Свой среди чужих?Чужой среди своих?

[Адель 191]

"Ваша мать пришла, молочка принесла..." Эпиграф.

Сначала все удивились, даже обалдели. Потом задумались. Все, кто это слышал, независимо от того правша ли он, левша ли , или вообще косолапый. Но подумав немного, все стукнули себя по лбу и воскликнули:"Семён Семёнович! Выборы же на носу."

Элементарно, Ватсон. По части явки на либералов надежды никакой. Контра недобитая. Значит, им надо убедительно продемонстрировать, что на смену душителю свободы приходит её обожатель.

Эти показательные выступления были для нас с вами, для нормальных.

Одно радует , они там понимают, что мы пока ещё "свободою горим", несмотря на то, они её последние восемь лет "душили-душили, душили- душили"....

А Дмитрию Анатольевичу можно было бы даже и поверить. Нет у него в лице ничего людоедского. И на рептилию не похож, как некоторые. Если бы этот гимн свободе с упоминанием Сахарова и Лихачёва , и почему-то Екатерины Второй для компании , удивительным образом не совпал по времени с финишной прямой предвыборной "гонки".

Вот, если бы таковы слова Медведев бы произнёс после инаугурации, про свободу слова в средствах массовой информации, например, прозвучало бы намного более впечатляюще.

Не экпромт ведь был в Красноярске, не внезапное озарение- всё писалось и согласовывалось заранее. Со всеми... И даже, если бы для убедительности пришлось бы" землю есть из горшка с цветами", всё равно вечером деньги, утром стулья.

Слишком много со свободой всякого- разного нахимичили. "Химию" со счетов пока сбрасывать рано. Хотя, хочется надеяться, она была неорганическая...

[magadanian 64]

Это точно, неорганическая. Типа сероводорода...

[Ирэн 9 999]

Страну бросало то в жар, то в холод. План Путина пару месяцев назад заключался в порицании шакалящих у посольств врагов России, которые спят и видят "страшные девяностые". Риторика напоминала самые что ни на есть холодные времена, и то ли Германией, то ли СССР тридцатых годов пахнуло.

Теперь вот внезапно пришла весна, хотя враги все же подступают. И зима вот и лето и все в одном флаконе. Добрый Президент и злой премьер министр. А План все тот же, тем не менее. Шизофрения это называется, с элементами раздвоения государственной личности.

[magadanian 64]

Страну бросало то в жар, то в холод. План Путина пару месяцев назад заключался в порицании шакалящих у посольств врагов России, которые спят и видят "страшные девяностые". Риторика напоминала самые что ни на есть холодные времена, и то ли Германией, то ли СССР тридцатых годов пахнуло.

Теперь вот внезапно пришла весна, хотя враги все же подступают. И зима вот и лето и все в одном флаконе. Добрый Президент и злой премьер министр. А План все тот же, тем не менее. Шизофрения это называется, с элементами раздвоения государственной личности.

Точный диагноз!

 

Впрочем, у нас раздвоение личности с государственной псицы на гербе начинается...

[Борисыч 799]

adel.munchen

Медведев

про свободу

В лозунге СВО-БО-ДУ, очевидно, объединена вся российская нация.... Ибо часть этой нации считает, что все мужики СВО, другая часть считает, что все бабы ДУ... Ну, а те кто меж ними, то есть не мужики да бабы, - те БО, то есть больные... Так тоже некоторые считают...

 

Так что воззвание Медведева - актуально.

[Гость]

Повторюсь.

 

Манеры выступлений Путина и Медведева имеют некоторые общие черты, причём явно заимствованные.

Либо их готовит к выступлению один и тот же стилист, либо они пытаются копировать манеры общего для них шефа.

 

Я склонен считать, что есть некий "серый кардинал", который реально управляет Россией через подставные фигуры Путина и Медведева.

Оба этих красавчега совсем не наполеоны а очевидно слабые личности.

Ими манипулируют и это бросается в глаза.

 

Отсюда вывод - бессмысленно анализировать поступки и того и другого.

Они оба делают лишь то, что им делать предписано.

Кто этот "серый кардинал"?

Полагаю - реальный руководитель спецслужб.

Кто именно из 3 первых лиц главных силовых структур России руководит страной из за кулисы - не решусь даже предполагать.

Эту информацию секретят очень тщательно.

