ЕГЭ: серость юбер аллес!

[Olan 2 550]

От успехов апеляции?

Конечно, а еще от осознания собственной важности. Кто был тогда Чуранов (или Бердоносов или Дайнеко) и кто я?

[Alex 0]

От успехов апеляции?

Конечно, а еще от осознания собственной важности. Кто был тогда Чуранов (или Бердоносов или Дайнеко) и кто я?

Но себя я так думаю практически невозможно обмануть. Я слышал, что только люди с больной психикой это могут сделать. И Вы считаете, что опротестовывать корректно выставленную оценку это та грань которую можно переступать?

[Ирэн 9 999]

Но себя я так думаю практически невозможно обмануть. Я слышал, что только люди с больной психикой это могут сделать.

Alex, хоть и обещала с вам не разговаривать, но вы совершенно не правы. Самообман всем свойствен, у больных он доходит до крайних точек просто. А так это нормальная защитная реакция. В норме он должен присутствовать, но в допустимых пределах. Может святые вот только от этого свободны. Так некоторые считают.

[Olan 2 550]

Понимаете, Alex, нормальная живая школа - это сложная система обратных связей. Учитель учит учеников, но при этом учится сам. В спецшколах высокого уровня есть нечто трудно формализуемое словами. Через это надо пройти. Объяснить варягу такие вещи практически невозможно. И личностный вклад здесь является определяющим, степень незаменимости максимальная из возможных.

[Ирэн 9 999]

уверенность в том, что абитуриент, блестяще решающий такие задачи, имеет потенциал хорошего практикующего психолога?

Вот еще забыла. Сейчас есть ВУЗы ориентированные на практику. Они вроде предпочитают делать акцент на сочинении. Не знаю только закономерность ли это. И еще вышка, то есть высшая математика, в любом случае входит в список изучаемых предметов и оценка идет в диплом.

[Alex 0]

Но себя я так думаю практически невозможно обмануть. Я слышал, что только люди с больной психикой это могут сделать.

Alex, хоть и обещала с вам не разговаривать, но вы совершенно не правы. Самообман всем свойствен, у больных он доходит до крайних точек просто. А так это нормальная защитная реакция. В норме он должен присутствовать, но в допустимых пределах. Может святые вот только от этого свободны. Так некоторые считают.

Черт возьми я совершенно не святой! Но внутри себя я никогда не мог себя убедить в своей правоте по какому либо вопросу или проступку, хоть в слух и бывало отстаивал ее.

[Ирэн 9 999]

И личностный вклад здесь является определяющим, степень незаменимости максимальная из возможных.

Olan, совершенно с этим согласна. ППКС.

Часто бывает что общение с блестящим преподавателем и ученым оказывает серьезное влияние на всю дальнейшую судьбу. И каждый из таких Учителей на вес золота просто.

[Alex 0]

Понимаете, Alex, нормальная живая школа - это сложная система обратных связей. Учитель учит учеников, но при этом учится сам. В спецшколах высокого уровня есть нечто трудно формализуемое словами. Через это надо пройти. Объяснить варягу такие вещи практически невозможно. И личностный вклад здесь является определяющим, степень незаменимости максимальная из возможных.

Так мы об чем речь то на этой ветке ведем? Об специализированных школах или об ЕГЭ для простых неэлитарных школах в существующей системе образования. И при чем тут внутренее самосознание и элитарность школы?

[Alex 0]

И личностный вклад здесь является определяющим, степень незаменимости максимальная из возможных.

Olan, совершенно с этим согласна. ППКС.

Часто бывает что общение с блестящим преподавателем и ученым оказывает серьезное влияние на всю дальнейшую судьбу. И каждый из таких Учителей на вес золота просто.

Ну дык общайтесь в процессе обучения. Я что против? Или кто то Вам это запрещает? Неужели ж только общение на экзамене приводит к пониманию предмета?

[Olan 2 550]

Так мы об чем речь то на этой ветке ведем?

Мы здесь ведем речь о том, что ЕГЭ как критерий оценки образования совершенно не подходит для лучших спецшкол страны, составляющих ее гордость. Повсеместное насильственное введение ЕГЭ уничтожает такого рода школы, лишая их ресурса развития в виде потенциальных учеников и татлантливых учителей. Наша же весьма средняя школа как институт здесь ни при чем.

[magadanian 64]

2 Alex

 

Текст известен, привожу по памяти:

 

"В большой стакан с раствором медного купороса бросили кусочек натрия. Выпавший осадок разделили на три части. Первую часть обработали раствором соляной кислоты - осадок растворился частично. Вторую часть обработали разбавленной азотной кислотой - осадок также растворился частично. Третью часть обработали разбавленной азотной кислотой при нагревании - осадок растворился полностью.

 

Объяснить наблюдаемые явления. Написать уравнения всех протекающих реакций."

 

В тексте ЕГЭ частей стало две (искать ссылку в лом, поверьте): была выброшена последняя фраза насчет азотной кислоты при нагревании, дающая ключ к правильному решению. В итоге ученик терял главное уравнение задачи и неверно определял состав осадка. Само решение при этом становилось неверным: точно так же Джоконда без ее улыбки превращается в вульгарную средневековую бабу. Кстати, важнейший момент насчет именно кусочка натрия в решении ЕГЭ тоже был проигнорирован...

 

Ну, а насчет патентов - дык, не будем забывать, друг мой, что, к примеру, Рембрандт или Рубенс тоже не патентовали свои картины. Верно? Но тем не менее, при их использовании принято ссылаться на авторов: это не закон, это этика. Ибо есть мазня, а есть и великие творения.

 

Так же и у нас, в химическом сообществе: есть примитивные задачки на каждый день, я таких по 20 штук на день сочиняю. Эти - пожалуйста, может пользовать любой автор ЕГЭ Пиписькин. Но авторские идеи особо красивых задач типа приведенной выше чурановской (у меня тоже такие есть) - эти без ссылки на автора пользовать не принято, а искажать тем более...

[Olan 2 550]

Неужели ж только общение на экзамене приводит к пониманию предмета?

По себе знаю, что только на экзамене осознаешь целостность предмета, а не набор фактов на заданную тему.

[magadanian 64]

От успехов апеляции?

Конечно, а еще от осознания собственной важности. Кто был тогда Чуранов (или Бердоносов или Дайнеко) и кто я?

Но себя я так думаю практически невозможно обмануть. Я слышал, что только люди с больной психикой это могут сделать. И Вы считаете, что опротестовывать корректно выставленную оценку это та грань которую можно переступать?

Друг мой Alex, у меня семь всероссийских олимпиад на счету в качестве арбитра. Апелляция там - этап обязательный. И случалось, что мы, арбитры, ученику по 5-6 баллов добавляли за наши ошибки при проверке - это при том, что наш уровень повыше будет, чем уровень авторов ЕГЭ.

 

Напомню, что ЕГЭ - не полностью машинный экзамен. Работы, по крайней мере, частично проверяются людьми неизвестного опыта и квалификации. При этом говорить об абсолютной корректности и непогрешимости оценки не приходится...

[Alex 0]

Так мы об чем речь то на этой ветке ведем?

Мы здесь ведем речь о том, что ЕГЭ как критерий оценки образования совершенно не подходит для лучших спецшкол страны, составляющих ее гордость.

Это Вы об этом ведете разговор. А все остальные про ЕГЭ для общеобразовательных школ. В элитарных, частных, и других ных, делайте что хотите дополнительно к ЕГЭ кто Вам это запрещает?. Вот класс будет к ЕГЭ равному 100 процентов еще пару контрольных на отлично пару тройку олимпиад. Кто против?

Повсеместное насильственное введение ЕГЭ уничтожает такого рода школы, лишая их ресурса развития в виде потенциальных учеников и татлантливых учителей. Наша же весьма средняя школа как институт здесь ни при чем.

Ну Вот Вы уже третий с этим тезисом. Ну просто расскажите механизм как он, ЕГЭ, их уничтожает?

[Ирэн 9 999]

Вот еще медику требует не знание, а именно понимание химии, иначе потом не освоить более сложную неорганику, биохимию, а отсюда и фармакалогию, а главное - не будет понятна физиология. И следовательно функционирование организма. А тут уже и врача считай нет. Штампованое мышление и диагностика в медицине не есть хорошо, особенно в экстремальной.

 

Вот ЕГЭ позволяет проверить у выпускника понимание химии?

[Ирэн 9 999]

Это Вы об этом ведете разговор. А все остальные про ЕГЭ для общеобразовательных школ. В элитарных, частных, и других ных, делайте что хотите дополнительно к ЕГЭ кто Вам это запрещает?. Вот класс будет к ЕГЭ равному 100 процентов еще пару контрольных на отлично пару тройку олимпиад. Кто против?

Alex, насколько я понимаю конкурс в неэлитные ВУЗы и так невысок. Вот не ясно как сейчас, когда стало очень мало бюджетных мест. Но еще недавно был 1,5 человека на место. Там ЕГЭ никакой был не нужен, поступают все желающие фактически.

А вот в Универе на некоторые факультеты конкурс огромный, а оплата за обучение вообще немыслимая. И если туда еще отбор по ЕГЭ ввести, то совсем уже трындец. Значит способный ученик, будущий ученый не сможет ни заплатить, ни попасть на бюджет.

Повсеместное насильственное введение ЕГЭ уничтожает такого рода школы, лишая их ресурса развития в виде потенциальных учеников и татлантливых учителей. Наша же весьма средняя школа как институт здесь ни при чем.

Ну Вот Вы уже третий с этим тезисом. Ну просто расскажите механизм как он, ЕГЭ, их уничтожает?

Да какой третий?! Уже нули не сосчитать, а на этой ветке все противники это и говорят. Меня так вообще больше всего именно это беспокоит.

[Александра 14]

Ирэн

Если предлагать только одну точку зрения, а ребенок тут же наталкивается на противоречия, то ничего нет удивительного.

Точка зрения это ещё не научное знание. Научное знание требует доказательств по строго определенной системе.

