Съел я божию коровку и запил из лужи...

[Гость]

Дон Магаданин.

Посоветовал бы Вам начать поиск ссылок с сайтов ФЭП или иных, которые курирует Глеб Олегович Павловский.

Там таких историй просто уйма.

Там чётко отслеживается закономерность - все кто не с Путиным или фошысты или их приспешники :shy:

[Гость]

Посоветовал бы Вам начать поиск ссылок с сайтов ФЭП или иных, которые курирует Глеб Олегович Павловский....

....Там чётко отслеживается закономерность - все кто не с Путиным или фошысты или их приспешники

 

медиумалист - правильно написали.

 

Там таких историй просто уйма.

 

 

[Microcosm 2 965]

Только что в экстренном выпуске новостей показали прямое включение из Белграда. Там манифестации против отделения Косово переросли в страшые беспорядки, рагромлено и горит посольство США, нападения на другие посольства, на улицах горят машины, много раненых. По ТВ-картинке создается впечатление, что власти ситуацию почти не контролируют.

[magadanian 64]

Братушки-союзнички, однако:

 

Более сотни человек атаковали в четверг посольства США и Хорватии в Белграде. Как сообщает независимая радиостанция "Б-92", здание посольства США подожжено. Сотрудников полиции на месте происшествия нет.

 

По информации "Интерфакса", протестующие сорвали американский флаг с флагштока на здании посольства США и сожгли его. Пламя вырывается уже и из самого здания посольства. Разбиты окна, из которых ворвавшиеся в здание молодые люди выбрасывают мебель и папки с бумагами.

 

http://www.strana.ru/doc.html?id=90229

 

Однако группы агрессивно настроенных митингующих после окончания акции напали на здания посольства США и Хорватии в Белграда. Несколько сотен человек собрались около американского посольства, некоторые из них бросали в него камни. Посольство США было закрыто и полицией не охранялось. Часть демонстрантов смогла попасть внутрь здания. Из него валит дым. Напомним, что на этой неделе противники одностороннего провозглашения независимости Косово уже нападали на посольство США. Они бросали на балкон здания горящую паклю, били стекла. Местные информагентства сообщили о том, что группы агрессивных людей находятся и рядом с посольствами Турции и Бельгии.

 

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=855746

 

Вот что-то не хочется мне, чтобы моя страна солидаризовалась с погромщиками и хулиганами...

[Microcosm 2 965]

magadanian, передергивают однако. Около посольства США не только полиция, но и спецтехника. И очень хорошо видно, что манифестанты просто прорвались через кордоны полиции.

[magadanian 64]

magadanian, передергивают однако. Около посольства США не только полиция, но и спецтехника. И очень хорошо видно, что манифестанты просто прорвались через кордоны полиции.

Спасибо за поправку. Но варварство в любом случае. Помнится мне, даже в 1941 году наши граждане в Москве германское посольство не громили...

[Терра 18]

Более сотни человек атаковали в четверг посольства США и Хорватии в Белграде. Как сообщает независимая радиостанция "Б-92", здание посольства США подожжено. Сотрудников полиции на месте происшествия нет.

Магаданин, Вы не забыли, что эти самые США бомбили этих самых "хулиганов", а сейчас расчленяют их страну?

Но варварство в любом случае. Помнится мне, даже в 1941 году наши граждане в Москве германское посольство не громили...

Да-да-да... Наши граждане - это вообще оплот цивилизации! Они с 1934 по настоящее время Отцу народов осанну поют! Даже и речи не идет, чтобы прах из кремлевской стены вынуть, потому что не дикари какие - уважают тех, кто их уничтожает... Раз уничтожает, значит, право имеет! Правда, Магаданин?

[magadanian 64]

И еще новость:

 

МОСКВА, 21 фев - РИА Новости. Съемочная группа телеканала Russia Today пострадала при беспорядках в Белграде, где протестующие против независимости Косово напали на посольство США, сообщил РИА Новости представитель телеканала.

...

"На нас напала группа штурмовиков - мне нанесли сильный удар по голове, а оператора Андрея Павлова сильно били и утащили его в толпу. Сейчас полиция блокировала весь квартал, поставила несколько колец заслонов, применила слезоточивый газ", - рассказал Федоров.

 

http://www.rian.ru/incidents/20080221/99826474.html

 

За российскую поддержку - российским же гражданам и по морде...

 

Своеобразное, мягко говоря, выражение благодарности...

[magadanian 64]

Более сотни человек атаковали в четверг посольства США и Хорватии в Белграде. Как сообщает независимая радиостанция "Б-92", здание посольства США подожжено. Сотрудников полиции на месте происшествия нет.

Магаданин, Вы не забыли, что эти самые США бомбили этих самых "хулиганов", а сейчас расчленяют их страну?

Но варварство в любом случае. Помнится мне, даже в 1941 году наши граждане в Москве германское посольство не громили...

Да-да-да... Наши граждане - это вообще оплот цивилизации! Они с 1934 по настоящее время Отцу народов осанну поют! Даже и речи не идет, чтобы прах из кремлевской стены вынуть, потому что не дикари какие - уважают тех, кто их уничтожает... Раз уничтожает, значит, право имеет! Правда, Магаданин?

Террочка, Вы не забыли часом, что у нас в 1941-м было? И бомбили, и расчленяли. Но погромов посольств в ответ не было. Факт.

 

А при чем тут отец народов и прах в кремлевской стене - откровенно не понял. Сталин, между прочим, не в стене похоронен...

[Терра 18]

За российскую поддержку - российским же гражданам и по морде...

