ЕГЭ: серость юбер аллес!

[Александра 14]

Это в школах? Потому, как вроде кроме школ никто не проводит ЕГЭ?

Вы не правы. Кроме школ ВУЗы имеют право проводить ЕГЭ. Скажем, человек не имеет результата ЕГЭ или хочет его изменить, так как старый не подходит для выбранного ВУЗа.

Ну и что?

Вы хотите сказать, что свои примут в ВУЗ и устроят сдачу ЕГЭ за деньги своему? Да, вероятно, это смогут сделать. Но это не отнимает шанс у хорошего ученика быть принятым в ВУЗ по посланным туда документам.

А вот если бы ВУЗам не давали такого права, то было бы меньше коррупции. Я полагаю ректоры выторговали себе право принимать САМИМ ЕГЭ именно с этой целью, разумеется под разговоры о заботе о качестве абитуриентов. :resent:

[Ирэн 9 999]

я думаю стоит не менее 30000 рублей, да обратно ежели не прошел по конкурсу 30000 нифига себе поездочка

Ну тридцать это разве что самолет. Хорошая авиакомпания и первый класс.

Во всяком случае в прошлом году авиа билет до Братска, а там и Магадана недалеко, стоил около 11 тыс. Железнодорожный с этими расценками и рядом не стоит. И у нас что, только в Москве есть ВУЗы? А кто студента то будет содержать в Москве, если у него денег на дорогу нет?

Есть такой хороший город - Новосибирск. Где так же много хороших ВУЗов, да и других городов немало и тоже с ВУЗами.

[Ирэн 9 999]

Опять разговор упирается в коррупцию. Как будто это единственная проблема в образовании. Так вы хотите уничтожить коррупцию и именно в образовании? И в этом весь смысл ЕГЭ? А уничтожить само образование, не победив при этом коррупцию это ничего? Разговор уже 25 страниц тянется и единственный аргумент на массу аргументов противников - коррупция.

Разнообразия хочется как то.

Невозможно справиться с коррупцией в одной сфере, когда она основа государства. И образование в этом плане далеко не самое проблемное.

[Александра 14]

Ирэн

А кто студента то будет содержать в Москве, если у него денег на дорогу нет?

А этот вопрос какое отношение имеет к ВОЗМОЖНОСТИ поступить в московский вуз, не тратя денег надорогу туда и обратно и проживание в Москве вовремя экзаменов?

Может оставим его решать тем, кого приняли? А?

[Ирэн 9 999]

В этом году была замечательная практика поступления. Абитуриенты у которых имелся результат ЕГЭ по русскому и не было по лит-ре (или ВУЗы их не признают?) писали сочинение, которое проверялось только на предмет содержания. Укатайка просто, можно было сделать массу ошибок и поступить при адекватном содержании. Ну не понимают люди простой истины, что грамотное письмо и знание правил - это сильно разные вещи.

Для меня подобный экзамен находка просто. Поскольку ЕГЭ сдам спокойно, тем более если есть время повторить. А вот написать объемное сочинение без ошибок для меня серьезная проблема. Жаль вот уже прошли мои времена и в универ писалось обычное сочинение когда-то. :resent:

[Александра 14]

Опять разговор упирается в коррупцию. Как будто это единственная проблема в образовании. Так вы хотите уничтожить коррупцию и именно в образовании? И в этом весь смысл ЕГЭ? А уничтожить само образование, не победив при этом коррупцию это ничего? Разговор уже 25 страниц тянется и единственный аргумент на массу аргументов противников - коррупция.

Разнообразия хочется как то.

Невозможно справиться с коррупцией в одной сфере, когда она основа государства. И образование в этом плане далеко не самое проблемное.

Мы вроде договрились, что проблема в системе образования. А ЕГЭ только оценивает результат работы этой системы. Оценивает независмо от желания учителей. ЕГЭ может снизить коррупцию в ВУЗах, если не оставить лазеек для коррупции(пока это не получается, ВУЗы сопротивляются.)

Уничтожить образование ЕГЭ не под силу, поскольку учит не ЕГЭ, что мы вроде тоже выяснили. Экзамены НЕ учат, а только проверяют результат.