Самый простой способ выяснить это - изучить манеры выступления этих господ.

Кого по обезьяньи копируют Путин и Медведев - тот и есть истинный царь России.

 

А Медведев - пустышка.

Ещё менее самостоятельная чем Путин.

[Ирэн 9 999]

А вот мнение Маккейна, может будущего президента Штатов? Леонтьев о нем мечтает, потому что уверен, что при нем как раз и начнется настоящая холодная война и ВСЕ россияне поймут кто их враг. Чтоб расставить точки над i, так сказать.

 

ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ будет не настоящим президентом России, а «марионеткой» в руках ВЛАДИМИРА ПУТИНА, который реально станет руководить страной.

 

Так считает кандидат в президенты США, республиканец ДЖОН МАККЕЙН. Он обрушился на путинский режим с резкой критикой, назвав происходящие перемены «кукольным спектаклем».

 

По словам МАККЕЙНА, «ПУТИН пытается воскресить Российскую империю и оставить за собой власть на неограниченное время».

 

Напомню, ДЖОН МАККЕЙН практически обеспечил себе выдвижение кандидатом в президенты США от республиканской партии. Выборы пройдут в ноябре.

[Olan 2 550]

Манеры выступлений Путина и Медведева имеют некоторые общие черты, причём явно заимствованные.

Либо их готовит к выступлению один и тот же стилист, либо они пытаются копировать манеры общего для них шефа.

Я тоже поймал себя на этой мысли. Оба невысокого роста. Оба говорят тихим вкрадчивым голосом. Оба ставят во фразе по 4-5 логических ударений.

Могу привести подобную аналогию. На лужковском ТВЦ есть передача "Лицом к городу". Там в подобострастной манере П.Горелов от лица москвичей интересуется у правителей города о том как жить дальше. Так вот. Все замы Лужклва выглядят на экране его клонами, причем сделанными с использованием аналоговых устройств, поскольку качество копии сильно уступает оригиналу. В случае президенитов, явно используются цифровые технологии. Поэтому Лужков мэр, а не президенит.

[Ирэн 9 999]

Полагаю у них просто один имиджмейкер. По прогрессу Путина и изменению его манеры общаться очень видно, что там специалист работает. А Медведев в свою очередь еще сознательно "косит" под Пу, копируя интонации и манеру держаться. Видимо для того, чтобы у эклектората "импритинг" включился, рассчитывает на перенос симпатии к Пу на него самого.

[Olan 2 550]

Импринтинг имеет два существенных недостатка: 1. Невозможно полностью отмыть матрицу от темплата; 2. В случае использования слишком жесткой матрицы метод вообще перестает работать.

[Александра 14]

Вот, честно, совершенно меня не интересует ни выборы, ни выступление Медведева, ни выступление Путина.

Какое мне дело, что в бригаде взявшей меня в заложники кто-то из паханов пересаживается из одного кресла в другое? Мне-то с этого что? Как была в крепостной зависимости от бригады, так и останусь...

Меня лишили всех гражданских свобод, мои права не защищены ничем, вместо государства на территории страны командует бригада товарищей, приватизировавшая ВСЕ активы в стране.

Для меня вся эта шобла нелигитимна. Я живу в своей стране подчиняяс силе, которая в руках у властей и фсё.

[Адель 191]

Уважаемая Александра, Вашу позицию с большой или меньшей степенью радикализма, но разделяют практически все нормальные люди на этом форуме и ненормальные относительно основного контингента в стране в целом. Что касается основного контингента, то одним- всё равно, других всё устраивает, третьи и догадываются, что что-то не так, но возвысить свой голос в защиту своих прав и свобод никогда не посмеют.

Ни те, ни другие, ни третьи по большому счёту ни в чём не виноваты. Они просто другие, по другому устоены и воспитаны. Не все люди наделены одинаковой потребностью в этой самой свободе. Вот у меня дома , к примеру, уже,наверное, полгода живёт ёжик. Мы, когда он у нас появился, боялись, что он будет всей душой рваться на волю. Отнюдь. Он прекраснейшим образом себя ощущает в замкнутом пространстве квартиры. Ест с котом, причём, одновременно из одной миски всякие вискасы, иногда балуеся шоколадом, обожает мыться под душем, гуляет по квартире, не оставляя следов пребывания...