 

Своеобразное, мягко говоря, выражение благодарности...

Надо было сказать - "мы русские!", их бы не тронули... А если бы тронули - значит, провокаторы-косовары. Думаю, и такие были в той толпе.

Террочка, Вы не забыли часом, что у нас в 1941-м было? И бомбили, и расчленяли. Но погромов посольств в ответ не было. Факт.

А у нас вообще ничего не было без команды - ни выражений возмущения, ни благодарности... Хорошо организованные стихийные митинги и шествия - без сомнения, признак высокой цивилизованности народа :scratch_one-s_head: Чесслово, неудобно даже читать такие аргументы - высокая дисциплина советских людей в сталинской России как признак цивилизованности...

А при чем тут отец народов и прах в кремлевской стене - откровенно не понял

При высокой дисциплинированности и пиетете к тем, кто тебя уничтожает. Слава Богу, сербы еще не докатились до ТАКОЙ цивилизованности.

[Терра 18]

И еще, магаданин... Вы знаете, КАК вели себя косовары в зачищенном от сербов Косове? Как они уничтожали многовековую культуру, как резали оставшихся сербов, и как миротворцы благодушно взирали на это? Корреспондент "Новой" стал свидетелем такого случая: оборзевший от полной безнаказанности косовар стал гавкать уже на свою крышу-натовца и показал ему "фак". Тогда натовец попросту взял и сломал ему палец, после чего косовар мигом вспомнил, с чьей руки он ест и кому должен сапоги лизать... Резать и уничтожать в условиях полной безнаказанности - признак высокой цивилизованности? Гавкать на того, кто тебе гарантирует эту безнаказанность - признак высокой цивилизованности? А гарантировать полную безнаказанность - тоже признак цивилизованности? А одобрять резню и безнаказанность?

[Гость]

Я долго не высказывался по теме Косово.

Там ситуация очень неоднозначная и спорная.

Боюсь, что даже спустя годы проблема не станет проще, а про её мирное разрешение и вовсе остаётся лишь мечтать.

 

Итак, что произошло с Югославией?

 

Со времён оных эта часть Европы представляла собой жуткую смесь наций и народов, религий и верований, территорий и государств.

Интенсивность перемен в государственной принадлежности того или иного городка или села впечатляет.

На этом клочке далеко не самой плодородной или комфортной суши за короткий исторический период успели потоптаться десятки королей, императоров и прочих вождей.

Каждый из них "метил территорию" и правил историю края под себя.

В итоге там сложилась абсолютно непрозрачная мешанина всего, что только возможно себе вообразить.

Даже самый фантастический или абсурдный лозунг найдёт там не только симпатиков, но и ссылки на историческую предопределённость.

Это как в семье оглашенных - всякая ссора имеет глубокие исторические корни и скандалы не прекращались никогда. Найти начало свары невозможно, а участники его и не ищут - они то знают, что каждый из них прав, а все прочие нет.

 

Это я к чему?

На Балканах трения не окончатся никогда.

Там просто не имеют опыта мирного сосуществования.

Весь исторический опыт тамошних народов состоит из борьбы с соседями, захватчиками, тиранами или революционерами.

Тамошний народ не понимает как можно уступить хоть в чём-то хоть кому бы то ни было. Для них такое означает только одно - позорное поражение.

Вот они и грызутся, периодически будоража в себе старые обиды для подъёма боевого духа.

Разделить справедливые упрёки, легенды и вымыслы в истории края уже невозможно.

 

Единственная возможность снизить накал страстей и унять кровопролитие на Балканах - разогнать спорщиков по разным углам, откуда они не могли бы даже доплюнуть друг до друга, а не только прикоснуться.

Именно это и делает уставшая от визга записных скандалистов Европа.

 

Нарушаются ли при этом законы и право? Однозначно - да! Но других решений там просто нет.

 

 

Честно говоря, лично меня ситуация в бывшей Югославии заботит ещё меньше чем проблемы враждующих племён масаев в дебрях Африки.

Но есть тут важный аспект, касающийся нас всех. Я имею в виду нормальных форумчан - жителей России в первую очередь.

То, что бурлит в казане Балканского конфликта, можно назвать вонючей кашей и на том остановиться. А вот реакция мирового сообщества на происходящее - очень важна и показательна.

Я попробую порассуждать про этот аспект Косовской проблемы.

Не будьте строги к моим опытам аналитика, ладушки?

:scratch_one-s_head:

 

 

О роли Европы и США в европейских кофликтах.

 

Ведущие государства планеты - США и ЕС - крайне неохотно занимают позицию одной из сторон во всяких внешних конфликтах. Они и вовсе стараются туда не влезать, т.к. это дорого, скучно и не приносит дивидендов.

Ну действительно, какая разница дядюшке Сэму кто займёт трон императора в некоем Убундустане - Мбунга Тьерегети или Самусалис Трингчириво?

Даже выговорить их имена порой непросто, а уж разобраться в различиях их идеологии....

 

Если Убундустан продолжает поставлять свои бананы на рынок США, то дядяшка Сэм декларирует - "Это внутреннее дело Убундустана. Мы придерживаемся политики невмешательства". Всё.

Даже если в Убундустане победит извращенец-каннибал, который увеличит поставки бананов в США, его не станут осуждать или критиковать. Политические и сексуальные пристрастия вождя убундустанцев практически не сказываются на вкусовых качествах бананов. А большего от Убундустана дядюшке Сэму не требуется.