Любые.

 

Вот взгляните.

Динамика годовых объемов специальных рынков бытовой коррупции. Доля от общего рынка исчислена по отношению к сумме объемов рынков, приведенных в таблице. Величина D определяется как процент изменения объема рынка к уровню 2001 г.( цифры 2005г) (процентное изменение)

Школа: поступить в нужную школу и успешно ее окончить, обучение

70,10 млн. долларов в 2001г

92,4      млн. долларов  в 2001г

ВУЗ: поступить, перевестись из од-ного ВУЗа в другой, экзамены и т.п.

449,37 млн. долларов в 2001г

583,4    млн.долларов в 2005г

Таблица №3 http://www.indem.ru/russian.asp

Коррупция в ВУЗах больше коррупции в ГАИ, но уступает медицине.

[Александра 14]

Ирэн

В этом году была замечательная практика поступления. Абитуриенты у которых имелся результат ЕГЭ по русскому и не было по лит-ре (или ВУЗы их не признают?) писали сочинение, которое проверялось только на предмет содержания. Укатайка просто, можно было сделать массу ошибок и поступить при адекватном содержании. Ну не понимают люди простой истины, что грамотное письмо и знание правил - это сильно разные вещи.

Так это не ЕГЭ виновато, а ВУЗы ищут способ повлиять на оценку. ( См. таблицу № 3)

[Alex 0]

я думаю стоит не менее 30000 рублей, да обратно ежели не прошел по конкурсу 30000 нифига себе поездочка

Ну тридцать это разве что самолет. Хорошая авиакомпания и первый класс.

Во всяком случае в прошлом году авиа билет до Братска, а там и Магадана недалеко, стоил около 11 тыс. Железнодорожный с этими расценками и рядом не стоит. И у нас что, только в Москве есть ВУЗы? А кто студента то будет содержать в Москве, если у него денег на дорогу нет?

Есть такой хороший город - Новосибирск. Где так же много хороших ВУЗов, да и других городов немало и тоже с ВУЗами.

А в магадан Вы чем доедете? Оленями?

[Ирэн 9 999]

Мы вроде договрились, что проблема в системе образования. А ЕГЭ только оценивает результат работы этой системы. Оценивает независмо от желания учителей.

Отнюдь не договорились. Это вам кажется почему-то. Уж не знаю с кем вы договорились, но оппонены толкуют об обратном. И вас неадекватность этой самой оценки не смущает? О чем тут 25 страниц и талдычат.

Ответ на все один - коррупция. Все что к этому не относится и даже что относится (говорилось что ЕГЭ и этой проблемы не решает) вы будто и не видите.

Уничтожить образование ЕГЭ не под силу, поскольку учит не ЕГЭ, что мы вроде тоже выяснили

Вы? Вроде больше этого никто не выяснил. Как раз о другом говорят в том числе и во всех приведенных ссылках. Заточенность странная в споре. На коррупцию. Как будто других сторон у предмета нет. Арбуз - это то, что круглое. Все что круглое - арбуз.

Коррупция в ВУЗах больше коррупции в ГАИ, но уступает медицине.

Гы. То есть самая коррумпированная медицина, потом ВУЗы, потом ГАИ? Ну я видать в другой стране живу. Надоть мужа обрадовать, а то все на беспредел жалуется. А у них оказывает просто чистые руки. :resent:

[Ирэн 9 999]

Так это не ЕГЭ виновато, а ВУЗы ищут способ повлиять на оценку.

Это я об этом писала? При чем здесь мой пост?

[Alex 0]

И у нас что, только в Москве есть ВУЗы? А кто студента то будет содержать в Москве, если у него денег на дорогу нет?

Ну конечно Москва не резиновая! На дорогу которая не гарантирует ему поступления нет, а вод на дорогу чтоб учиться есть. Разницу не улавливаете? А если поступит так, ему дадут место в общежитие, а уж на еду и содержание сможет заработать. Так что не надо за него волноваться, когда он на обучение приедет, поволнуйтесь лучше, чтоб лишних затратне было.

Есть такой хороший город - Новосибирск. Где так же много хороших ВУЗов, да и других городов немало и тоже с ВУЗами.