В общем, не нужна ему свобода, "его и здесь хорошо кормят." А его предшественница-черепаха рвалась убежать каждую секунду, всеми правдами- неправдами. И после нескольких неудачных попыток всё же ушла навсегда. Ёж по всем признаком существо более высокоорганизованное, не глупее кота. А черепаха- дурочка была. Так что это тяга к свободе даже не всегда есть признак ума. Ради Бога, не поймите меня только как-то превратно, не переносите ни на какие личности.

Я просто пытаюсь сказать, что люди не похожие на нас с вами , просто по другому устроены и нет у них тех органов чувст , которыми воспринимается остро наличие свободы или её отсутствие.

Ветка же эта имела эпиграф, если Вы обратили внимание:"Ваша мать пришла, молочка принесла." В сказке про волка и семерых козлят этот пароль использовал волк, чтобы козлята ему поверили и открыли дверь. Так вот, прослушав вчерашнюю речь Медведева, вернее, наиболее яркие её фрагменты, касающиеся" этого сладкого слова"Свобода", я подумала, что для нас с вами звучит" пароль",с помощью которого нас заставляют проголосовать за Медведева- ,дескать, не" тиранозавра". Вот такая была мысль в первом посте этой ветки.

Конечно, можно априори ИМ никому не верить- мы божглись на молоке. Но всё же даже в тёмном цвете могут быть оттенки, от чёрного до светло- серого.

Горбачёв тоже был из политбюро. Но ведь Вы не будете отрицать, что с его приходом произошли демократические перемены. Не только в Советском Союзе, но и во всей Европе. Так что мы предполагаем, иногда только плохое, а Бог располагает.

Если Вы заподозрите меня в завуалированной пропаганде Медведева и намёке на то , что надо идти на выборы, Вы будете не правы. Я бы голосовать не пошла. Но то , что "химия" по выражению Путина, в смысле его схожести с с Медведевым , может быть химией "неорганической", на это очень надеюсь.

Другое дело, что даже в лучшем случае один там в поле не воин. Даже если он один такой каким-то чудом ТАМ окажется. Потому что ТАМ именно ТО и есть, что Вы описали в своём посте. Вот мы и пришли туда, откуда начали. Так что не поверим данайцам...На данном этапе.

[Richard 11]

Меня привлекло название темы, честно. Смысл темы, конечно, другое, но название темы, очень точно подходить ко мне: "Свой среди чужих? Чужой среди своих"? Прошу прощения за оффтоп.

[Александра 14]

adel.munchen

Не все люди наделены одинаковой потребностью в этой самой свободе.

Я уверена, что все люди созданы свободными и для свободы.

Мне кажется, что разделять людей на два сорта одни хотят свободы, а другие - нет, снобизм до некоторой степени.

Вот так я воспитана.

Я не голосовала на парламентских выборах и не буду голосовать на президентских вовсе не потому, что я не верю Медведеву или Путину, вера здесь совершенно не причем, я НЕ ПРИЗНАЮ легитимность этих выборов.

Ну, как если бы над выгребной ямой повесили табличку ВЫБОРЫ, то я не стала бы считать, что это и в самом деле участок для голосования.

И только.

Рассуждения о том, что народ не созрел для демократии и свободы кажутся мне оскорбительными для меня, как части этого народа.

Вот так меня воспитали.

И если кто-то менее образованный чем я не может выразить свое отношение к свободе, то это вовсе не значит, что ему свобода не нужна.

Это моё глубокое убеждение.

И примеры с ежиком и пр. не кажутся мне убедительными, поскольку я не считаю своих сограждан подобными этим созданиям.

[Ирэн 9 999]

И если кто-то менее образованный чем я не может выразить свое отношение к свободе, то это вовсе не значит, что ему свобода не нужна.

Разная у всех потребность в свободе. Другое дело, даже те, для которых она сама по себе и не важна, просто не видят связи между своим благополучием и наличием этой свободы в стране. А связь это самая прямая. А бывает и что есть чувство, что чего-то мало, но кажется и внушается, что свобода несет только разрушение и хаос, потому говорят себе, что лучше потерпеть.

Вобщем не дошло пока до населения, действительно нет осознаваемой потребности, и власть все делает ,чтобы ситуация оставалась такой и впредь.