 

Вот если в конфликте Убундустана начинает побеждать некто, кто угрожает прекратить поставки бананов, - дядюшка Сэм его прищучит, невзирая на идеологию, будь тот даже самым радикальным ортодоксом капиталистического либерализма :) Та же реакция будет в случае, если противоборствующие стороны мобилизуют в свои армии всех рабочих банановых плантаций и убундустанские бананы станет некому собирать. Тут уж дядюшка Сэм прослезится от разгула средневекового кровопролития и разведёт драчунов по углам, настоятельно предложив им провести демобилизацию и вернуться к работе на банановых плантациях.

Прагматичный цинизм?

Разумеется!

А когда политика руководствовалась иными принципами?

 

Вот пожалуй и все случаи, когда "белый человек" может проявить активность в конфликтах за пределами его территории.

 

Каким боком это всё касается России?

Самым непосредственным!

НАТО продемонстрировало свою готовность реагировать на угрозы собственному комфорту очень радикально и цинично. Конфликт в Югославии, происходящий в паре сотен километров от Германии и практически на границе Австрии, причинял сильнейший дискомфорт европейцам. Того и гляди через чистенькие Альпы хлынет поток голодных оборванцев, которых придётся содержать всему ЕС из-за провозглашённых кем-то и когда-то идей "гуманизьму". А зачем оно надо?

Вот драчунов и развели по разным углам, отшлёпав при этом по заднице всех, кто под руку подвернулся :)

 

Сегодня Россия начала всё чаще наступать на болезнинные мозоли Европы по поводу и без. Порой поведение российских властей напоминает поведение подростка-хулигана в зоопарке. Такой вот несмышлёныш тычет палкой в жопу льву и корчит ему рожи, т.к. уверен в своей безопасности. Решётки то крепкие такие. Чё нервничать?

Но...

Решётки имеют свойство ломаться.

Кроме того, нерадивые смотрители иногда забывают закрывать клетки на замок.

Ну и бывают ещё такие зоопарки (типа САФАРИ), где клеток и вовсе нет, а такой вот дурачок привычно продолжает дразнить львов из своего авто, свято веруя в торжество принципа неприкосновенности частной собственности. Действительно, ведь нельзя ломать и курочить его машину! Даже царапать её никому не позволено! Находясь внутри своей машины он полностью защищён от внешних неприятностей -думает он себе. Так было всегда!

Но...

Львам пофик чё там понаписано в страховом полисе автовладельца. Они и читать то по человечески не умеют. У них свой язык.

А вот обидные рожи, скроенные им из окошка авто, хищники воспринимают и воспринимают болезненно.

Если лев психанёт - то порвёт легковушку так же легко как тряпку, а потом займётся и своим обидчиком. В случае рассерженного слона ситуация может стать ещё драматичнее - т.к. слоны имеют обыкновение растаптывать всё, что их раздражает. И расплющить хулигана вместе с его авто слон может очень даже легко.

 

Теперь я поясню аналогии.

Российская власть - это тот самый хулиган-недоумок, решивший продемонстрировать окружающим свою храбрость и силу.

Экскурсионный автомобиль хулигана - это выгодная конъюктура углеводородов и накопленный Стабфонд.

Львы и Слон - это страны Европы и США.

 

Прячась за относительной финансовой независимостью поставщика энергоресурсов, Россия пытается дразнить ЕС и США.

Тем это смешно и не страшно, но...

Они способны окупировать Ирак и раздробить Югославию при необходимости.

Если шуточки российских властей станут непристойными - ЕС и США просто положат Россию мордой в грязь, введя эмбарго на поставки товаров в Россию и арестовав на период разбирательств счета того самого Стабфонда.

Китай может заместить поставщиков из ЕС и США для России?

Да.

Но он не станет этого делать за спасибо. Он потребует оплаты.

И ненадёжные активы в виде счетов Стабфонда китайцев не устроят.

Китай потребует оплаты землицей.

И Россия заплатит Сибирью за китайские текстиль и варёнку.

Или примет условия НАТО в обмен на противостояние китайской экспансии.

 

Я лично воспринимаю события на Балканах как отработку технологии развала стран-смутьянов на безвредные национальные страны-осколки.

В этом смысле Косово есть знаковая вещь для России.

 

 

 

 

ЗЫ

Прошу прощения за многословность и тенденциозность.

Иногда меня пробивает на графоманство.

Очень рассчитываю на вашу снисходительность, уважаемые собеседники.

[Alex 0]

....

Не будьте строги к моим опытам аналитика, ладушки?

 

 

Вообще весь анализ :ok:

А за это

Сегодня Россия начала всё чаще наступать на болезнинные мозоли Европы по поводу и без. Порой поведение российских властей сродни поведению подростка-хулигана в зоопарке. Такой вот несмышлёныш тычет палкой в жопу льву и корчит ему рожи, т.к. уверен в своей безопасности. Решётки то крепкие такие. Чё нервничать?

(+100)

[Александра 14]

Ну вот Венедиктов тоже сегодня на Эхе плевался. Завел разговор об ответственности, это когда политик что-то там говорит, но при этом ничего для подкрепления своих слов не делает.

К примеру, в Косово 60% безработных, в основном это молодые люди до 30 лет с массой свободного времени, которое можно потратить на военные игры, и Европа вкладывает туда деньги, чтобы создать рабочие места. Россия конечно нет. Украинцы и болгары охраняют сербские храмы от молодых безработных, Россия же громко возмущается свинским отношением к православной культуре.

Россия не предложила сербским властям никакого внятного плана для урегулирования отношения между сербами и косоварами. Все что делается так только говориться о том, что отделения не должно быть, потому что не должно быть никогда. Несмотря на просьбу сербских властей было предоставлено убежище жене и сыну Милошевича. Возможно все это очень правильно. Вопрос только в том, чего мы подобной политикой добьемся?