Вот Поппер сформулировал

"утверждения или системы утверждений сообщают информацию об эмпирическом мире, только если они способны приходить в столкновение с опытом; или, более точно, только если они могут систематически проверяться, то есть, так сказать, если они могут быть подвергнуты... испытаниям, которые могут иметь результатом их опровержение"

Необходима проверка опытом и повторяемость результатов. Пока опыт не подтвердил, это ещё не знание, а только гипотеза.

Вот о чем и толкую, что общество не вполне отличает науку от прочих видов интеллектуальной деятельности.

[Alex 0]

От успехов апеляции?

Конечно, а еще от осознания собственной важности. Кто был тогда Чуранов (или Бердоносов или Дайнеко) и кто я?

Но себя я так думаю практически невозможно обмануть. Я слышал, что только люди с больной психикой это могут сделать. И Вы считаете, что опротестовывать корректно выставленную оценку это та грань которую можно переступать?

Друг мой Alex, у меня семь всероссийских олимпиад на счету в качестве арбитра. Апелляция там - этап обязательный. И случалось, что мы, арбитры, ученику по 5-6 баллов добавляли за наши ошибки при проверке - это при том, что наш уровень повыше будет, чем уровень авторов ЕГЭ.

 

Уважаемый дон Магаданин! Вопрос об успехов аппеляции мной был поставлен уважаемому Olan-у на его посыл, еслиб уважаемый Вами и Olan-ом Ваш учитель Чуранов поставил бы вмечто четверки тройку (как я понял из его постов) заслуженную, то он аппелировал бы к другому преподавателю и его апеляция былаб удовлетворена и что у него от этого могла закружиться голова от успехов. Так что к косякам составителей олимпиадных задач это никакого отношения не имеет. Не ошибается тот кто нифига не делает. Вот на олимпиадах есть процедура апеляции, так давайте добиваться этой процедуры и в ЕГЭ. А не выбрасывать самое ЕГЭ.

Напомню, что ЕГЭ - не полностью машинный экзамен. Работы, по крайней мере, частично  проверяются людьми неизвестного опыта и квалификации. При этом говорить об абсолютной корректности и непогрешимости оценки не приходится...

Вот вот мы и подходим к сути вопроса. Все что Вы сейчас перечислили это вопросы технические или содержания. Почему Вы все время боретесь с формрй, при отвратительном содержании. Так легче?

[Olan 2 550]

Ну просто расскажите механизм как он, ЕГЭ, их уничтожает?

Для существования спецшкол высокого уровня в них должен существовать нешуточный конкурс. Для примера конкурс во "вторую школу" около 5 человек на место, в пятьдесят седьмую - более десяти. Учитель лично ДЛЯ СЕБЯ отбирает учеников и САМ с ними потом работает. Вы знаете сколько обиженных родителей, требующих "справедливости", осаждают эти школы в процессе приема? Кроме количества немалую роль играет качество будущих учеников. По большому счету в Москве на одной параллели учится всего-навсего 100 талантливых математиков. Это статистика. Задача учителя их найти. Немного объясню технологию набора. На первом предварительном этапе все желающие ученики пишут письменную работу. Потом те, кто набрал некий минимально необходимый балл, допускаются до устных экзаменов. Устный экзамен в один прием никогда не проходит. Постепенно из предварительно отобранной группы учеников в ходе устных экзаменов из них отбираются не толко наиболее способные, но и наиболее стрессоустойчивые. Но даже далеко не все из них заканчивают школу. К концу обучения эти ребятки знают ту же математику существенно глубже и лучше основной массы учеников. Они на уровне подсознания понимают многообразие трактовок того или иного явления. Поэтому "кривые" вопросы и ответы ставят их в тупик. Они не могут определиться с выбором, поскольку правильным считают сразу несколько ответов. Примеров даже в данной ветке предостаточно. Тогда скажите зачем были затрачены эти немалые усилия? Если достаточно вызубрить несколько типовых схем, а конечный результат будет тем же, что и у лучшего выпускника спецшколы?

[Абзац 539]

Школа не место, где изучают науку. Любую.

Это уже финиш.

 

Знаете, нормальные люди стараются общаться так, чтобы в случае явного недопонимания собеседником какого-либо момента давать лишь намёк, указывать путь к недостающим звеньям, не задевая ничьего самолюбия. Вдумчивому собеседнику этого обычно хватает, чтобы достроить всю картину самому и или согласиться, или привести уже со своей стороны аргумент, расширяющий взаимное понимание.

 

В этом споре я наблюдаю отсутствие "расширяющей" понимание аргументации с одной стороны сдобренное отсутствием интереса к расширению своего миропонимания и страстью перевода в вопросов нравственную плоскость, где они лекго соскальзывают или проецируются на личности.

 

Хочу ещё разочаровать - избавление от коррупции с введением ЕГЭ - чистая иллюзия. Да, мелочёвку потреплют, но как раз тем, кто оперирует на верхнем уровне - станет проще. Если некоторые ректора нынче могут ещё выкобениваться и проявлять честность, то с введением ЕГЭ в предлагаемой форме такая возможность отпадёт. Кого дали - того и учи. А то, что дадут именно того, кого надо - сомневаться не приходится. Неужто выборы ничему не учат? Мелочёвке, кстати, в отличие от уличного рэкета в ларьках, останутся с введением ЕГЭ достаточно тёплые места, только будет необходимо смимикрировать немного в другую форму - как это происходит, видно невооружённым глазом.

 

Здесь вообще мало кто выступает против тестирования как такового. И ЕГЭ как теоретическая форма может и имеет право на жизнь, но только в комплексе со множеством других механизмов, в целом составляющих систему образования. При этом середнячки из среднестатистических школ нахрен никаким элитарным ВУЗ-ам не нужны, а чтобы в этих массовых школах всё-таки образовывались достойные - в первую голову нужны Учителя, а не ЕГЭ.

Но нынешнему государству, именно интересы которого так яро защищают Александра с Алексом, и нужно то - именно много серых исполнителей на низкооплачиваемые работы, и без высоких амбиций (тест не прошёл - свободен). Чтобы знали своё место и "гамбургеры пекли" тем кто "нефть качает". Короче, жили своей жизнью и подальше от ... желательно. И ЕГЭ очень таки вписывается в именно эту задумку архитектуры общей системы образования. Естественным, т-скть, образом.

 

При этом очень замечательны все эти споры о частностях и деталях - примерно как - "во что одеться на пороге газовой камеры?"

[Александра 14]

magadanian

И случалось, что мы, арбитры, ученику по 5-6 баллов добавляли за наши ошибки при проверке - это при том, что наш уровень повыше будет, чем уровень авторов ЕГЭ.

Ну, нет слов... Я с Вас балдею, при всем глубочайшем уважении, чесслово.

[Alex 0]

Это Вы об этом ведете разговор. А все остальные про ЕГЭ для общеобразовательных школ. В элитарных, частных, и других ных, делайте что хотите дополнительно к ЕГЭ кто Вам это запрещает?. Вот класс будет к ЕГЭ равному 100 процентов еще пару контрольных на отлично пару тройку олимпиад. Кто против?

Alex, насколько я понимаю конкурс в неэлитные ВУЗы и так невысок. Вот не ясно как сейчас, когда стало очень мало бюджетных мест. Но еще недавно был 1,5 человека на место. Там ЕГЭ никакой был не нужен, поступают все желающие фактически.

А вот в Универе на некоторые факультеты конкурс огромный, а оплата за обучение вообще немыслимая. И если туда еще отбор по ЕГЭ ввести, то совсем уже трындец. Значит способный ученик, будущий ученый не сможет ни заплатить, ни попасть на бюджет.

Повсеместное насильственное введение ЕГЭ уничтожает такого рода школы, лишая их ресурса развития в виде потенциальных учеников и татлантливых учителей. Наша же весьма средняя школа как институт здесь ни при чем.

Ну Вот Вы уже третий с этим тезисом. Ну просто расскажите механизм как он, ЕГЭ, их уничтожает?

Да какой третий?! Уже нули не сосчитать, а на этой ветке все противники это и говорят. Меня так вообще больше всего именно это беспокоит.

Вот Вы на протяжении всей ветки просто унижаете способных учеников ставя под сомнение их способность сдать ЕГЭ. Вы просто ставите способного ученика ниже как Вы называете "серости"? Если "серость" может сдать ЕГЭ то способный ученик может сдать десять ЕГЭ двадцать олимпиад ну и еще черт знает что. ИМХО конечно. А если не может тогда в чем его способность?

А про конкурс Вы не правы! Даже в периферийных университетах даже на платное отделение конкурс больше пяти человек на место. И даже берут подарки чтоб на платное поступить. Про бюджетные места и не говорю. Я с этим столкнулся потому что племянница в прошлом году поступала и помогал с реализацией разных вариантов. Но она умница сдала отлично ЕГЭ и выбирала уже сама из трех вузов. Я об этом кажется уже писал. А уже готовили денюжки на самый последний случай, когда нужен был подарок в виде параллелепипеда из зеленых американских рублей на платное обучение. Правда репетитору из этого ВУЗа пришлось платить. Вот только не понадобилось это.

[Александра 14]

magadanian

P.S. Сергея Сергеевича Чуранова из МГУ я с почтением именую своим учителем. И каждая его олимпиадная задача - это как именной алмаз на выставке: авторская работа, не подделаешь. Посему в тот момент даже я охренел от такой наглости: все равно, что некий художник Тютькин выставил бы в Третьяковке картину Брейгеля под своей подписью

Да, мы не про Олимпиады, а про массовую общеобразовательную среднюю школу, из которой выходят выпускники не знающие ничего про химию. Просто боятся химию и всё.

[Alex 0]

Ну Вот Вы уже третий с этим тезисом. Ну просто расскажите механизм как он, ЕГЭ, их уничтожает?

Да какой третий?! Уже нули не сосчитать, а на этой ветке все противники это и говорят. Меня так вообще больше всего именно это беспокоит.

Ну так наконец то расскажите механизм в двух трех словах. А то честно Вы свои ответы так вуалируете, что их не видно.

[Абзац 539]

Александра - каким способом Вы хотите поднять уровень массовой общеобразовательной средней школы, какие задачи перед ней Вы видите?

[Александра 14]

Olan

Кто был тогда Чуранов (или Бердоносов или Дайнеко) и кто я?