Да и в девяностые было ощущение скорее, что страна живет не так и хотелось перемен со смутным ощущением того в чем они должны заключаться.

[Адель 191]

Уважаемая Александра, никто Вас не хотел обидеть ни ёжиками , ни Медведевым, ни чем бы то ни было ещё...

Я пыталась, как можно деликатнее и проще Вам объяснить, что Вы как-то уж очень грозно меня отчитываете и , честно говоря, не понятно за что.

Да, люди рождаются свободными. Кто ж спорит? Но при всём при том вырастают люди разными...

А понятие свободы для меня лично включает право не полемизировать с людьми чрезмерно агрессивными и немотивированно враждебными. И я этим правом непременно воспользуюсь.

Извините за цитату, но"так я воспитана", и "так меня воспитали.."

[Александра 14]

Ирэн

Разная у всех потребность в свободе

А есть прибор определяющий у кого больше потребность в свободе, а у кого меньше?

Кто определяет мою или дяди Васи потребность в свободе?

Кто этот Демиург или Судья?

Не согласна я делить людей по сортам. Извините.

[Александра 14]

adel.munchen

Я совершенно не обиделась. Вы зря приписали мне какую-то обиду.

Это Вы посчитали, что деликатно объясняли, а мне кажется, что это вовсе не деликатно по отношению ко всем, кто не вписывается в Вашу схему, готовых к свободе и не готовых к свободе.

[Ирэн 9 999]

А есть прибор определяющий у кого больше потребность в свободе, а у кого меньше?

Есть прибор конечно - личный опыт и восприятие. Тестирование даже можно провести. Если человек рассуждает о необходимости жесткой руки, добром царе и ждет от государства решения его личных проблем, то это уже говорит о многом.

У меня потребность в свободе и отрицание внешнего давления, его неприятие гораздо выше среднего значения и я это осознаю и учитываю. Это не значит что я лучше, это значит что я другая просто. Моя служба в армии, например, закончилась бы полным провалом.

Не согласна я делить людей по сортам. Извините.

А как же ЕГЭ?

[Александра 14]

Ирэн

Если человек рассуждает о необходимости жесткой руки, добром царе и ждет от государства решения его личных проблем, то это уже говорит о многом.

А по-моему это говорит только о клишированности его сознания. И фсё.

А как же ЕГЭ?

ЕГЭ не делит людей по сортам. ЕГЭ измеряет насколько школьник усвоил программу, а учитель помог ему в этом.

 

:rolleyes2:

[Александра 14]

Вот вспомнила

Все мы свободны. Я не созрел для жизни. Я не созрел для любви. Но я созрел для свободы. Жители Самоса, где здесь пропасть для свободных людей?

 

(Г. Фигейредо Эзоп (Лиса и виноград)

:rolleyes2:

[Ирэн 9 999]

А по-моему это говорит только о клишированности его сознания. И фсё.

Александра, люди разные и потребности у них тоже разные. Одни вот меланхолики другие флегматики, слышали наверное об этом? Вот и со свободой также. А насчет того дозрел народ или нет. То я тоже не думаю, что не созрел, другое дело что свои права отстаивать нужно, если уж у тебя потребность в свободе есть. А этого не наблюдается как-то. И почему интересно?

[Гость]

Впрочем, у нас раздвоение личности с государственной псицы на гербе начинается...

Красиво сказано. А заканчивается на В.В.Путине. Этот не раздвоится. Он просто не уйдет, а потом вернется. Это хороший ход - вернуться не уходя. Россия ему в этом уже помогает. Поможет ли Медведев, вот в чем вопрос.

[Терра 18]

fleur

не стОИт всерьез воспринимать творчество ЛАтыниной! Фантазия у нее богатая, плюс к этому она никогда не относилась трепетно к фактам - чего надо для сюжетя, того и напишет.

[Alex 0]

Ирэн  Если человек рассуждает о необходимости жесткой руки, добром царе и ждет от государства решения его личных проблем, то это уже говорит о многом

А по-моему это говорит только о клишированности его сознания. И фсё..

Согласен с Вами! Если его посадить в среду загнивающего капитализма, ну например в Швецию на полгодика год, думаю он и словов о сильной руке не вспомнит.

[Александра 14]

Alex

Если его посадить в среду загнивающего капитализма, ну например в Швецию на полгодика год, думаю он и словов о сильной руке не вспомнит.