Совершенно согласна!

Россия ничего не предложила для решенния проблемы. Ничего.

[Александра 14]

magadanian, передергивают однако. Около посольства США не только полиция, но и спецтехника. И очень хорошо видно, что манифестанты просто прорвались через кордоны полиции.

Да вот же фоторепортаж

http://www.russned.ru/stats/2081

Дикость.

[Lusy 937]

медиумалист , с Вами полностью согласна.

Как ни грустно, но всё выглядит именно так.

[Александра 14]

медиумалист

Единственная возможность снизить накал страстей и унять кровопролитие на Балканах - разогнать спорщиков по разным углам, откуда они не могли бы даже доплюнуть друг до друга, а не только прикоснуться.

Именно это и делает уставшая от визга записных скандалистов Европа.

 

Нарушаются ли при этом законы и право? Однозначно - да! Но других решений там просто нет.

Выбора у Европы нет, либо так, либо продолжение бойни.

Я считаю, что бойня хуже, чем такое разделение.

[Александра 14]

Вот о том, как ведет себя Россия

Как стало известно "И", посольство Сербии в Москве уже затребовало у государственного телеканала "Россия" стенограмму комментария, который прозвучал ночью в выпуске программы "Вести плюс". Ведущий программы одобрил совершенное несколько лет назад убийство премьер-министра Сербии  Зорана Джинджича. Сербские дипломаты, как сообщил источник "И", глубоко возмущены заявлением журналиста и намерены требовать официальных разъяснений.

http://www.izbrannoe.ru/27810.html

А вот комментарий к этому http://www.izbrannoe.ru/27820.html

[Александра 14]

Вот ВВС

Как сообщает агентство РИА-Новости со ссылкой на данные сербского МВД, в ходе беспорядков в Белграде минувшими вечером и ночью полиция Сербии задержала 192 человека. Ранены 130 человек - 78 гражданских лиц и 52 полицейских.

 

По данным МВД, в ходе беспорядков повреждено восемь зданий посольств, около 100 магазинов и ресторанов "Макдоналдс", а также несколько автомобилей.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7258608.stm

Это как защитит церкви в Косово?

Погромщики везде одинаковы.

[Alex 0]

Глава МИД России Сергей Лавров в телефонном разговоре Еремичем сказал, что вчерашние беспорядки в Белграде негативно повлияют на дипломатические усилия Сербии и России во всех международных организациях.

 

Ну чего хотели то и получили

[magadanian 64]

Дону Медиумалисту за анализ - решпект.

 

Вот еще четкая статья на эту тему - уважаю автора:

 

А вот в Чехословакии на референдуме 1992 года сепаратистам Словакии удалось победить, в результате чего страна мирно разделилась на два государства Чехию и Словакию. И ничего, живут вполне дружно, обе входят в Евросоюз, не конфликтуют, и трагедии из провозглашения Словакии отдельной страной никто не делал и не делает. 

 

Отчего же в Белграде устраивают такую истерику по поводу провозглашения независимости Косово? Имперское мышление и тоталитарные традиции диктуют сербским политикам жесткое отношение к косовскому сепаратизму человек существует для государства, а не государство для человека. Косовары живут в Косово для того, чтобы быть частью Сербии, частью государства, которое само по себе все, а люди в нем ничто. Не удивительно, что косовских албанцев такое отношение к себе не устраивает. Теперь Сербии придется просто смириться с существованием на Балканах еще одного независимого государства, бывшего некогда частью Югославии.

 

Забавна реакция официальной Москвы. Министр иностранных дел Сергей Лавров пытается всех запугать тем, что провозглашение независимости в Косово «неизбежно вызовет цепную реакцию в той или иной форме во многих частях Европы и мира». Так что с того? Вся человеческая история сопровождается распадом одних государств и созданием новых. Проблема не в том, чтобы остановить эти процессы, а в том, чтобы сделать их мирными и ввести в правовые рамки. Сегодня это уже более или менее удается. Как удалось Чехословакии, как удалось Советскому Союзу, мирно распавшемуся на новые самостоятельные государства. Но это возможно только в том случае, когда правительство либо с уважением относится к мнению граждан, либо не имеет решимости и сил удерживать их силой. Разумеется, кремлевская знать боится сепаратизма, потому что для них страна это источник личного дохода. Меньше страна меньше доход. Именно поэтому они зубами вцепились в Чечню, независимость которой никак не сказалась бы на интересах России. Ну и, конечно, боязнь цепной реакции.

...

«Речь идет о подрыве всех устоев международного права», возмущается министр Лавров. Между тем, международное право как раз твердит о праве наций на самоопределение, а о защите территориальной целостности говорится вскользь и в двух документах: Уставе ООН и Хельсинкских соглашениях. К тому же Устав ООН защищает территориальную неприкосновенность страны только от посягательств на нее других стран, а в преамбуле упоминается о «равенстве прав больших и малых наций», и в первой же статье первой главы говорится об «уважении принципа равноправия и самоопределения народов». Хельсинкские договоренности действительно содержат принцип уважения территориальной целостности и признание нерушимости границ в Европе. Однако в нем же записано: «Исходя из принципа равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой, все народы всегда имеют право в условиях полной свободы определять, когда и как они желают, свой внутренний и внешний политический статус без вмешательства извне и осуществлять по своему усмотрению свое политическое, экономическое, социальное и культурное развитие».

