Катастрофа ТУ-154 на пути в Сирию.

[Мужик 9 806]

Всё-таки - закрылки?

http://www.studfiles...374575/page:13/

 

 

http://www.avion.ru/...e_an2/an30.html

 

в картинках https://yandex.ru/im...-038&source=wiz

 

а вообще, "Лай-ньюс" - это такая ....

[Мужик 9 806]

в Ту-154 параметры полета пишутся на древний МСРП-64, с магнитной лентой, возможны небольшие модификации. 26 часов записи.

64 - это дорожки, количество параметров, разговоры экипажа, режимы двигателей , и т.д.

Сотрудники группы СОК дают подписку о неразглашении, так то ссылки "сми" - вранье.

[valentin 5 210]

без комментов....

[тормоз 6 917]

а вообще, "Лай-ньюс" - это такая ...

Виноват.

Недоглядел первоисточник фейка.

Хорошо хоть вопросительный знак сообразил поставить...

[Sergey 62]

Если был бы теракт, кто нибудь бы уже объявил бы о своей причастности. С Аэрбасом тоже замалчиволи, но шила в мешке не утаить.

[тормоз 6 917]

Если был бы теракт, кто нибудь бы уже объявил бы о своей причастности.

Осмелюсь позанудствовать.

Смотря что считать терактом.

Разве теракт - тока если большой ба-бах? Такого, похоже, не было (если "очевидцы" не врут).

 

Вариант несбалансированного перегруза, пока - остаётся. Если сознательный - чем не теракт? Пропущенная (на предполётной подготовке) неисправность (по умыслу, лени, раздолбайству) - не теракт?

 

"Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека"©

Где "граница термина"? Что в эти самые "иные" включать?

 

По мне, так и тот (немецкий, кажись) пилот, который воткнул самолёт с ни в чём неповинными людьми в склон Альп - самый натуральный террорист и его действия - теракт.

А вот "закон подлецов" (опять же - у меня) - не очень вписывается... Хотя и хочется ... ((

[klemm 412]

...Вот Вам из инетной свалки, - Два по пять с сиропом...

Ихде там заявленная фраза?..

[Лапчатый 10 984]

Если был бы теракт, кто нибудь бы уже объявил бы о своей причастности.

Не всегда. Пример - взрывы домов в 1999г.

Не могу исключить чего-то подобного и сейчас.

[Гость Геофизик]

В Новостях2016 автор сего уже указывал на эту заметку.

В #28

Геофизик я имел в виду именно это

[Nikola 2 551]

Всё-таки версия теракта вызывает наибольшее доверие.

Хотя испытатель Толбоев высказал ещё одно интересное предположение - рассинхронизация закрылков.

После взлёта закрылки убираются. Но если на одном крыле они не уберутся или уберутся позже,

самолёт перевернётся и потеряет управляемость.

Мало того. Если это столь существенная причина, то перед глазами у пилотов должно быть аварийное табло, которое в подобных случаях не только мигает, но и сопровождается звуковым сигналом. Не заметить такого сочетания невозможно.

[Lat3760 2 749]

Всё-таки версия теракта вызывает наибольшее доверие.

Хотя испытатель Толбоев высказал ещё одно интересное предположение - рассинхронизация закрылков.

После взлёта закрылки убираются. Но если на одном крыле они не уберутся или уберутся позже,

самолёт перевернётся и потеряет управляемость.

Мало того. Если это столь существенная причина, то перед глазами у пилотов должно быть аварийное табло, которое в подобных случаях не только мигает, но и сопровождается звуковым сигналом. Не заметить такого сочетания невозможно.

Ещё одно соображение в поддержку версии теракта.

"Уважаемые пассажиры! Займите свои места и застегните привязные ремни!" 86 пассажиров и все члены экипажа сидят в креслах, все пристёгнуты.

Через 2 - 2,5 минуты происходит катастрофа. За это время никто ещё не успел отстегнуться и начать разгуливать по салону.

Водолазы обнаружили и подняли на поверхность 15 тел погибших и несколько сотен фрагментов тел.

Что могло разорвать на фрагменты тела сидящих в креслах и пристёгнутых людей? Мне кажется, разумное объяснение есть только одно - взрыв в салоне.