И многолетний опыт это показывает.

 

Вот

штаб- и обер-офицерам получить фильзеруты (?), прогонныя и порционныя деньги и ехать в г. Пломбиер 1), не стесняясь во времени, а лишь прибыть в назначенный срок; нижних чинов вести под конвоем. Куда (т.-е. в указанный город) все прибывши, разместились офицеры по квартирам, а нижние чины в казармах. А генералу Полторацкому, как старшему, (велено было) заведывать всею командою и благочинием.

 

В этом квартировании случился эпизод, небывалый в войске и в летописях истории русских войск. Полковника Засядко денщик, довольно смышленный, вздумал из-под ведомства военнаго освободиться и жить по-французски, пользоваться свободою, убеждая себя, что в настоящее время (он) не находится в России, под грозою, а в свободной земле, Франции; и в этом намерении совещевался с товарищами, как поступить в этом деле. И не ожидая их ответа, сам начал действовать, и, пришед к полковнику, сказал: «Отпустите меня! Я вам долее не слуга!»«Как? Ты денщик: должен служить, как тебя воинский устав обязует!»«Нет, г. полковник, теперь мы не в России, а в вольной земле, Франции, следовательно, должны ею (свободой) пользоваться, а не принужденностью!»«Хорошо! На место твое я приищу слугу!»Об этой случайности полковник Засядко донес генералу Полторацкому, а тот, выслушав, просил объяснить эту случайность рапортом. Получив оный, генерал Полторацкий тотчас нарядил Судную Комиссию и денщика отдал под военный суд. Комиссия не замедлила решением его судьбыобвинила его в дерзком посягательстве сделаться свободным французом и в подговоре своих товарищей к сему в противность воинских законов, и потому мнением своим положила: его, денщика, прогнать через 500 человек один раз шпицрутенами, что было исполнено в виду французов, дивившихся нашей дисциплинарии. И этим улучшилась субординация.После замирения флот нашу всю эту команду и перевез в России. (Не потому ли между прочим, что опасались побегов солдат по дороге, подобных выше описанному?К. С.).

http://mikv1.narod.ru/text/Baranovic_GM16.htm

[Petrograf 22]

... либо они пытаются копировать манеры общего для них шефа.

 

Я склонен считать, что есть некий "серый кардинал", который реально управляет Россией через подставные фигуры Путина и Медведева.

Оба этих красавчега совсем не наполеоны а очевидно слабые личности.

Ими манипулируют и это бросается в глаза.

 

Отсюда вывод - бессмысленно анализировать поступки и того и другого.

 

 

Они оба делают лишь то, что им делать предписано.

Кто этот "серый кардинал"?

Полагаю - реальный руководитель спецслужб.

Кто именно из 3 первых лиц главных силовых структур России руководит страной из за кулисы - не решусь даже предполагать.

Эту информацию секретят очень тщательно.

Самый простой способ выяснить это - изучить манеры выступления этих господ.

Кого по обезьяньи копируют Путин и Медведев - тот и есть истинный царь России.

 

А Медведев - пустышка.

Ещё менее самостоятельная чем Путин.

+++!

 

Про копирование повадок - очень верно подмеченно!

Слабые фигуры копируют замашки и словечки Лидера - со стороны просто очень смешно смотреть.

 

если Серый Князь существует - то он просто обязан иметь прямое руководство к-н серьеззной спецслужбой. Для безопасности- чтобы свои не сожрали.

 

Кто у нас там по буквам?

Патрушев? такая же марионетка, имхо.

Спросите у Солдатова.

 

Не думаю, что какой-н кубанский ветеран старой плошади может отвечать только за идеологию или/и распил бабок - такого бы сэнсэя через годик-другой все равно вставшие на крыло волчата-медвежата выпотрошили бы и в лучшем случае проводили бы на пенсию - на дачу под охраной.

[Гость]

А Медведев - пустышка.

медиумалист - Медведев конкретный, с гражданки. Путин под погонами. Психология разная. И возможности. С остальным, что написали правильно - согласен.

 

 

:pooh_door:

[Гость]

если Серый Князь существует - то он просто обязан иметь прямое руководство к-н серьеззной спецслужбой. Для безопасности- чтобы свои не сожрали.

Petrograf - поэтому он не из России. Я так думаю.

 

 

:pooh_door: