyotr 7 431]

...Балыбердин: ..."Если надо объяснять, то объяснять - не надо"...

...высказывание Балыбердина: "Если надо объяснять, то объяснять - не надо"...

Это не Балыбердин, это Гиппиус.

Спасибо огромное. Фраза действительно фундаментальная. Теперь буду знать, что это Гиппиус. Хотя указывают еще нескольких авторов (Мандельштам, Г. Ландау). http://www.blackalpinist.com/scherbakov/fans/eslinado.html

 

Тут ситуация чем-то похожа на Метод наименьших квадратов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2

Первыми были Гаусс и Лежандр. Но когда Гаусса спросили, претендует ли он (Гаусс) на приоритет, то он даже не понял вопрос, потому что не считал этот "абсолютно очевидный" метод каким-то открытием. Для Гаусса МНК - это был абсолютно очевидный частный факт.

[klemm 412]

Спасибо огромное...

А плюсег?!..

[klemm 412]

Забавно, что работы Маркса про "азиатский способ производства" были в СССР практически запрещены...

Зачем подчеркнули, если это не кликабельная ссылка?..

[pyotr 7 431]

Спасибо огромное...

А плюсег?!..

Да, прошу прощения. Конечно. My fault.

[valentin 5 210]

Забавно, что работы Маркса про "азиатский способ производства" были в СССР практически запрещены...

Зачем подчеркнули, если это не кликабельная ссылка?..

 

Наш товарищ просто выделил часть текста, на что имеет святое право.

klemm, вы последнее время делаете много замечаний форумчанам,

в т.ч. и мне. Предлагаю бросить это неблагодарное занятие.

[Фил 10 109]

Я. Гашек описал в своем рассказе "Чжен-Си, высшая правда" нравы китайцев, которые сколь бы ни были враждебны друг другу

еще больше ненавидят чужаков.

"Все время, пока я благодарил его за его сведения, уверяя, что буду всегда обращаться к нему, и прося, чтоб он оставил мне свой адрес, Лу-И-Иао смотрел такими же холодными глазами, как Сун-Фу. Словно тоже хотел сказать: «Цьюань-цза-бай, ты для меня не существуешь, белый дьявол!»

[тормоз 6 917]

...Балыбердин: ..."Если надо объяснять, то объяснять - не надо"...

...высказывание Балыбердина: "Если надо объяснять, то объяснять - не надо"...

Это не Балыбердин, это Гиппиус.

От кого услышал, на того и ссылаюсь.

А так-то, да - "всё уже сказаноукрадено до нас"(с).

[тормоз 6 917]

Ибо, ещё Маркс понимал, что "ключ к восточному небу" состоит в отсутствии там частной собственности. А Плеханов точно и язвительно называл азиатский способ производства «китайщиной».

"Задранный нос закономерно становится разбитым." с. - почти восточная мудрость).

и впредь судьба Китая будет зависеть исключительно от того, насколько успешно он будет вписываться в рамки частноправовых отношений Европейской культуры.

Ага.

"Бремя белого человека!"(с)

Либеральненькое-либеральненькое такое.

[klemm 412]

Забавно, что работы Маркса про "азиатский способ производства" были в СССР практически запрещены...

Зачем подчеркнули, если это не кликабельная ссылка?..

Наш товарищ просто выделил часть текста, на что имеет святое право.

Вот я и спрасюю, зачем?

Имею право поинтересоваться, как по-Вашему?..

klemm, вы последнее время делаете много замечаний форумчанам,

в т.ч. и мне. Предлагаю бросить это неблагодарное занятие.

Предлагаете сделку?

Хорошо, подумаю.

 

А вообще-то у меня хроническое несварение желудка, такшта в гробу я всех видал со всеми пожеланиями!..

[klemm 412]

...Балыбердин: ..."Если надо объяснять, то объяснять - не надо"...

...высказывание Балыбердина: "Если надо объяснять, то объяснять - не надо"...

Это не Балыбердин, это Гиппиус.

От кого услышал, на того и ссылаюсь...

Вы были знакомы с Балыбердиным?

И молчали?

А с Абалаковым, случаем, знакомы не были?..

[Мужик 9 806]

Итак, снова к теме : будет ли Китай доминировать в мире ? ( экономически, в военном отношении, имея армию в 5-10 и более миллионов, может, имеет шансы ). Полагаю, вряд ли. И Япония, и Китай доводят до совершенства и массовости чужие разработки.

Компьютеры, автомобили, станки - японские чуть лучше, китайские хуже, но копии американских и европейских.

На мой взгляд, есть маленький нюанс в менталитете : буйность нравов европейской культуры дает полет фантазии, а чинопочитание, свойственное азиатам , гасит ее. Да и "начальству" так спокойнее... Давай план, остальное - не твое дело.

[тормоз 6 917]

От кого услышал, на того и ссылаюсь...

Вы были знакомы с Балыбердиным?

И молчали?

А с Абалаковым, случаем, знакомы не были?..

Нет.

Да.

Нет.

Услышал по телевизеру в передаче связанной с первовосхождением. Там ещё Кукин пел "У каждого свой Эверест и Монблан..."

[тормоз 6 917]

Итак, снова к теме : будет ли Китай доминировать в мире? ( экономически, в военном отношении, имея армию в 5-10 и более миллионов, может, имеет шансы ). Полагаю, вряд ли.

Не знаю.

Сначала хотелось бы понять, что подразумевается под (будущим) "доминированием".

Если нечто вроде "Кремля на постсоветском пространстве", то, скорее всего - нет. Слишком примитивно для Поднебесной.

Если нечто вроде реализованного Ли Куан Ю (с поправкой на масштабы), то - "почему бы и нет?"(с).

Добавил бы ещё одну банальность - "у Китая совсем другой масштаб времени"(с). Они - не торопятся (не суетятся). Не удивлюсь, если они (уже?) "запад" конкурентом не считают, а серьёзнее относятся к т.н. "исламу". Не потому что тот "сильнее", а потому что энергичен и НЕ "играет по правилам".

Не могу исключить и того, что "Россия" (стратегически, конечно же) для них не игрок, а - территория. Не самая важная. Не обязательная для "доминирования".

[Мужик 9 806]

Итак, снова к теме : будет ли Китай доминировать в мире? ( экономически, в военном отношении, имея армию в 5-10 и более миллионов, может, имеет шансы ). Полагаю, вряд ли.

Не знаю.

Сначала хотелось бы понять, что подразумевается под (будущим) "доминированием".

Если нечто вроде "Кремля на постсоветском пространстве", то, скорее всего - нет. Слишком примитивно для Поднебесной.

Если нечто вроде реализованного Ли Куан Ю (с поправкой на масштабы), то - "почему бы и нет?"(с).

Добавил бы ещё одну банальность - "у Китая совсем другой масштаб времени"(с). Они - не торопятся (не суетятся). Не удивлюсь, если они (уже?) "запад" конкурентом не считают, а серьёзнее относятся к т.н. "исламу". Не потому что тот "сильнее", а потому что энергичен и НЕ "играет по правилам".

Не могу исключить и того, что "Россия" (стратегически, конечно же) для них не игрок, а - территория. Не самая важная. Не обязательная для "доминирования".

 

даже до ТОРМОЗА дошло, что Россия, как конкурент, даже не рассматривается ?

[Мужик 9 806]

Сингапурское чудо России не "светит"

 

 

Смерть выдающегося правителя Сингапура Ли Куан Ю, помимо простого сочувствия и традиционного в таких случаях, ощущения "конца эпохи", вызывает вопрос: возможно ли что-то вроде "сингапурского чуда" у нас? Среди тех специалистов, кто отвечает на него отрицательно — доктор политических наук, профессор НИУ Высшая школа экономики Юлий Нисневич.

 

— Юлий Анатольевич, кончина Ли Куан Ю — это, конечно, оптимистическая трагедия. Человек прожил 91 год и за свою долгую жизнь полностью осуществил такую великую мечту. Многим из нас сегодня кажется: нам бы так пожить, как в Сингапуре.Что можно ответить?

 

— Вы знаете, а я вот не уверен, что эта трагедия такая уж оптимистическая. Не только наше будущее, но и будущее самого Сингапура на сегодняшний момент не определено.

 

Весь феномен Сингапура держался на одном человеке. История Ли Куан Ю и его островного города-государства — это уникальнейший пример роли личности в истории. Роли одной личности в истории одной страны. Повторить такой пример невозможно.

 

Сингапур можно считать единственной, по-настоящему удавшейся из пяти известных в мире "авторитарных модернизаций", среди которых также Чили, Южная Корея, Тайвань и Китайская Народная Республика. Точнее, легенда о Китае. Потому что, на мой взгляд, никакой модернизации в Китае нет.

 

— Даже так?!

 

— Да, если нашу беседу "начать издалека, с Китая", то я напомню, что все китайское чудо было построено на дешевой рабочей силе. Теперь, по сути дела, дешевая рабочая сила уже закончилась, и с ней заканчивается чудо Китая.

 

— Что же стало с китайской рабочей силой?

 

— Она подорожала. И сейчас уже международный бизнес начал выводить предприятия из Китая — да вот, хотя бы во Вьетнам. Следующее чудо будет вьетнамское.

 

При этом Китай как занимал, так и занимает 99-е место в мире по ВВП на душу населения. Для сравнения, Сингапур в 2012 году занимал 4-е место в мире, после Люксембурга, Макао и Норвегии, но впереди Швейцарии и США. Есть разница?

 

Не говоря о том, что все китайское чудо — это 10% городов на побережье, не говоря о том, какая там жизнь и экология. Никто туда ехать жить не хочет. Наконец, КНР завалила весь мир контрафактной продукцией — 60% контрафакта в ЕС из Китая.

 

— Допустим, что так. Но почему же, в таком случае, не удались авторитарные модернизации на Тайване, в Южной Корее и в Чили, когда, по общему мнению, они-то как раз и удались?

 

— В качестве именно авторитарных, они удавались только первые несколько лет. А потом режим приходилось менять в сторону демократии.

 

Возможен жесткий начальный пусковой период модернизации. Но дальше действует закон Томаса Карозерса: все режимы "доминирующей власти" кончаются масштабной коррупцией и "приятельским капитализмом".

 

— Как сказал авторитарный правитель Испании Франциско Франко, "друзьям — все, врагам — закон"?

 

— Да, примерно так. В Чили действительно был экономический скачок за счет жесткого режима, но он кончился тем, что его глава Августо Пиночет попал под суд. То же самое было в Южной Корее. Все президенты Южной Кореи, вплоть до укрепления в ней демократии, попадали под суд за коррупцию. Тайвань — особый случай: это воюющее государство, зажатое на острове, которому просто деваться некуда, и это не чисто авторитарная модернизация.

 

И Тайвань, и Южная Корея, и Чили в свои авторитарные периоды были высочайшим образом коррумпированы. У всех авторитарных режимов в мире очень плохо с коррупцией. Некоторое любопытное исключение — монархии Персидского залива. Но монархические режимы поспокойнее: это "не кочевые, а стационарные бандиты", у них не ограничен "период прогнозирования".

 

А так, даже в США после Франклина Рузвельта поняли, что надо президентство ограничить двумя сроками.

 

— И вот, из этого жесткого правила, стало быть, имеется одно-единственное исключение, и это Сингапур с его гениальным руководителем?

 

— Именно так. Найдите еще одного такого правителя в мире, который бы приходил к власти с абсолютно альтруистической идеей: из одной из самых беднейших стран мира, лишенной вообще каких-либо ресурсов (в Сингапур даже пресную воду поставляли с материка) и погрязшей в коррупции напрочь, сделать самую развитую страну в мире и полностью задавить коррупцию. Что ему и удалось.

 

В 1990 году он как бы отказывается от власти. Как бы! Премьер-министром становится его преемник. А он сохраняет второе место в иерархи правления. А уже в 2005 году фактически назначает премьер-министром своего сына, но за собой сохраняет место министра-наставника. То есть, отойдя от оперативного управления, он всю эту систему держал под контролем.

 

Что будет с этим режимом без Ли Куан Ю? Он сохранится или трансформируется? Куда? Сохранит ли преемник его великие достижения? Не факт.

 

— А секрет процветания Сингапура — именно в победе над коррупцией?

 

— Безусловно. В 1995 году президент Всемирного банка Джеймс Вулфенсон публично провозгласил, что коррупция есть великое зло, которое тормозит все развитие. К тому времени все это уже знали, просто на публичном уровне было принято выражаться несколько иначе.

 

В условиях высокой коррупции экономического роста не бывает. А в условиях авторитарного режима коррупция неизбежно становится высокой. Человек, который присваивает чужую собственность, остановиться уже не может. Иногда, в старости — но только именно в старости, где-то в возрасте Ли Куан Ю, он начинает что-то соображать и иногда свои богатства отдает на благотворительность. Такие случаи мы знаем. Но пока он в силе и может накапливать свои богатства — я таких примеров не знаю.

 

Так вот, первое, что сделал Ли Куан Ю, это очистил властный Олимп от погрязших в коррупции. Как мы все знаем, посадил в тюрьму своих преступных друзей и, кажется, даже родственников (были ли эти люди именно родственниками — тут надо разбираться в родословных, но друзей-то точно). Он дал понять: когда мы боремся с коррупцией, неприкасаемых нет!

 

Ли Куан Ю придумал массу хороших механизмов. Он первый предложил создать особый антикоррупционный орган, который никому, кроме него, не подчинялся, имеет очень широкие полномочия и следит за системой власти. Этот пример повторили многие страны: Южная Корея, Гонконг и т. д. — другое дело, что в этих странах антикоррупционное ведомство подчинено все-таки не одному только первому лицу.

 

В политической сфере Ли Куан Ю своих конкурентов во власть не допускал. Хотя никого не уничтожал физически. А в экономике дал полную возможность конкуренции. И создавал условия для свободной конкуренции на рынке. Это задача государства: следить за соблюдением правил на рынке. Что "экономика сама вырастет" — это марксизм, который не работает. И Ли Куан Ю сам экономику выращивал.

 

Вот такой режим, когда у граждан как бы нет политических прав и свобод, а в экономике полная свобода, и оказался столь эффективным. Но больше ни в одной стране мира такого подхода в чистом виде никому реализовать не удалось.

 

Еще одно обстоятельство: есть такое мнение — и оно, собственно, подтверждается наблюдениями — придавить коррупцию все-таки легче в маленькой стране, на "пятачке", который легче контролировать. Сингапур — небольшой остров с пятимиллионным населением. Можно ли такой эксперимент повторить на наших просторах? Как говорится, "сильно не уверен".

 

— А в других маленьких странах?

 

— Знаете, если уж на то пошло — есть один такой руководитель небольшой страны, который сейчас заимствует методы Ли Куан Ю. Это президент Руанды Поль Кагаме. Показатели борьбы с коррупцией у него одни из лучших, тем более, для Африки. Но Кагаме гораздо более жестокий — все его оппоненты перед выборами куда-то исчезают, и больше их никто не видит, хотя и не удается доказать, что это он их убил.

 

Еще есть в Европе такое, совсем небольшое и вполне благополучное государство, как Словения — 2 млн населения. После того, как Словения вышла из Югославии, к власти пришла оппозиционная профессура с европейским образованием и европейским опытом. Когда словенских экспертов спрашивали о причинах достаточно низкого коррупционного уровня, они отвечали: "У нас страна маленькая — ворованное спрятать негде".

 

— Понятно. А нам, значит, в нашей, такой большой стране, у Синагпура учиться нечему?

 

— По части конкретных мер — учиться можно как раз многому. Отдельный антикоррупционный орган. Жесткая система наказаний за неэтичное поведение — жвачку в том числе. Но в целом, борьба с коррупцией — это должна быть система, которую в одночасье не выстроишь.

 

А что у нас в реальности творится — сами знаете. Крупные иностранные фирмы у себя на родине наказываются за то, что давали в России взятки чиновникам. Где наша реакция? Ведь это нашим чиновникам дают взятки — и ничего. "Национальный план противодействия коррупции" — это песня: в каждом ведомстве будут подразделения, даже два, которые будут у себя внутри бороться с коррупцией.

 

Вы хотите, чтобы в таких условиях что-то менялось?

 

— В общем, спасет только демократия?

 

— Да, при демократии работает другой механизм. Политический контроль, сменяемость власти. Если вы проворовались, то, пусть даже вас не поймали за руку, но люди-то все понимают. И больше вы к власти не придете.

 

Хотя сам Ли Куан Ю категорически возражал против того, чтобы граждане контролировали власть. Но во всех, кроме Сингапура, странах, успешных в борьбе с коррупцией — граждане как раз власть контролируют. Политически через выборы и граждански ежедневно. И надо профессионально этим заниматься, а не кричать на улицах, какая власть коррумпированная.

 

Далеко не во всех, к сожалению, демократических странах эта система хорошо работает. Есть демократические страны с высоким уровнем коррупции, с так называемым режимом "бесплодного плюрализма". Но другого реального пути нет.

 

Беседовал Леонид Смирнов

 

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/03/26/1381942.html