Но если признать факт теракта, то придётся и высказать предположения и об его исполнителях. А вот этого ой, как не хочется.

Ведь это могут быть и сирийцы, и грузины (за 2008г.), и украинцы, и даже родная ФСБ (Каширка, ул.Гурьянова, Рязань и др.).

А тут опытный лётчик-испытатель Магомед Толбоев высказал версию о закрылках. Начальство сразу обрадовалось: "Закрылки, закрылки!"

И забыли, что свидетель из береговой погранслужбы рассказал, что видел вспышку в небе. А когда вспомнили, то стали врать, что вспышка была через

полчаса после падения самолёта. Хотя, что там могло вспыхнуть в пустом небе, не объясняют. Должно быть, это вспыхнула мысля в мозгах армейских

"икспердов". Мысля о том, что врать можно всё, что угодно. Ведь самолёт наш, пилот и пассажиры наши, экспертиза наша, выводы тоже наши.

А на требования правдивой публикации ответ всегда готов - "Военная тайна".

[klemm 412]

как было

Dmitry York...

https://www.facebook...100011552949401

Что, повторяться начали, ничего другого уже не остаётся?..

[klemm 412]

Лат, ну Вы уж тоже, прям в лоб такое...

Прям пространства для манёвра не оставляете никакого!..

[Lat3760 2 749]

Всё-таки версия теракта вызывает наибольшее доверие.

Хотя испытатель Толбоев высказал ещё одно интересное предположение - рассинхронизация закрылков.

После взлёта закрылки убираются. Но если на одном крыле они не уберутся или уберутся позже,

самолёт перевернётся и потеряет управляемость.

Мало того. Если это столь существенная причина, то перед глазами у пилотов должно быть аварийное табло, которое в подобных случаях не только мигает, но и сопровождается звуковым сигналом. Не заметить такого сочетания невозможно.

Водолазы обнаружили и подняли на поверхность 15 тел погибших и несколько сотен фрагментов тел.

Что могло разорвать на фрагменты тела сидящих в креслах и пристёгнутых людей? Мне кажется, разумное объяснение есть только одно - взрыв в салоне.

Гидроудар и взрыв топлива, например.

Ну, не знаю, не знаю... Топливо, оно ведь находится в крыльях, а не в салоне. И что там вспыхнуло в небе за секунды до падения машины?

А отчего было взорваться топливу?

[Лапчатый 10 984]

Ну вы, Лапчатый, и сказанули ... Аж плюсанул. То не теракт был, а спецоперация.

На Руси это одно и то же.

[Лапчатый 10 984]

Ну, не знаю, не знаю... Топливо, оно ведь находится в крыльях, а не в салоне. И что там вспыхнуло в небе за секунды до падения машины?

А отчего было взорваться топливу?

Уважаемый Мужик уточнил, что именно в Ту-154 топливо сначала перекачивается в промежуточный бак на 4,5 тонны керосина, который находится в киле (вертикальное оперение). Уже из промежуточного бака - в движки.

[Lat3760 2 749]

Ну, не знаю, не знаю... Топливо, оно ведь находится в крыльях, а не в салоне. И что там вспыхнуло в небе за секунды до падения машины?

А отчего было взорваться топливу?

Уважаемый Мужик уточнил, что именно в Ту-154 топливо сначала перекачивается в промежуточный бак на 4,5 тонны керосина, который находится в киле (вертикальное оперение). Уже из промежуточного бака - в движки.

Тем более непонятно, почему взрыв в киле должен порвать на части тела в салоне?

[Мужик 9 806]

не помню случаев взрыва паров керосина. Они за секунды не накапливаются.

[klemm 412]

...пары керосина... за секунды не накапливаются...

...особенно зимой, пусть даже и в Сочи.

[valentin 5 210]

не помню случаев взрыва паров керосина. Они за секунды не накапливаются.

Тоже засомневался, но вспомнил, как Квинто во второй серии

Ва-банк врывает решетку посредством канистры с керосином.

В инете тоже нет общего мнения. Керосин хорошо горит при

распылении, а вот в закрытом объеме вряд ли.

[Мужик 9 806]

не помню случаев взрыва паров керосина. Они за секунды не накапливаются.

Тоже засомневался, но вспомнил, как Квинто во второй серии

Ва-банк врывает решетку посредством канистры с керосином.

В инете тоже нет общего мнения. Керосин хорошо горит при

распылении, а вот в закрытом объеме вряд ли.

это был бензин, в стандартной для того времени канистре.

[valentin 5 210]

не помню случаев взрыва паров керосина. Они за секунды не накапливаются.

Тоже засомневался, но вспомнил, как Квинто во второй серии

Ва-банк врывает решетку посредством канистры с керосином.

В инете тоже нет общего мнения. Керосин хорошо горит при

распылении, а вот в закрытом объеме вряд ли.

это был бензин, в стандартной для того времени канистре.

Не, пересмотрите этот фрагмент еще раз,

как медленно бежит пламя по галстуку Квинто,

вставленного в горловину канистры. Керосин!

https://www.youtube.com/watch?v=dCNmAEqhpps

фрагмент с 1.07.00.....

[klemm 412]

Канистра не должна быть полной, тогда всё получится!..

[Мужик 9 806]

Эксперт: у Ту-154 могли остановиться все три двигателя

13

2100

 

 

 

• 
   
  

Генерал-полковник запаса, командующий фронтовой авиацией ВВС России, Герой Советского Союза Николай Антошкин считает, что отказ системы убирания закрылков не мог стать причиной катастрофы. Об этом он заявил, комментируя одну из причин крушения Ту-154, зафиксированную самописцем.

«Даже с неубранными закрылками можно спокойно вернуться на аэродром и сесть. Закрылки, как и другие средства механизации крыла, выпускаются при взлете и посадке для увеличения подъемной силы на малой скорости. Их отказ — не проблема», — сказал генерал.

Он также отметил, что лично учил летчиков обходиться без закрылков, и спокойно действовать, если их невозможно убрать.

«На мой взгляд, причина катастрофы другая — сбой в системе топливоподачи. Я считаю, на самолете остановились все три двигателя», — подчеркнул Антошкин.

[klemm 412]

Ваш генерал-полковник запаса прокомментировал необсуждавшуюся ситуацию.

Насколько я помню, обсуждалась ситуация с несинхронностью убирания этих самых закрылков, из-за чего самолёт якобы потерял управление, перевернулся (совершил т. н. "бочку") и упал.

Эт што-то новенькое?..

[Lat3760 2 749]

Ну вот. Аварийная комиссия удивилась, что лопатки турбины деформировались.

Из-за отказа закрылков? От удара об воду? (При том, что турбина закрыта металлическим корпусом двигателя)

Не смешите! Вспомните на работу при каких нагрузках рассчитаны металлокерамические лопатки. Что могло бы их деформировать?

Попадание и взрыв ПЗРК, например...

[Мужик 9 806]

лопатки турбины - титановые. Иногда их разрушает птица, попавшая в двигатель - кости от огромной температуры ( 2200 градусов) становятся стеклом, керамикой, такой же твердости.. Но птички, одновременно заглушившие ТРИ двигателя, и разорвавшие пассажиров на кучки.. Кроме того, разрушение лопаток приводит не к деформации, а к отрыву с огромной скоростью - двигатель выглядит так, как будто внутри взорвался снаряд со шрапнелью

[Лиза Батори 3 490]

лопатки турбины - титановые. Иногда их разрушает птица, попавшая в двигатель - кости от огромной температуры ( 2200 градусов) становятся стеклом, керамикой, такой же твердости.. Но птички, одновременно заглушившие ТРИ двигателя, и разорвавшие пассажиров на кучки.. Кроме того, разрушение лопаток приводит не к деформации, а к отрыву с огромной скоростью - двигатель выглядит так, как будто внутри взорвался снаряд со шрапнелью

Это лопатки компрессора - титановые, а турбина у этой рухляди - из чего-то типа ЖС6У.

[Лапчатый 10 984]

Яровая и РИА по простоте душевной спалили таки контору.

https://ria.ru/socie...1484855519.html

"Карикатура Charlie Hebdo вне человеческой морали и вне закона. Это экстремизм, который не имеет отношения к журналистике и творчеству.

Художественное исполнение мерзости не отменяет, а усиливает суть того, что это прямое, осмысленное поощрение терроризма", — подчеркнула она.