 

Вот и все о территориальной целостности. В то же время, о праве наций на самоопределение записано во множестве международных конвенций, в частности, во Всеобщей декларации прав человека, Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах, Международном пакте о гражданских и политических правах, Декларации о принципах международного права. При цивилизованном развитии государства уделяют все больше внимания правам человека, в том числе и такому «антигосударственному» праву, как право на самоопределение. А принцип территориальной целостности и невмешательства во внутренние дела остается любимой игрушкой тираний, пытающихся этим историческим атавизмом защититься от международного внимания к творящимся внутри страны безобразиям.

 

http://ej.ru/?a=note&id=7821

 

Стопудово согласен с этим текстом!

[Гость]

Спасибо, уважаемые форумчане за терпимость к выходкам гравфомана :ok:

 

Не ожидал... Приятно обрадован и даже смущён слегка

 

Раз вы столь благосклонны, то как нибудь возьму и проанализирую ситуацию на Украине

Про Россию - не буду.

Там анализировать нечо.

Там надо ждать. Лет 20 - как мне кажется.

[Терра 18]

Отчего же в Белграде устраивают такую истерику по поводу провозглашения независимости Косово?

Автор - просто слабоумный. Ну надо же, не знает разницы между Чехо-Словакией и Сербией... Об этом столько написано, что остается толькот гадать: у редакции не хватило денег на выплату гонорара человеку с высшим образованием, или тут чистой воды политика, в которой, как известно, все методы хороши, и даже статьи граждан, не сумевших получить среднее образование, сгодятся в качестве аргумента?

Магаданин, простите - Вы тоже не видите разницы между Чехо-Словакией и Сербией?

[Александра 14]

Автор - просто слабоумный

Вот железный аргумент для всех случаев жизни и любого оппонента!

[Petrograf 22]

...

Про Россию - не буду.

Там анализировать нечо.

Там надо ждать. Лет 20 - как мне кажется.

20 мало, все писдисят как обычно

[Терра 18]

Вот железный аргумент для всех случаев жизни и любого оппонента!

Если автор не знает разницы между Чехо-Словакией и Серьией, то он либо невежда, либо ангажирован заинтересованными сторонами. Выбирайте, что больше нравится

[Александра 14]

Терра

Мне не нравится вместо проблемы обсуждать авторов.

[Терра 18]

Мне не нравится вместо проблемы обсуждать авторов.

Это я, пожалуй, оставлю без комментариев...

[magadanian 64]

Раздухарились наши кадры, однако:

 

Так, постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин заявил, что РФ будет считать себя вправе применить силовые методы в том случае, если НАТО и Евросоюз пойдут против воли ООН.

 

В частности он сказал, что "если Евросоюз выработает единую позицию или НАТО выйдет за рамки своего мандата в Косово, то эти организации вступят в конфликт с ООН, и тогда мы тоже, я думаю, будем исходить из того, чтобы нас уважали, нужно использовать грубую силу, которая называется вооружённой".

 

Кроме того, журналист Константин Сёмин в прямом эфире фактически одобрил совершенное несколько лет назад убийство премьер-министра Сербии Зорана Джинджича. В частности, ведущий назвал его "западной марионеткой, заслуженно получившей пулю".

 

Посольство Сербии выразило возмущение подобным заявлением журналиста государственного телеканала. Посол Сербии в России сказал, что официальное заявление последует после ознакомления со стенограммой комментария, сообщает "Эхо Москвы".

 

http://rus.newsru.ua/world/23feb2008/usa.html

 

Даже братушек-сербов умудрились с государственного телеэкрана обгадить...

 

Вот до чего чтение постов уважаемой мной Терры доводит...

[magadanian 64]

Если автор не знает разницы между Чехо-Словакией и Серьией, то он либо невежда, либо ангажирован заинтересованными сторонами. Выбирайте, что больше нравится

Террочка, Вы бы лучше сформулировали, в чем она, эта разница, с Вашей точки зрения, вместо того, чтобы ярлыки развешивать. Продуктивней было бы.

 

Кстати, Вы меня здорово улыбаете. С одной стороны, пишете замечательные и правильные вещи в темах про Чечню и Ингушетию. С другой стороны, не хотите видеть того, что Косово и Чечня суть явления аналогичные. Подставь в Ваши посты по Косово вместо Косово Чечню - и Вашим текстам сам Глеб Павловский аплодировать будет.

 

Что Вам глаза застит в данном случае - догадываюсь, но промолчу.

 

Касательно, так сказать, исторического фона: судя по Вашим косовским постам, Россия должна срочно требовать у Украины город Киев. Как-никак древняя столица киевской Руси, оплот православия в Киево-Печерской лавре, центр крещения Руси и так далее. По крайней мере, с исторической точки зрения, у русских ровно столько же прав на Киев, сколко у сербов на косовский Печ...

 

В общем, вертайте Киев назад, шановный дон Медиумалист!

[Терра 18]

magadanian

Террочка, Вы бы лучше сформулировали, в чем она, эта разница, с Вашей точки зрения, вместо того, чтобы ярлыки развешивать. Продуктивней было бы.

По-моему, это очевидно. Влом писать очевидные вещи.

 

С другой стороны, не хотите видеть того, что Косово и Чечня суть явления аналогичные.

Абсолютно разные. Так же, как Грузия и Абхазия. По тем же очевидным причинам.

 

Что Вам глаза застит в данном случае - догадываюсь, но промолчу.

Вряд ли догадываетесь

[Гость]

Вот мужчинам хамить запрещаеццо.

Их тогда называют гендерными шовинистами.

 

А дамам можно хамить?

 

 

Мне показалось, что Магаданин не залужил такого ответа, которого его удостоила Терра.

 

Тут минусы можно ставить?

Я бы поставил Терре минус.

[magadanian 64]

Вот мужчинам хамить запрещаеццо.

Их тогда называют гендерными шовинистами.

 

А дамам можно хамить?

 

Мне показалось, что Магаданин не залужил такого ответа, которого его удостоила Терра.

 

Тут минусы можно ставить?

Я бы поставил Терре минус.

Да ладно уж - могла бы и сковородкой сгоряча приложить, будь я ближе. Дамы - они такие, чуть что - сразу драцца...

 

Ну, за них - за дам, то бишь... :shy:

[Александра 14]

magadanian

Лучше фотку кактуса выложите!

И.. выпьем!

:shy:

[magadanian 64]

magadanian

Лучше фотку кактуса выложите!

И.. выпьем!

Мудрое предложение уважаемой доньи!!!

 

:shy: :beer: :beer:

[Microcosm 2 965]

Ну-ну... Собственно пока никто не объяснил, почему албанцам можно самоопределяться и создать себе несколько государств, а другим нельзя? В чем уж такое существенное отличие Чечни, Абхазии, Приднестровья, а баски и курды чем так сильно отличаются? Ключевое словое у меня "существенные".

Сербию, говорите, наказали за геноцид? В таком случае Россию надо с землей сравнять за Чечню, а Турцию за курдов. Или слабо на Россию переть? Или углевороды важнее, чем человеческие жизни для США и ЕС? Кто-нибудь может мне объяснить?

[Ирэн 9 999]

Ну вот, Терра не одинока в своих взглядах на независимость Косово. У нее есть очень активные единомышленники.

 

По последним известиям от активистов «России молодой» с границы Косово с Сербией, студенты, которые несколько часов ждали того, чтобы их пропустили на территорию Митровицы, приняли решение расходиться.

 

Молодые люди настроены более чем серьезно, поскольку они грозят вернуться на границу уже завтра, но на этот раз с оружием в руках, и прорваться в Митровицу. Через границу студентов не пропускали польские и американские солдаты. Разъяренные студенты забрасывали американских солдат целыми ящиками с бутылками «Кока-колы» и кричали, чтобы солдаты забирали «Кока-колу» и возвращались домой, освобождая сербскую землю.

 

Активисты «России молодой» возвращаются в Белград вместе со студентами. Судя по настроению в молодежной среде вечером и ночью в столице Сербии опять ожидаются погромы.

 

В ближайшее время ожидается эксклюзивное ВИДЕО с места событий.

добровольцы

Вот еще фото с места событий, снятое одним из участников.

фото

ДПНИ сегодня по Эху передавали также собираются на помощь бартьям сербам. Те, похоже, уже правда и сами не рады, на уровне правительства во всяком случае.

Еще скандал этот с репортажем.

 

20:03 24.02.2008

Первому вице-премьеру и кандидату в президенты Дмитрию Медведеву, возможно, придется говорить в Белграде о недавнем инциденте, произошедшем в эфире телеканала "Россия"

 

Как сообщили радиостанции "Эхо Москвы" источники в сербской столице, вопрос о позиции телеканала может быть поднят на встрече сербского руководства с Дмитрием Медведевым и министром иностранных дел Сергеем Лавровым. Глава внешнеполитического ведомства Сербии Вук Еремич до сих пор не получил ответа от руководства телеканала на свое официальное письмо. Дмитрий Медведев и Сергей Лавров отправляются в Белград в понедельник.

[magadanian 64]

Ну-ну... Собственно пока никто не объяснил, почему албанцам можно самоопределяться и создать себе несколько государств, а другим нельзя? В чем уж такое существенное отличие Чечни, Абхазии, Приднестровья, а баски и курды чем так сильно отличаются? Ключевое словое у меня "существенные".

Сербию, говорите, наказали за геноцид? В таком случае Россию надо с землей сравнять за Чечню, а Турцию за курдов. Или слабо на Россию переть? Или углевороды важнее, чем человеческие жизни для США и ЕС? Кто-нибудь может мне объяснить?

Такой клубок проблем, и все разом. Попробуем по порядку.

 

Насчет права наций на самоопределение и территориальной целостности - что над чем приоритет - хорошо объяснил Подрабинек, ссылочка выше.

 

Самое большое сходство, пожалуй, между парами Сербия-Косово и Россия-Чечня. В обоих случаях речь идет о компактных национально-религиозных образованиях граждан данных государств, не желающих жить внутри данных государств. В обоих случаях метрополия пыталась удержать данные территории силой: России это удалось, Сербии - нет. В обоих случаях, ИМХО, метрополия достойна наказания за геноцид или сходную с ним политику: Сербии уже попало, России - пока нет. Причина, ИМХО - в Сербии нефти и газа нет, в России - есть.

 

Близко к этим парам стит пара Турция-Курдистан. Здесь ситуация сложнее, поскольку территория Курдистана раздроблена между несколькими государствами (Турция, Ирак). К тому же у турков есть козыри - членство в НАТО и сравнительно мощная армия. Посему курдам реализовать свое право на самоопределение сложнее - там еще немало крови прольется...

 

А вот пара Грузия-Абхазия с парами Сербия-Косово и Россия-Чечня имеет мало общего. Причина: сегодня абхазский сепаратизм - это бунт граждан другого государства, своего рода ползучая аннексия. Напомню, что более 90% абхазов, включая президента Багапша и правительство - граждане России. Можно сколько угодно поливать Штаты и НАТО по поводу Косово, но факт останется фактом: своего гражданства косоварам ни США, ни страны НАТО направо-налево не раздавали. По вопросу, так сказать, паспортной проституции Россия впереди планеты всей - это точно.

 

Пара Молдавия-Приднестровье - нечто промежуточное между парами Сербия-Косово и Грузия-Абхазия. Из 538 тысяч приднестровцев 131 тысяча - граждане России (данные сети). Тем не менее, приднестровцы высказываются не за самостоятельное государство, а за присоединение к России - тут разница с косоварами четкая.

 

Пара Испания-Баскония тут особняком: у басков сепаратистское движение скорее маргинальное. Есть организация, есть террористы, есть лозунги, но могучего всенародного движения за независимость, как в Косово, нет. К тому же испанское правительство ведет четкую линию на решение проблемы мирным путем, в отличие от Сербии и России.

 

И еще: для США и ЕС, как это ни цинично звучит, углеводороды действительно важнее. Ириша, просто надо выбить из головы ту дурь насчет интернационализма, которой нас пичкали в советской школе. Так вот, для нормального государства (Британии, Мексики, Италии, Германии, Бразилии):

- свои граждане превыше всего;

- все, что способствует повышению уровня жизни своих граждан, морально и целесообразно;

- все, что этому не способствует, должно быть устранено, по возможности в мягкой форме (с минимумом жертв и разрушений).

 

США в этом ряду стоят особняком. Ибо при их высочайшем уровне жизни их нынешняя администрация не от большого ума решила, что может пойти малость супротив этих принципов. Вот и получили Ирак с Афганистаном на свою голову. Не случайно оппозиция в Штатах (демократы) в случае прихода к власти намерены вернуться к принципам нормальной политики, изложенным выше.

 

Россия же эти три указанных выше принципа не соблюдала никогда. Отсюда и ее проблемы, прошлые и нынешние...

[magadanian 64]

2 Ирэн

 

Ну вот, все становится на свои места. Что "нашики", что "Россия молодая"... Солидаризоваться с этими провокаторами - увольте...

 

"Я землю покинул, пошел воевать,

Чтоб Косово снова братушкам отдать..."

 

Проходили по истории, помним...

[Microcosm 2 965]

Ирэн, единомышленники в каких-то вопросах могут быть совершенно неожиданными. Но цели и причины у единомышленников могут оказаться совсем разными. Разве не так?

 

magadanian, значит всё дело, как я и предполагала, в двойных стандартах США и ЕЭС. Надо же, оказывается, как легко оправдать убийство и попрание прав целых наций - мы, мол, заботимся о благополучии собственных граждан. Поэтому можно позволить себе любые преступления на территории других государств или в упор не замечать геноцид и преступления на территории стран, которые подкармливают теми же углевородами. Ну-ну.

[Ирэн 9 999]

Ирэн, единомышленники в каких-то вопросах могут быть совершенно неожиданными. Но цели и причины у единомышленников могут оказаться совсем разными. Разве не так?

Microcosm, конечно так. Только что-то из моего опыта следует, что если встретишь этих робят на улице, дружно идущих в одну сторону, то разворачивайся и иди в другую. Даже не спрашивая куда это они собственно.

Не припомню чтобы цели или помыслы у нас совпадали. :)

Вообщем ответ то простой, где нашики, там дешевая пропаганда и пиар на лицемерии.

[Microcosm 2 965]

Microcosm, конечно так. Только что-то из моего опыта следует, что если встретишь этих робят на улице, дружно идущих в одну сторону, то разворачивайся и иди в другую. Даже не спрашивая куда это они собственно.

Не припомню чтобы цели или помыслы у нас совпадали. :)

Вообщем ответ то простой, где нашики, там дешевая пропаганда и пиар на лицемерии.

Да? То есть если нашики вдруг выступили против попрания прав целой нации ради достатка другой (пусть по каким-то своим причинам), то мы дружно выступим за попрание этих прав. Ну правильно, пойдем по одной дороге хоть с убийцами, лишь бы не с нашиками. Сильно.

[Артем 9 768]

И еще: для США и ЕС, как это ни цинично звучит, углеводороды действительно важнее.

В этом аспекте можно привести более ранний пример.

Корреспондент спросил одного английского министра (не помню как его) в конце 40-х:

- Почему вы в своей политике стоите на стороне арабов, а не евреев? Евреи ведь и воевали на вашей стороне и Бог у вас один.

Тот ответил может и цинично, но кратко и точно:

- Бог-то на небе, а на земле - нефть.

[Гость]

Есть понятие - меньшее из 2х зол.

Если не рассоединить Косово и Сербию - там продолжится геноцид албанцев и ответный террор с их стороны.

Европа выбрала меньшее из зол - нарушение принципа территориальной целостности маленькой, но буйной страны.

В России пошли своим путм и там получили геноцид чеченцев.

Сегодня там на 8 женщин детородного возраста приходится 1 мужчина.

Там не воюют потому, что уже некому - вырезали просто всех.

 

Не случайно демонстранты в Сербии несут портреты Путина.

Они видят в нём своего по духу - такой же любитель мочить по сортирам меньшинство во имя великой державы.

 

 

Вот скажите мне, уважаемые форумчане, кто из вас хотел бы жить в Чечне?

А много таких, кто готов туда переехать?

Так зачем ради столь странной целостности РФ надо убивать людей?

 

Мне скажут - а как же Крым мол?

Если ты такой либерал - отпусти на волю Крым!

А я отвечу - Крым УЖЕ иммет автономию и пророссийская риторика там во многом привнесена извне - из Москвы.