Ну кому и Новосибирск хороший город, и его ВУЗы хороши, а кому и московские де-кх-кх-мо. Дайте им возможность это решать самим, не решайте за них.

[Alex 0]

Так это не ЕГЭ виновато, а ВУЗы ищут способ повлиять на оценку. ( См. таблицу № 3)

Я просто удивляюсь! Почему люди всегда борются с формой, а не с содержанием? Конечно это легче, чем решать технические вопросы внутри формы. Катись себе по накатанной дорожке.

[Ирэн 9 999]

Поступить на бюджетное отделение в хороший ВУЗ действительно сложно. Но не потому что коррупция, а потому что мест почти нет и конкурс сумасшедший. И это и создает конечно почву для коррупции. Образование уже по факту платное. Это вопрос к кому? К преподавателям или государству?

А так как мало бюджетных мест, то наибрать по результатам ЕГЭ нельзя вовсе, поскольку он не выявляет действительно способных студентов с высоким потенциалом. До кучи еще и на платные места берут по ЕГЭ, а это и вовсе плохо. По указанным выше причинам. Уже не раз читатала, что студенты принятые по ЕГЭ не оправдывают ожиданий.

[Ирэн 9 999]

Так это не ЕГЭ виновато, а ВУЗы ищут способ повлиять на оценку. ( См. таблицу № 3)

Я просто удивляюсь! Почему люди всегда борются с формой, а не с содержанием? Конечно это легче, чем решать технические вопросы внутри формы. Катись себе по накатанной дорожке.

Это вы как раз зациклились на форме. Содержания в упор не видя, сколько бы вам на это не указывали люди, которые в отличие от вас "в теме".

[Alex 0]

Отнюдь не договорились.

Так значит Вы полагаете, что ЕГЭ чему то обучает? Да или нет? Больше слов не надо. Вопрос прямой пожалуйста дайте односложный ответю.

Вы? Вроде больше этого никто не выяснил. Как раз о другом говорят в том числе и во всех приведенных ссылках.

Вы уж за никого не отвечайте ладно? Я это тоже выяснил. Да и в ссылках об том, что ЕГЭ может уничтожить систему образования я что то не нашел.

Гы. То есть самая коррумпированная медицина, потом ВУЗы, потом ГАИ?  Ну я видать в другой стране живу. Надоть мужа обрадовать, а то все на беспредел жалуется. А у них оказывает просто чистые руки.  :)

По всей видимости так. И передергивать не хорошо. Никто не говорил, что менты не корумпированы, но по объективным данным там коррупция меньше. Просто когда Вы даете взяткударите подарок, чтоб получить какую либо выгоду для себя Вы это не считаете коррупцией. А Вымогательство ментами для Вас беспридел.

[Alex 0]

Поступить на бюджетное отделение в хороший ВУЗ действительно сложно. Но не потому что коррупция, а потому что мест почти нет и конкурс сумасшедший. И это и создает конечно почву для коррупции. Образование уже по факту платное. Это вопрос к кому? К преподавателям или государству?

Чтоб поступить на бюджетное отделение без ЕГЭ нужно иметь очень много денюжков. И фсе будет харашо! А ректор он государство или где?

[Александра 14]

Ирэн

Гы. То есть самая коррумпированная медицина, потом ВУЗы, потом ГАИ?

Да. Там и ещё есть статьи бытовой коррупции.

Это ведь исследование бытовой коррупции. А бизнес коррупция исследовалась отдельно

Так в Вашей стране нет бытовой коррупции? Может Вы в Кремле живете? Поскольку во всей остальной стране есть и большая.

Видите, как желание доказать вред ЕГЭ привело Вас к выводу, что в стране, в которой Вы живете и вовсе нет коррупции.

Это ж чудесно! А вот мы с Алексом по-прежнему живем в стране, в которой коррупция процветает.

Естесственно, что жители столь разных стран не могут понять друг друга.

:)

[Ирэн 9 999]

Так в Вашей стране нет бытовой коррупции? Может Вы в Кремле живете? Поскольку во всей остальной стране есть и большая.

Видите, как желание доказать вред ЕГЭ привело Вас к выводу, что в стране, в которой Вы живете и вовсе нет коррупции.

Это ж чудесно! А вот мы с Алексом по-прежнему живем в стране, в которой коррупция процветает.

Естесственно, что жители столь разных стран не могут понять друг друга.

Мда. Ну что тут скажешь. АргУменты убойные. Ну общайтесь значит с Алексом, коли нам уж совсем друг друга не понять. :)

[Александра 14]

Ирэн

Ну, не более убойные, чем Ваши

Гы. То есть самая коррумпированная медицина, потом ВУЗы, потом ГАИ? Ну я видать в другой стране живу.

[Alex 0]

Вот надо как-то отспорить, чтобы пробные ЕГЭ в школы возвращали прямо с точно показанными ошибками для анализа педагогов и работы над ошибками учащихся!

Во-вторых. надо добиться, чтобы к 1 октября хотя бы открыто публиковались правильные ответы на действующие тесты.

В-третьих, надо провести научно-практические конференции по линии сотрудничества РАН-вузы плюс региональные учреждения шк.образования, чтобы обсудить спорные моменты в тестах. А то меня вот тот пример с синонимами "осьминог -- спрут" беспокоит. И оперативно публиковать их материалы на портале ЕГЭ. Еще бы открыть там окошко интерактивной связи.

И портал для апелляций официальных с безопасным соединением тоже вот надо.

В-четвертых, надо чтобы МинОбр, утверждавший учебники с разными трактовками причастий (нефинитная форма глагола - самост. часть речи) издал официальный норматив, какую трактовку считать дефинитивной, а какую ознакомительной. То же самое неплохо бы сделать еще для вузов с фонемами, которые по-разному трактуются моск. и т.н. ленингр. лингвистическими школами.

И всем будет щастья!

[Александра 14]

fleur

Конечно надо добиваться того, чтобы сданные листочки ЕГЭ с отметками были доступны( это кстати, оружие против коррупции тоже).

Вот насчет ответов на тесты не согласна, зубрить начнут и натаскивать, как привыкли.

Вот стандарт для определений нужен обязательно. Невозможно, чтобы причастие один учитель считал глаголом, а другой отдельной частью речи.

[Alex 0]

Не знаю, мнекаж, будет исправлен кривой тест. Плюс сняты за счет гласности ловушки для коррупции уже со стороны чиновников МинОбра. Если существуют правильные ответы, но они скрыты и не будут открыты  общественности, то значит, их могут избранным / доверенным показать тайком за деньги, плюс под эту завесу секретности разработчики прячут свои косяки. Это недопустимо!

Я думаю что результаты должны передоваться с указанием ошибок, для возможности аппеляции в кратчайшее время. И это позволит выявить и косяки составителей и снимет ловушки для коррупции.

[Александра 14]

fleur

В науке могут споры и по трактовкам и пр., но школьный курс это вовсе не наука, для школы должны быть образовательные стандарты.

Для массовой государственной школы. Мы ведь не обсуждаем частные школы, где могут быть любые предметы и трактовки, как факультатив к стандарту.

[Olan 2 550]

В науке могут споры и по трактовкам и пр., но школьный курс это вовсе не наука, для школы должны быть образовательные стандарты.

Не подменяйте пожалуйста понятия. Образовательный стандарт включает в себя МИНИМУМ, без которого образование теряет всякий смысл. К такому минимуму можно отнести таблицу умножения, закон всемирного тяготения и подобные вещи. Если же начинать рассматривать более сложные вещи, то мы тут же упремся в определения и интерпретации. Например, никто не оспаривает атомарно-молекулярную теорию, практически все соглашаются с существованием химической связи, более менее устоялась классификация химических связей. Все просто замечательно. А вот дальше начинаются интерпретации. Одни авторы считают связь, скажем, ионной, а другие - донорно-акцепторной. Мы должны для каждого случая издавать стандарт и заносить его в ГОСТ?

[Александра 14]

Olan

Мы должны для каждого случая издавать стандарт и заносить его в ГОСТ?

Нет, не должны. Массовая общеобразовательная школа не место для для интерпретаций современных научных знаний.