[тормоз 6 917]

Водолазы обнаружили и подняли на поверхность 15 тел погибших и несколько сотен фрагментов тел.

Что могло разорвать на фрагменты тела сидящих в креслах и пристёгнутых людей? Мне кажется, разумное объяснение есть только одно - взрыв в салоне.

Человек, пристегнутый к креслу, выпадая из салона (хвост отвалился) вместе с ним (креслом) ударяется о воду со скоростью 500 км/ч.

Имхо, фрагментов будет побольше, чем при взрыве... ((

[тормоз 6 917]

Яровая и РИА по простоте душевной спалили таки контору.

https://ria.ru/socie...1484855519.html

"Карикатура Charlie Hebdo вне человеческой морали и вне закона. Это экстремизм, который не имеет отношения к журналистике и творчеству.

Художественное исполнение мерзости не отменяет, а усиливает суть того, что это прямое, осмысленное поощрение терроризма", — подчеркнула она.

Ждём очередное нападение (поощрённых террористов) на редакцию?

[тормоз 6 917]

Всё чудестраньше...

1. "Весь полёт продолжался 70 секунд"©, а "с экрана радара исчез через 2 минуты"©.

2. "Теракт не исключен, но взрыва на борту не было. Было - механическое воздействие."©

3. Сообщение "гав-ньюс" было фейком, но речевой самописец расшифровывается-таки...

[тормоз 6 917]

Сообщение "гав-ньюс" было фейком, но речевой самописец расшифровывается-таки...

Воблин.

Оказывается не только я, а ещё и целое МО повелось и начало "расследовать утечку в СМИ расшифровки переговоров экипажа"©.

Где-то я уже слышал: "Мы новости не сообщаем, а - делаем."©

[Lat3760 2 749]

- двигатель выглядит так, как будто внутри взорвался снаряд со шрапнелью

Дык, и я о том толкую. Похоже на Стингер или Стрелу.

[Lat3760 2 749]

Человек, пристегнутый к креслу, выпадая из салона (хвост отвалился) вместе с ним (креслом) ударяется о воду со скоростью 500 км/ч.

Имхо, фрагментов будет побольше, чем при взрыве... ((

Кресла в самолёте привинчены к полу. Даже если хвост отвалился, они не должны просто соскользнуть назад.

[Лиза Батори 3 490]

Интересно было бы предложить версии, а потом посмотреть, что сбудется.

У меня две:

1. Техническая. Открывание и последующий срыв люка переднего грузового отсека с ударом по двигателю и оперению. Возможен также удар по закрылку. Имеет аналоги: знаменитая катастрофа DC-10 под Парижем и инцидент с АН-26 не помню где.

2. Распи@дяйская. Перегруз заднего грузового отсека вследствие несоответствия фактического веса груза заявленному. Штурман(?), который следил и за заправкой и за догрузкой, не расслышал впопыхах сообщение о весе. Или ошибся тот, кто доставил груз.

[Мужик 9 806]

2. за заправкой следит бортинженер, а за загрузкой - второй пилот, штурмана в экипаже нет. "Не расслышал" - не бывает, он подписывает загрузочную ведомость со схемой расположения груза.

[Лиза Батори 3 490]

2. за заправкой следит бортинженер, а за загрузкой - второй пилот, штурмана в экипаже нет. "Не расслышал" - не бывает, он подписывает загрузочную ведомость со схемой расположения груза.

У военных? Я даже не уверена, что они не срезали к чертям натяжные перегородки, разделяющие грузовые отсеки на секции)

[тормоз 6 917]

Интересно было бы предложить версии, а потом посмотреть, что сбудется.

У меня две:

1. Техническая.

2. Распи@дяйская.

1А. Озвучена в новостях - нештатная работа приборов (высота и скорость).

2А. Предложена уважаемым Мужиком (крантик перекрыли к хвостовому баку).

3. Конспирологическая (предложена уважаемым Lat3760).

4. Комплексная (типа 1+1А+ошибка пилота из-за 1А и отсутствия ориентиров ночью над морем). Меня как-то больше к ней тянет, бо не уверен, что за 70 секунд 4.5 тонн керосина движки сожгли бы. Лишь "тянет" потому, что от Москвы до Адлера-то долетели - нормально.

Или погранцы ещё и в кабину пилотов пролезли и приборы поломали? Вот в (передний) грузовой отсек заглянуть, присмотреть что-нить пользительное в хозявстве и (люк открывши) наружу скинуть - это представить способен.

[тормоз 6 917]

У военных?

У военных-шишковозов.

[Мужик 9 806]

2. за заправкой следит бортинженер, а за загрузкой - второй пилот, штурмана в экипаже нет. "Не расслышал" - не бывает, он подписывает загрузочную ведомость со схемой расположения груза.

У военных? Я даже не уверена, что они не срезали к чертям натяжные перегородки, разделяющие грузовые отсеки на секции)

какие "перегородки " ?! Всегда видел только багажные сетки, накидываются на контейнер, или просто кучу багажа сверху, и крепятся к полу, за багажные петли. Сейчас и в автомобилях такие есть

[тормоз 6 917]

Человек, пристегнутый к креслу, выпадая из салона (хвост отвалился) вместе с ним (креслом) ударяется о воду со скоростью 500 км/ч.

Имхо, фрагментов будет побольше, чем при взрыве... ((

Кресла в самолёте привинчены к полу. Даже если хвост отвалился, они не должны просто соскользнуть назад.

Справедливое замечание.

Должон переформулировать.

А. Хвост с задней частью салона отвалился = фрагменты тел пассажиров задних кресел.

Б. Разрушение салона (вода по салону с меньшей скоростью, но один хрен >100км/ч) = фрагменты тел пассажиров "средних" рядов.

В. Тела (17) - пилотов и пассажиров передних рядов.

Так - пойдёт?

[Мужик 9 806]

в Красноводске :

В 05:19:43 (04:19:43 МСК) Ту-154 с вертикальной скоростью 5—7 м/с приземлился на торец ВПП сразу на три точки. В этот момент самолёт испытал перегрузку в 4,8g, из-за чего фюзеляж разломился в районе шпангоутов 12—14 и 49—54 на три части. Далее хвостовая часть с двигателями оторвалась от остального фюзеляжа, при этом сидящие в 24—26 рядах пассажиры выпали на бетон полосы. Остановилась задняя часть лишь в 874 метрах от торца ВПП под углом 45° к её оси и в 58 метрах левее. Передняя часть остановилась в 780 метрах от торца ВПП в 67 метрах левее оси и развернувшись на 180°. Также у самолёта были сломаны передняя и правая стойки шасси, разрушена левая часть крыла и крепление правого двигателя. Пожара на месте катастрофы не возникло. Всего в катастрофе погибли 11 пассажиров. Ещё 9 человек (7 пассажиров и 2 члена экипажа) получили тяжёлые травмы (тяжёлые черепно-мозговые травмы), а 7 (3 пассажира и 4 члена экипажа) — лёгкие^[2].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B5

 

 

похожих аварий было 7-8 на моей памяти, Оренбург, Братск.. Сложный аппарат на посадке. Но разбить ВСЕХ пассажиров на фрагменты даже теоретически невозможно : ЕСЛИ верить вводным данным, скорость была 500км\ч, ну, хвост отвалится, крылья.. Фюзеляж - крепкая коробчатая конструкция, рассчитана на огромные перегрузки, тем более, ЕСЛИ верить сообщениям, остался целый, бОльшая его часть..

[klemm 412]

...не уверен, что за 70 секунд 4.5 тонн керосина движки сожгли бы...

Вы никогда не пробовали рассчитать секундный расход топлива в самолёте? У меня получилось где-то 1,5-1,6 кг/с.

Тоисть за 70 секунд полёта должно было израсходоваться не более 110 кг.

[Лиза Батори 3 490]

2. за заправкой следит бортинженер, а за загрузкой - второй пилот, штурмана в экипаже нет. "Не расслышал" - не бывает, он подписывает загрузочную ведомость со схемой расположения груза.

У военных? Я даже не уверена, что они не срезали к чертям натяжные перегородки, разделяющие грузовые отсеки на секции)

какие "перегородки " ?! Всегда видел только багажные сетки, накидываются на контейнер, или просто кучу багажа сверху, и крепятся к полу, за багажные петли. Сейчас и в автомобилях такие есть

Должно быть, производители и эксплуатанты используют немного разную терминологию)

[тормоз 6 917]

Фюзеляж - крепкая коробчатая конструкция, рассчитана на огромные перегрузки, тем более, ЕСЛИ верить сообщениям, остался целый, бОльшая его часть..