Вот чему учит совеццкая школа, чтобы чтили авторитеты!!!

Ненавижу эту школу рабства!

Хорошо, мне повезло с учителями, которые не признавали этой логики.

Только истина важна, а вовсе не кто её изложил.

[Olan 2 550]

Но она умница сдала отлично ЕГЭ и выбирала уже сама из трех вузов. Я об этом кажется уже писал. А уже готовили денюжки на самый последний случай, когда нужен был подарок в виде параллелепипеда из зеленых американских рублей на платное обучение. Правда репетитору из этого ВУЗа пришлось платить. Вот только не понадобилось это.

И вы считаете это нормально? А если бы в результате "коррекции" оценки этого не произошло? Вы не сталкивались с такими "коррекциями"? А если бы не было репетитора? Старая система худо-бедно работает, а новая - еще бабушка надвое. Хозяин никогда не снесет старый дом, не построив нового. Если меня убедят в большей эффективности ЕГЭ, то я стану его сторонником. Пока что у нас хотят как лучше, а получается как всегда.

[Olan 2 550]

Вот чему учит совеццкая школа, чтобы чтили авторитеты!!!

Ненавижу эту школу рабства!

Хорошо, мне повезло с учителями, которые не признавали этой логики.

Вы эти фамилии, скорее всего, слышите впервые. Это одни из самых свободных людей, которые я встречал в жизни. Почему признание авторитетов (истинных а не мнимых) воспринимается как рабство? Я реально осознавал свой и их уровень. Это действительно Учителя с большой буквы. Вы спросите у magadanianа относительно аппеляций. Каково себя чувствовать судьей? Какое уж там рабство.

[Александра 14]

Александра - каким способом Вы хотите поднять уровень массовой общеобразовательной средней школы, какие задачи перед ней Вы видите?

Да, я где-то в начале ветки писала об этом.

Но готова повторить.

Массовая общеобразовательная государственная школа, существующая на деньги налогоплательщика должна научить ребенка учиться, добывть знания самостоятельно с помощью библиотек и пр. источников. Должна дать ребенку необходимый минимум знаний о мире, науках и других областях деятельности человека. Дать необходимый запас знаний, навыков и умений для того, чтобы ребенок мог учиться дальше, получить специальность в Университете, если он способен к каким-либо областям знаний.

[Alex 0]

Ну просто расскажите механизм как он, ЕГЭ, их уничтожает?

Для существования спецшкол высокого уровня в них должен существовать нешуточный конкурс. Для примера конкурс во "вторую школу" около 5 человек на место, в пятьдесят седьмую - более десяти. Учитель лично ДЛЯ СЕБЯ отбирает учеников и САМ с ними потом работает. Вы знаете сколько обиженных родителей, требующих "справедливости", осаждают эти школы в процессе приема? Кроме количества немалую роль играет качество будущих учеников. По большому счету в Москве на одной параллели учится всего-навсего 100 талантливых математиков. Это статистика. Задача учителя их найти. Немного объясню технологию набора. На первом предварительном этапе все желающие ученики пишут письменную работу. Потом те, кто набрал некий минимально необходимый балл, допускаются до устных экзаменов. Устный экзамен в один прием никогда не проходит. Постепенно из предварительно отобранной группы учеников в ходе устных экзаменов из них отбираются не толко наиболее способные, но и наиболее стрессоустойчивые. Но даже далеко не все из них заканчивают школу. К концу обучения эти ребятки знают ту же математику существенно глубже и лучше основной массы учеников. Они на уровне подсознания понимают многообразие трактовок того или иного явления. Поэтому "кривые" вопросы и ответы ставят их в тупик. Они не могут определиться с выбором, поскольку правильным считают сразу несколько ответов. Примеров даже в данной ветке предостаточно. Тогда скажите зачем были затрачены эти немалые усилия? Если достаточно вызубрить несколько типовых схем, а конечный результат будет тем же, что и у лучшего выпускника спецшколы?

Ну так то "кривые" вопросы ставят в тупик, а не сам ЕГЭ. ЕГЭ это форма, Вы понимаете, что ЕГЭ это форма и в тупик эта форма помтавить никого не может. Потому, что ничему не обучает, ничего не спрашивает ну и Т.д.

А втупик ставит содержание. Плохое содержание? Возможно. Хотя никто мне этого пока ну хотяб в отношении математики или физики не доказал. Так давайте изменим содержание сделаем его хорошим. Или слабо? Я уже не раз рассказывал про свою племянницу. Она закончила школу с золотой медалью. И еслиб не ЕГЭ, то ей бы самое место былоб на самый непрестижный платный факультет из-за финансового положения родителей. Потому шта поступление на престижный да еще на бюджетной основе стоило больше чем все обучение на платном. Не былоб счастья да вот несчастье В виде ЕГЭ подвалило. Сдала его хорошо и учится на бюджетной основе на престижном в нашем университете факультете. Неужели ж Ваших вундеркиндов может в тупик поставить ЕГЭ который не ставит в тупик средних учеников. Почему Вы их так унижаете? Вот со мной тоже учился вундеркинд. Он на всех олимпиадах да практически по всем предметам участвовал. Учился заочно правда в Новосибирской какойто физики-математичес кой школе. Но его никогда не ставили в тупик "кривые" вопросы. Он просто говорил, что в задаче или в примере или в вопросе ошибка и фсе. Закончил бауманское.

[Александра 14]

Вот чему учит совеццкая школа, чтобы чтили авторитеты!!!

Ненавижу эту школу рабства!

Хорошо, мне повезло с учителями, которые не признавали этой логики.

Вы эти фамилии, скорее всего, слышите впервые. Это одни из самых свободных людей, которые я встречал в жизни. Почему признание авторитетов (истинных а не мнимых) воспринимается как рабство? Я реально осознавал свой и их уровень. Это действительно Учителя с большой буквы. Вы спросите у magadanianа относительно аппеляций. Каково себя чувствовать судьей? Какое уж там рабство.

Да, нет в науке авторитетов. Не бывает.

Если ты открыл что-то новое, то при чем тут авторитеты?

Это в иерархии есть авторитеты.

[Alex 0]

Но она умница сдала отлично ЕГЭ и выбирала уже сама из трех вузов. Я об этом кажется уже писал. А уже готовили денюжки на самый последний случай, когда нужен был подарок в виде параллелепипеда из зеленых американских рублей на платное обучение. Правда репетитору из этого ВУЗа пришлось платить. Вот только не понадобилось это.

И вы считаете это нормально? А если бы в результате "коррекции" оценки этого не произошло? Вы не сталкивались с такими "коррекциями"? А если бы не было репетитора?

Я считаю это совершенно нормально, когда способная девченка без взяток спокойно поступила в ВУЗ в который хотела и в нашем кишлаке довольно престижном. Вот только я не понял о какой "коррекции" Вы говорите? Вы о чем? А если б не было репетитора, то 500х3х4х4=24000 рублей былоб экономии. Потому, что ничего нового он ей не преподал. Все это она и без него знала. Вот только он был пропускным билетом в этот ВУЗ.

Старая система худо-бедно работает, а новая - еще бабушка надвое. Хозяин никогда не снесет старый дом, не построив нового. Если меня убедят в большей эффективности ЕГЭ, то я стану его сторонником. Пока что у нас хотят как лучше, а получается как всегда.

Вот это и является бедой! Блин будем латать, шпаклевать ну худо -бедно работает. Вот поэтому так и живем. А потом удивляемся. Отчего это Ваши ученики бегуть за рубеж? Да никто ну наверное кроме вас в худо-бедно работающей системе работать не хочет.

[Alex 0]

2 Alex

 

Текст известен, привожу по памяти:

 

Не-е-е! Уважаемый дон Магаданин! Мнеб оригинал. А то Вы не в обиду будет сказано когда торопитесь не обращаете внимание на незначительные слова, такие как нормальные условия, и пароход путаете с грудой металлолома, а от этого и задачки становятся "кривыми". А это на чистоту эксперимента сильно влияет.

[Alex 0]

Неужели ж только общение на экзамене приводит к пониманию предмета?

По себе знаю, что только на экзамене осознаешь целостность предмета, а не набор фактов на заданную тему.

И что это осознание и озарение приходит из-за присутствия на нем- экзамене экзаменатора, да еще и "корифея" в данной науке?

[Александра 14]

Вот здесь можно скачать демонстрационный вариант ЕГЭ по химии http://www.ctege.org/page.php?s=&pageid=3072

У меня не получилось, выскакивают какие-то значки нечитабельные(может потому, что я из ОПРЕы выхожу...)

[Абзац 539]

Да, нет в науке авторитетов.  Не бывает.

К сожалению, вынужден констатировать, что если Вы и проходили где-то недалеко от Науки, то в итоге с ней так и не встретились. Может даже сидели рядом за одним столиком, но разошлись каждый своей дорогой.

[Абзац 539]

Александра - каким способом Вы хотите поднять уровень массовой общеобразовательной средней школы, какие задачи перед ней Вы видите?

 

Массовая общеобразовательная государственная школа, существующая на деньги налогоплательщика должна научить ребенка учиться, добывть знания самостоятельно с помощью библиотек и пр. источников. Должна дать ребенку необходимый минимум знаний о мире, науках и других областях деятельности человека. Дать необходимый запас знаний, навыков и умений для того, чтобы ребенок мог учиться дальше, получить специальность в Университете, если он способен к каким-либо областям знаний.

Спасибо!

Я понял.

Меня мало интересует разговор на этом уровне постановки вопроса о целях образования.

[nonic 43]

Абзац

Меня мало интересует разговор на этом уровне постановки вопроса о целях образования

 

Ну, и в чем цель всеобщего образования?

 

ЗЫ. Еще раз: гимназический аттестат являлся удостоверением того, что выпускник гимназии готов к обучению в университете, что удостоверяет аттестат нынешний?

 

ЗЗЫ. Университетский диплом давал право на занятие классной должности, что дает нынешний?

[Alex 0]

Ну, а насчет патентов - дык, не будем забывать, друг мой, что, к примеру, Рембрандт или Рубенс тоже не патентовали свои картины. Верно? Но тем не менее, при их использовании принято ссылаться на авторов: это не закон, это этика. Ибо есть мазня, а есть и великие творения.

 

Что тя Ваш это спитч не понял. Если выставлять эту задачу в галерее в рамке, то тогда конечно. Следует указать автора.

А когда на экзамене это может послужить и подсказкой. Не находите?

Так же и у нас, в химическом сообществе: есть примитивные задачки на каждый день, я таких по 20 штук на день сочиняю. Эти - пожалуйста, может пользовать любой автор ЕГЭ Пиписькин. Но авторские идеи особо красивых задач типа приведенной выше чурановской (у меня тоже такие есть) - эти без ссылки на автора пользовать не принято, а искажать тем более...

Это Вы так думаете или автор задачи?

[Alex 0]

...Меня мало интересует разговор на этом уровне постановки вопроса о целях образования.

Дык чего уж там мелковато все это для Вас. Вам бы масштаб поглобальней.

[Таша 510]

Уважаемый Olan.

Я, в принципе, работаю по примерно такой же системе. Т.е. мои задания списать из интернета невозможно. Кроме того, каждый ответ студент - у меня основная нагрузка в техникуме - должен проговорить. При этом чтение - 3, рассказ с подглядыванием - 4, рассказ без текста - 5. Если текст ответа не соответствует вопросу (при любом уровне) ответ не засчитывается. За семестр каждый - в зависимости от предмета - отвечает от 7 до 26 раз. В конце семестра все полученные отметки суммируются, прибавляются баллы за дополнительные задания сверх нормы, и сумма делится на обязательное количество отметок, получается средний балл, он же рейтинг. Если учебный план предусматривает экзамен или экзаменированный зачёт, то к среднему семестровому баллу прибавляется экзаменационная оценка и опять выводится средняя. (Моих знаний и умений по математике на это хватает, да и калькуляторы теперь есть, а то считала в стобик и на счётах :) )В ведомости и зачёты идут положенные формальные записи, а рейтинговые листы вывешиваются на всеобщее обозрение.

Например:

Место ФАМИЛИЯ, ИМЯ Группа Предмет Ср.балл

1 Николай 22 ОИ 4,7

2 Александр 22 ОИ 4,6

3 Али 22 ОИ 4,6

4 Ильдар 22 ОИ 4,2

5 Михаил 22 ОИ 4,0

6 Игорь 22 ОИ 3,8

7 Владислав 22 ОИ 3,2

8 Тимур 22 ОИ 2,9

9 Александр 22 ОИ 2,9

10 Семен 22 ОИ 2,8

11 Ахмед 22 ОИ 2,7

12 Магомед 22 ОИ 2,7

13 Тенгиз 22 ОИ 2,7

14 Алексей 22 ОИ 2,7

15 Астемир 22 ОИ 2,6

16 Рафик 22 ОИ 2,6

17 Илья 22 ОИ 2,6

18 Араз 22 ОИ 2,6

19 Аскер 22 ОИ 2,6

20 Сергей 22 ОИ 2,6

21 Замир 22 ОИ 2,0

22 Алексей 22 ОИ 1,9

23 Зелимхан 22 ОИ 1,3

24 Адам 22 ОИ 0,0

(Я убрала фамилии, потому что посчитала некорректным)

Это группа борцов, большинство из них входят в сборные Москвы и РФ по своему возрасту и весу. Некоторых я вообще за весь семестр видела несколько раз в перерыве между сборами и соревнованиями. Кстати последний в списке именно из-за этого и остался неаттестованным. Досдавал уже сейчас.

 

Почему я об этом пишу так подробно? Потому что система образования может быть системой только, включая самые разные элементы. И унификация и универсализм, а ЕГЭ в его сегодняшнем виде претендует именно на это, приведут систему к упрощению, который есть регресс и деградация.

[Таша 510]

Итак, система образования.

Посмотрим на структуру.

Дошкольное образование до 7 лет

Школьное образование начальное 1 4 классы 7 10 лет

Среднее 5 9 классы 11 15 лет

Полное среднее 10 11 классы 16 17 лет

Среднее профессиональное, как на базе среднего, так и на базе полного среднего. Как правило, до 18 лет. (ПТУ, колледжи, техникумы и т.д. и т.п.)

Высшее 17 22 лет ( возможно и дольше) с введением бакалавриата и магистратуры

Дополнительное образование, вечерние школы и т.д.

 

Вопросы:

1. На каком уровне образование должно перестать быть всеобщим и обязательным?

2. Нужны ли проверки уровня усвоения пре переходе со ступени на ступень?

Если да, то на каких переходах?

(Форма любая - тестирование, устный экзамен, письменный экзамен, защита реферата или диплома).

P.S. Самой себе: Если у тебя есть фонтан, заткни его. Другим тоже поговорить хочется. :)

[Терра 18]

Зы. Млин, почему по-русски корреляция-то пишется через два "р" и одно "л"? Вот счас проверила, как надо(( А могу ведь привести латинский источник, с учетом которого будет бессмыслицей это двойное "р". Сравни: релятивизм, relative... Приставка там "ко-" (кооперация), которая есть и славянская "со-" (сотрудничество).

А как же слово "корреспондент"? Может, есть приставка "кор", помимо "ко"?

[Александра 14]

Абзац

Меня мало интересует разговор на этом уровне постановки вопроса о целях образования.

У-йяяяяя

Дык, что спросили, на то и ответила, хотя тоже не люблю разговаривать на "этом уровне постановки вопроса" :)

[Olan 2 550]

Дорогой Alex!

Прошу не обижаться на меня, а попытаться понять правильно. Скорее всего вы не имели дела одновременно с большим количеством одаренных детей. Вы просто не можете понять что это такое. С точки зрения обычного среднего человека кажется непонятным почему Вася Пупкин справляется с тестом, а победитель олимпиады нет. Понимаете они думают не так, как большинство из нас. Их суждения одновременно глубоки, парадоксальны, наивны. И все это в одном флаконе. Я не знаю их алгоритмов мышления, но точно могу сказать, что это не наши "обычные" алгоритмы. Принцип демократического централизма не работает для них по определению. Они никогда не будут в большинстве.

Могу привести конкретный пример. Два с половиной года назад студентом мехмата МГУ по результатам конкурса "Покори Воробьевы горы" стал всего один москвич. Я лично знаю этого мальчика. Это очень одаренный ребенок, неоднократный победитель олимпиад по математике. Он без сомнения поступил бы и так. Ему было просто интересно, а сможет ли он пройти очень серьезный отбор или нет. Смог. Он без труда написал бы ЕГЭ. Объективно он должен был бы набрать баллов минимум 96-98. А вот набрал бы еще вопрос.

[Таша 510]

Ташенька, а как Вы относитесь к гимназиям и вообще отделению старших классов по мере углубления специализации?

 

У Вас наверное могли бы учащиеся очень интересный этнокомпонент представить по истории в виде своих докладов, судя по именам, там через одного должны помнить просто нереально детальные вещи по истории XIX-XX веков про свой род молодые люди. А у Вас про башни доклад не делали? Найти Вам про башни?

fleur(А можно Цветочек? А то уменьшительное-ласкательное не могу образовать.)

Отделение гимназий?

Так в том, по-моему, и проблема, одна из проблем - в каком возрасте проводить селекцию и начинать специализацию?

Кстати, у Роулинг в последней книге о Гарри Поттере Дамблдор говорит: "Кажется, мы слишком рано проводим распределение". Распределение по факультетам - специализация по характеру, и проводится в при поступлении в 10 лет.

 

Доклады мои учащиеся не пишут. Но вот разговариваем мы достаточно много. Кстати от одного из студентов я услышала такую фразу:"Вы не русская. Вы добрая и умная, а русские такими не бывают" Вот интересно как считать: Мне сделали комплимент или оскорбили моё национальное достоинство? :)

Материал про башни? Конечно, давайте. Большое спасибо!

[Александра 14]

Вот нашла замечательный портал репетиторы готовят к экзаменам

В школах часто не уделяется должного внимания структуре обучения химии, а также преподаватели не добиваются полного понимания пройденного материала. Если вы будете заниматься с нашими репетиторами по химии, то эти разделы будут преподноситься заново, от начала и до конца.

 

Для полноценного изучения химии, понимания химических законов и решения задач необходимо хорошо знать математику. Если абитуриент не имеет требуемой базовой подготовки по математике, рекомендуется заниматься двумя предметами одновременно.

http://moscowrepetitors.ru/services/chemistry/

Интересно! Сразу и математику вместе советуют углубленно изучать...

Правда уж какая в химии особенная математика нужна... ума не приложу...

Тут же http://moscowrepetitors.ru/price/price-group-1/

и расценки приведены.

Довольно большой бизнес.... Обороты должны быть очень приличные....

 

База для сопротивления ЕГЭ весьма сильная.

[Olan 2 550]

Замечательный пример продажи чужого страха. Есть недостатки в системе образования. Главная задача репетитора посеять в душе клиента неуверенность, довести это чувство до осознания страха, а затем за определенную плату избавить от него. Я знаю уровень преподавания химии в школе сейчас. На месте репетитора я действовал бы по той же схеме. Бесполезно латать дыры в восприятии предмета. Его систематически надо объяснять заново. Начиная со строения атома, периодического закона, далее по всем пунктам. Химия как естественная наука в достаточной степени может быть формализована. Лучшим помощником, действительно здесь является математика. Она способствует развитию абстрактного мышления, без которого некоторые темы объяснять бессмысленно. Так что тандем из двух репетиторов уже есть. Осталось узнать предел платежеспособности клиента и вычерпать колодец до дна. :)

[Olan 2 550]

Сходил по ссылке репетиторов. Увидел там

Ну, ребята вы и даете.

[Александра 14]

Olan

А ведь этот бизнес востребован вовсе не всеми выпускниками, а только теми, кто собирается сдавать вступительные экзамены... Так, что не страх эксплуотируют эти бизнесмены, а как раз желание обойти конкурентов на ограниченные количество мест в ВУЗе, и обойти конкурентов не в честном соревновании едином для всех, а получить префернции за счет денег уплаченных репетитору. Видите разницу в оплате частного репетитора и преподавателя ВУЗа? :)