Хорошо бы научить школьников минимуму, научить учиться, чтобы спосбные учиться дальше изучали науку в Университетах.

Вот надо остановиться в школьной прогрпамме на атомарно-молекулярной теории, этого вполне достаточно.

Школа не место, где изучают науку. Любую.

[Александра 14]

fleur

А все эти рефераты и прочие штучки с сайтов как попадают в класс? Это ведь приносят как выполненное домашнее задание, правда? Так зачем давать такие задания на дом?

А не лучше ли в классе на уроке объявить, что в следующий раз надо будет написать на уроке эссе на такую-то тему, пусть дома подготовятся и напишут на уроке эссе в 100 слов. И даже если кто-то спишет со шпаргалки, любой профессиональный учитель это увидит по стилю. И сможет введя часть текста на компе проверить откуда списано, с какого из тысяч сайтов.

Конечно это работа, а не просто складирование переписанных из компа рефератов.

[Ирэн 9 999]

fleur, мне кажется английскому у нас вообще в школе не учили. За очень редким исключением. Да и сейчас то же самое, хотя есть методики отличные и работающие. Но пропихиваются опять наши скверные учебники. Это нужно опять чиновников трясти. Вот и Британский совет закрыли.

А в ВУЗах английскому или не учат или учат с нуля. У нас было так, вообще смешенная была группа немцы и англичане. Сравнялись по знаниям за полгода обучения в ВУЗе. Но язык не проверить ЕГЭ, это не серьезно.

[magadanian 64]

Не знаю, мнекаж, будет исправлен кривой тест.

"Марьиванна, заберите у этих граждан брак и выдайте им новый!" (к/ф "Волга-Волга")

[Ирэн 9 999]

fleur

Да, разумеется. В виде пометы в программе, стандарте и прочей куче бумаг, продуцируемой в Минобре должно быть указано: при обучении начиная с 9го (допустим) класса и вплоть до выпускных экзаменов из школы связь рассматривается как ионная, хотя можно сообщить ученикам, что есть в науке альтернативная трактовка. Но запомнить они из школы должны только один верный ответ.

Ну зачем это?!

Из-за дурацкого теста как навязчивой идеи? Да в науке вообще почти все спорно и нужно разные точки зрения давать, обозначая где есть ясность, а где есть проблемы. Про историю уж и говорить не хочется. Там просто не может быть единой точки зрения. Потом вот и начинаются антидарвинские выступления, потому что не ясно людям что доказано, а что нет.

Вот кому-то нужна однозначность, а кто-то сразу понимает что здесь не все чисто. Дети же тоже разные и любопытные в норме и способны многое понять. Просто не нужно вводить в тест спорные моменты вообще. Только вот от истории ничего не останется.

[Александра 14]

Ирэн

Но язык не проверить ЕГЭ, это не серьезно.

Ну, вот в Техасе два обязательных языка, ангийский и испанский, бо штат двуязычный. Учать и сдают Единый экзамен. Это помимо иностранного языка.

И ничего. Все выходят двуязычними из школы + иностранный довольно сносно.

[Александра 14]

Ирэн

Да в науке вообще почти все спорно и нужно разные точки зрения давать, обозначая где есть ясность, а где есть проблемы.

Школа не должна изучать науку!!! Не для этого школа существует.

[Alex 0]

Не знаю, мнекаж, будет исправлен кривой тест.

"Марьиванна, заберите у этих граждан брак и выдайте им новый!" (к/ф "Волга-Волга")

Что Вы имеете в виду?

[Ирэн 9 999]

Потом, попадая в ВУЗ и узнавая о неоднозначности студенты не могут адаптироваться, они же уже приучены, что дважды два только четыре.

Вот проблемы со СТЭ, из-за которые взрослые люди на Открыто разругались в пух и прах. А причина одна, в школе давался практически только Дарвин без вариантов и пояснений. А на любой странице Интернета громится теория эволюции. Но там правда спорные моменты, которые ее вовсе не отменяют. Нужно было просто указать, что есть сложные места и в науке это НОРМАЛЬНО. Окончательных вариантов не бывает и все всегда критикуется и развивается. Нужно это уже в школе объяснять.

Ребенок поймет что дяди не все знают и перестанет доверять, нужно это сразу говорить.

[Olan 2 550]

А все эти рефераты и прочие штучки с сайтов как попадают в класс? Это ведь приносят как выполненное домашнее задание, правда? Так зачем давать такие задания на дом?

А не лучше ли в классе на уроке объявить, что в следующий раз надо будет написать на уроке эссе на такую-то тему, пусть дома подготовятся и напишут на уроке эссе в 100 слов. И даже если кто-то спишет со шпаргалки, любой профессиональный учитель это увидит по стилю. И сможет введя часть текста на компе проверить откуда списано, с какого из тысяч сайтов.

Со своими учениками я поступил просто. Для домашних заданий выбрал задачник, к которому нет ответов в интернете (что лично сам проверил). Контрольные я формулирую им сам, а не беру из типовых методичек. Это создает мне некоторые сложности формального плана, но они вполне преодолимы.

[Alex 0]

Ирэн

Да в науке вообще почти все спорно и нужно разные точки зрения давать, обозначая где есть ясность, а где есть проблемы.

Школа не должна изучать науку!!! Не для этого школа существует.

Не, ну если сейчас в школу принимают детей с тем, чтоб уже читали как минимум 40 слов в минутуи уже умеющих писать, то пора уже в ВУЗ принимать при наличии научных работ .

[Ирэн 9 999]

Думать школа должна учить и искать необходимую информацию и самообучаться. Тогда человек потом и сам освоит нужные ему знания. А напихивать голову ненужной информацией и терминологией нет смысла. Должно быть общее представление, логика предмета, которое и остается со временем. Но вот если ты будешь изучать медицину или биологию, предмет нужно знать конечно и химия там нужна. Потому важен индивидуальный подход.

[Александра 14]

Ирэн

Потом, попадая в ВУЗ и узнавая о неоднозначности студенты не могут адаптироваться, они же уже приучены, что дважды два только четыре.

А вот это точно не проблема ЕГЭ, а проблема профнепригодных учителей, которые только натаскивают.

А проблема с Дарвиным совершенно другого порядка. Просто общество не понимает разницы между научным знанием и верованиями.

Что мы видим постоянно. К сожалению и учителя в этой области тоже не чувствуют себя уверенно.

[Ирэн 9 999]

Естественно. Если предлагать только одну точку зрения, а ребенок тут же наталкивается на противоречия, то ничего нет удивительного. Откуда у него будет тогда понимание что такое научное знание?

ЕГЭ это и есть натаскивание - к этому оно приведет и сейчас в старших классах этим и заняты. Я спрашивала выпускников и старшеклассников. И в чьей то ссылке об этом писалось.

[Ирэн 9 999]

Думать школа должна учить и искать необходимую информацию и самообучаться. Тогда человек потом и сам освоит нужные ему знания.

Разумеется. Но это очень общая цель. Может ли СПРАВЕДЛИВО, достоверно и корректно КАЖДЫЙ живой учитель (кроме очаровавшей всех нас умницы Таши) проверить достижение этой цели каждым учеником?

Ну тут ЕГЭ не поможет. Нужно менять систему образования и выращивать учителей и не мешать учителям хорошим. Это процесс вроде пошел после перестройки, а сейчас в связи с долговременными заморозками опять пошел вспять. И нужна конкурентная среда, потому хотя бы достойная оплата. Иначе не получится. Компьютер не научит все равно. Разве что способный ребенок научится сам.

[Alex 0]

Со своими учениками я поступил просто. Для домашних заданий выбрал задачник, к которому нет ответов в интернете (что лично сам проверил). Контрольные я формулирую им сам, а не беру из типовых методичек. Это создает мне некоторые сложности формального плана, но они вполне преодолимы.

И это правильно! Вот еще хорошо б было если каждый день по одной две задачки несложных в классе самостоятельно ну минут так на 10, да по темам пройденым в более ранних класах. Сразу будет видно кто что стоит. знает и помнит. Я Вам из своего ученического опыта говорю. По тем дисциплинам, а это физика, и математика, так делали преподаватели очень многое помню даже без заглядывания в учебник и решаю задачи. А вот по другим всегда высчитывал, когда спросят и вызубривал материал. Получал свою четверку, но знания какието пятнистые, то белое пятно, то черная дыра. Конечно это требует дополнительных физических затрат. Зато уверен, что проблем ни с какими экзаменами и тем более ЕГЭ не будет.

[magadanian 64]

Не знаю, мнекаж, будет исправлен кривой тест.

"Марьиванна, заберите у этих граждан брак и выдайте им новый!" (к/ф "Волга-Волга")

Что Вы имеете в виду?

То, что с нынешним уровнем составителей тестов ЕГЭ кривой тест можно обменять только на такой же кривой. Стараюсь решать все публикуемые на сайте ЕГЭ варианты по химии чуть ли не с 2002 года: как было барахло с ошибками, так и осталось.

 

Никогда не забуду, как один анонимный автор взял знаменитую чурановскую задачу 1996 года про натрий в растворе медного купороса, оборвал ей хвост и поместил в часть С своего варианта ЕГЭ. Разумеется, решение при этом стало абсолютно неверным - этот безымянный урод не удосужился даже его проанализировать...

 

P.S. Сергея Сергеевича Чуранова из МГУ я с почтением именую своим учителем. И каждая его олимпиадная задача - это как именной алмаз на выставке: авторская работа, не подделаешь. Посему в тот момент даже я охренел от такой наглости: все равно, что некий художник Тютькин выставил бы в Третьяковке картину Брейгеля под своей подписью...

[magadanian 64]

Думать школа должна учить и искать необходимую информацию и самообучаться. Тогда человек потом и сам освоит нужные ему знания.

Разумеется. Но это очень общая цель. Может ли СПРАВЕДЛИВО, достоверно и корректно КАЖДЫЙ живой учитель (кроме очаровавшей всех нас умницы Таши, относительно которой сомнений нет) проверить достижение этой цели каждым учеником?

 

Что является критерием продвижения по пути к этой цели? Еще надо поймать Ташу обратно, даже если ей вусмерть уже надоел этот схоластический спор. А то кроме нее никто в школе живьем не работает.

Начсет последней фразы: "И кот от возмущения мяукнул" (Булгаков)

 

Ущипнул себя за руку - больно. Вроде еще живой, живьем, так сказать...

[Olan 2 550]

Сергея Сергеевича Чуранова из МГУ я с почтением именую своим учителем. И каждая его олимпиадная задача - это как именной алмаз на выставке: авторская работа, не подделаешь

.

Так получилось, что С.С. Чуранов нам прочел всего две лекции по органике, потом уехал в Тунис и вернулся только в июне. Я ему сдавал выпускной экзамен по химии в 10 классе. Его фразу в конце беседы я не забуду на всю жизнь. "Вижу, что ты соображаешь и поэтому ставлю четыре". За ту четверку я ему только благодарен. Поскольку к вступительному экзамену в МГУ я готовился сильнее, нежели к выпускному. На вступительном с легкостью получил пять.

[Ирэн 9 999]

Да вот. Качество очень низкое, а нужно ежегодно менять еще варианты.

Контроля над чиновниками нуль, пишут чьи то родственники за хорошие бабки. Не факт что грамотные.

Я бы оставила ЕГЭ может в более корректном виде, ну вот есть же хорошие компьютерные программы по русскому. Где машина сама меняет варианты и запомнить невозможно, нужно знать правила. Оставила бы как необходимый минимум для учащегося и контроль над качеством. Безо всяких глупых умствований и разночтений. Можно было бы даже проводить подобные тесты начиная класса с шестого хоть. Можно как проверки что ли.

Но для ВУЗа это не подходит. Там можно оставить вступительные, но чтобы проверяла независимая комиссия. Нужно посмотреть где коррумпированное звено и изъять его просто.

[Alex 0]

...То, что с нынешним уровнем составителей тестов ЕГЭ кривой тест можно обменять только на такой же кривой. Стараюсь решать все публикуемые на сайте ЕГЭ варианты по химии чуть ли не с 2002 года: как было барахло с ошибками, так и осталось.

 

 

Это Вы про задачки А18 и А28?