Нашел только это:

В Черном море, где проходит поисково-спасательная операция, найдены большое скопление обломков лайнера и фрагменты тел. Размер одного из обломков — более 60 м в длину

...Об этом «РИА Новости» рассказал источник в силовых структурах.

По словам собеседника агентства, размер одного из обломков составляет более 60 м в длину, еще один — 5 м, другой — 2 на 3 м. Все они находились на расстоянии 4,5 км от берега, на глубине около 20 м, добавил источник.​

Правда, РБК не "РИАН" и (в конце) скромненько добавляет, что

согласно информации на сайте ПАО «Туполев», длина самолета Ту-154 составляет 47,9 м.

 

Вроде бы (где-то) попадалось опровержение обнаружения целой части фюзеляжа, но найти не смог, а значит - нещщитово.

 

P.S. Да и скорость, вроде как, МО тоже уже снизило с 510 до 360-370.

[Мужик 9 806]

обилие "очевидцев" со зрением совы и дальнозоркостью орла, путаница о скорости, удалении и высоте - дает мало оснований для доверия о дальнейших "выводах" официальной комиссии.

[klemm 412]

...Да и скорость, вроде как, МО тоже уже снизило с 510 до 360-370.

Дык, тоже показалось, что не мог он за минуту так разогнаться, да и рухнуть, имея такую нехилую скорость, ему было бы не так легко (при прочих равных условиях).

[Гость Геофизик]

согласно информации на сайте ПАО «Туполев», длина самолета Ту-154 составляет 47,9 м.

Вроде бы (где-то) попадалось опровержение обнаружения целой части фюзеляжа, но найти не смог, а значит - нещщитово. P.S. Да и скорость, вроде как, МО тоже уже снизило с 510 до 360-370.

Кроме того, не учтено лоренцево сокращение длины при увеличении скорости.

[Гость Геофизик]

Из ФБ и очень разумно:

 

 

Вы удивляетесь - почему украинцы не разделяют скорби россиян в минуты трагедий? А вы попробуйте посмотреть на Россию их глазами.

Натыкается в интернете украинец на прокремлевского экономиста Хазина, который предлагает разделить Украину и провести денацификацию. И никто Хазина не сажает за экстремистские призывы - спокойно говорит, подробно делит Украину, как пирог - "Это Польше, тут будет аграрная зона, а здесь вообще ничего украинского не будет".

Потом смотрит украинец: террорист Гиркин, который напал на Восточную Украину спокойно сидит и вещает о том, что надо уничтожить украинскую нацию. Жив. Здоров. Весьма упитан и самодоволен.

А вот уже профессор одного из самых престижных вузов России говорит выпятив брюшко, что "Из Киева надо сделать Алеппо".

Включает украинец российское ТВ - там в прямом эфире, на многомиллионную аудиторию, в прайм-тайм политики, журналисты и писатели обсуждают, как быстрее дойти до Киева и сколько атомных бомб нужно на него сбросить, чтобы уничтожить всех фашистов. И никаких уголовных дел, скандалов, увольнений. Буднично так глумятся и фантазируют на тему массовых убийств и геноцида в соседнем государстве.

Потом узнаёт украинец, что средь бела дня проходят в России награждения боевиков, которые убивали его соотечественников на Донбассе. Официально. После награждения - банкет с пирожными.

Ладно, думает украинец, у них жесть: есть оппозиция, либералы. Послушаю и посмотрю их. Навальный идёт в президенты целой страны - "проведём референдум в Крыму, не бутерброд ведь он!", Ходорковсий - "Только маргиналы среди украинцев считают, что Крым должен вернуться обратно". Может быть журналистика? Красовский: "украинцы подонки и идиоты".

Про деятелей культуры стоит приводить примеры или достаточно? Знаете, ребята, да я бы на месте самого обычного украинца после таких падений самолётов Минобороны РФ мягко сказано не печалился бы. Мягко сказано.

 

Изменено 30 Декабря 2016 пользователем Геофизик