Никогда не забуду, как один анонимный автор взял знаменитую чурановскую задачу 1996 года про натрий в растворе медного купороса, оборвал ей хвост и поместил в часть С своего варианта ЕГЭ. Разумеется, решение при этом стало абсолютно неверным - этот безымянный урод не удосужился даже его проанализировать... 

А можно эту задачку в ЕГЭ посмотреть? И в оригинале? Так для интереса.

P.S. Сергея Сергеевича Чуранова из МГУ я с почтением именую своим учителем. И каждая его олимпиадная задача - это как именной алмаз на выставке: авторская работа, не подделаешь. Посему в тот момент даже я охренел от такой наглости: все равно, что некий художник Тютькин выставил бы в Третьяковке картину Брейгеля под своей подписью...

А что эту задачку нельзя использовать в качестве экзаменационной? Она запатентована? И нужно разрешение автора? Вот еслиб этот анонимный автор ее под своим именем забабахал, тогда чистый плагтат.

[Ирэн 9 999]

fleur, по математике.

По физике - это в медицинский. А про логику я тебе уже объясняла. ЛГУ был и есть ориентирован на научные исследования, благо конкурс высокий и можно было выеживаться. Практических психологов они не готовили, да и способность к эмпатии экзаменом не проверишь. А логика психологу очень нужна и умение видеть картину целиком и вычленять главное. Видеть закономерности, а не циклиться на случайностях и деталях.

Ну и было там же четыре экзамена, отсев был в основном на математике. Проще эффективность мышления проверить.

Но в мед. физика также была не кислой. Уровень школы, но задачи сложнее.

[magadanian 64]

Сергея Сергеевича Чуранова из МГУ я с почтением именую своим учителем. И каждая его олимпиадная задача - это как именной алмаз на выставке: авторская работа, не подделаешь

.

Так получилось, что С.С. Чуранов нам прочел всего две лекции по органике, потом уехал в Тунис и вернулся только в июне. Я ему сдавал выпускной экзамен по химии в 10 классе. Его фразу в конце беседы я не забуду на всю жизнь. "Вижу, что ты соображаешь и поэтому ставлю четыре".

Я из его рук еще школьником получал диплом 2 степени на Всесоюзной в Минске в 1971-м. Затем посчастливилось вместе с ним отработать 8 лет бок о бок в Методической комиссии (с 1996-го по 2003-й) по химии в бригаде 11-х классов.

 

Великий мужик и мудрый - я многое у него перенял.

 

Последний раз мы с ним очень тепло общались летом прошлого года, когда я был в Москве. Жаль, что по телефону - не было у меня времени добраться до МГУ...

[Alex 0]

Сергея Сергеевича Чуранова из МГУ я с почтением именую своим учителем. И каждая его олимпиадная задача - это как именной алмаз на выставке: авторская работа, не подделаешь

.

Так получилось, что С.С. Чуранов нам прочел всего две лекции по органике, потом уехал в Тунис и вернулся только в июне. Я ему сдавал выпускной экзамен по химии в 10 классе. Его фразу в конце беседы я не забуду на всю жизнь. "Вижу, что ты соображаешь и поэтому ставлю четыре". За ту четверку я ему только благодарен. Поскольку к вступительному экзамену в МГУ я готовился сильнее, нежели к выпускному. На вступительном с легкостью получил пять.

А чтоб изменилось, если б он Вам поставил тройку?

[Olan 2 550]

А чтоб изменилось, если б он Вам поставил тройку?

Тогда я мог бы подойти с С.С. Бердоносову с аппеляцией оценки и она, скорее всего, была бы удовлетворена. Но тогда могло бы возникнуть головокружение от успехов, что чревато. Надо интуитивно чувствовать ту грань, за которую нельзя переходить ни в коем случае.

[Alex 0]

А чтоб изменилось, если б он Вам поставил тройку?

Тогда я мог бы подойти с С.С. Бердоносову с аппеляцией оценки и она, скорее всего, была бы удовлетворена. Но тогда могло бы возникнуть головокружение от успехов, что чревато. Надо интуитивно чувствовать ту грань, за которую нельзя переходить ни в коем случае.

От успехов апеляции?