Полагаю, что после 2017 года и вступления Украины в НАТО истерия вокруг Крыма резко поутихнет.

 

Абхазия, Осетия и ПМР - это всё проекты ГРУ России.

Ну и раздача паспортов РФ в тех местах - редкое свинство.

Не стоит сравнивать Косово и Абхазию.

В Абхазии российские солдаты и МИД России подогревают сепаратистские настроения.

Тот конфликт искусственный и при прекращении финансирования из Москвы быстро затихнет сам по себе.

В Косово - конфликт не затихает уже давно. Он религиозный и не окончится завтра. В Чечне дела ещё хуже обстоят - тейп нынешних властителей далеко не самый влиятельный в Чечне.

Когда остальные восстановят свои силы - там вспыхнет новая резня. Сначала станут резать продавшихся русским. Потом станут резать русских. Не исключено возобновление поддержки из других стран исламского мира.

В Чечне не решили проблем.

Там война тлеет подспудно и может полыхнуть с новой силой.

Я не верю, что чеченцы забудут Путину то, что им сделано - почти полное истребление мужчин ему не простят, но убивать будут не Путина а русских мужчин и женщин.

Разве не стоило дать Чечне выйти?

Неужто она стоит такой перспективы?

Если сталинский террор не выхолостил устремлений чеченцев - неужто Медведев их сломит?

[Microcosm 2 965]

И всё же, если отвлечься от мантры некоторых форумчан, что америкосы всегда и во всём правы, скажите, почему они не разбомбили Россию, Турцию, Испанию, Великобританию, Грузию и Молдову дабы остановить геноцид чеченцев, басков, курдов и пр., и не помогли с помощью силы самоопределиться всем желающим? У меня лично одно объяснение - двойные стандарты рулят. Не более того.

 

Ну вот Артем, видимо, точно назвал причину:

Тот ответил может и цинично, но кратко и точно:

- Бог-то на небе, а на земле - нефть.

 

А мы, конечно, будем Путина ругать за то, что маму родную за нефть продаст, но никак не Буша. А то как-то нелиберально получается. :)

 

медиумалист, к Вам вопросов нет. Вам же в НАТО вступать. :)

[Ирэн 9 999]

Microcosm, конечно так. Только что-то из моего опыта следует, что если встретишь этих робят на улице, дружно идущих в одну сторону, то разворачивайся и иди в другую. Даже не спрашивая куда это они собственно. 

Не припомню чтобы цели или помыслы у нас совпадали.  :)

Вообщем ответ то простой, где нашики, там дешевая пропаганда и пиар на лицемерии.

Да? То есть если нашики вдруг выступили против попрания прав целой нации ради достатка другой (пусть по каким-то своим причинам), то мы дружно выступим за попрание этих прав. Ну правильно, пойдем по одной дороге хоть с убийцами, лишь бы не с нашиками. Сильно.

Неа, я свою позицию сформировала задолго до появления на этом патриотичесоком фоне нашиков. О чем и писала на этой ветке и не только.

Вот в очередной раз порадовалась, что мое видение ситуации не совпадает с кремлевским, такая вот тенденция.

И вообще, с кем бы ты не общался в чем то человек является твоим единомышленником, а в чем-то нет. Это такая нормальная история. А нашики вот ведь такие странные люди, что никакого схождения в позициях не наблюдается. :)

Я всегда против погромов, лицемерия и преследования личных целей под завесом патриотизьма. И как быть с правами другой нации все же? Где речь идет уже не о культурных ценностях, а о выживании и простом, но понятном желании свободы? Может нужно искать золотую середину?

[Ирэн 9 999]

Microcosm

И всё же, если отвлечься от мантры некоторых форумчан, что америкосы всегда и во всём правы, скажите, почему они не разбомбили Россию, Турцию, Испанию, Великобританию, Грузию и Молдову дабы остановить геноцид чеченцев, басков, курдов и пр., и не помогли с помощью силы самоопределиться всем желающим?

А кто эту мантру воспороизводит? Может она некоторым оппонентам лишь слышится? "Я обвиняю вас в американизме, америкофильстве и прозападничестве!" :)

А так, дело скорее в Европе, на чью территорию хлынул бы поток беженцев с Балкан. Не хотели они вот иметь под боком пороховую бочку с заженным фитилем. Прикинусь Кассандрой и вот рискну сказать, что все в Сербии и Косово будет замечательно спустя время и все они дружно вступят в Евросоюз. А Россия уже и с Сербией потихоньку отношения портит, и не удивительно - она ее не волнует совершенно, ничего личного, чисто бизнес. :)

[Гость]

Микрокосм.

 

Вот Вы меня "пригвоздили" к позорному столбу поклонника НАТО и сочли полемику исчерпанной.

Теперь мне следует, следуя предложенной Вами логиге, "пригвоздить" Вас к столбу зашоренной антиНАТОвской пропагандой патриотки и на том прекратить разговор?

 

ПЕРВОЕ.

НАТО возник как система коллективной безопасности стран Западной Европы.

Противостояние было нацелено против СССР, тогда единственного реального агрессора. В 1990 НАТО вроде бы утратил смысл существования, но...

К сожалению ситуация возродилась сегодня и Россия теперь опять начала бряцать своей заржавленной сабелькой, периодически разжигая конфликты по всему миру.

Опять Россия поставляет оружие и деньги ублюдкам всех мастей.

Период приличного поведения России был недолог и обуславливался её голодным обмороком.

Как только держава набила кишку деньгой от нефти - тут же началась демонстрация "силы" в виде:

- похода авианосца с 3-мя пилотами на борту, которые могут посадить самолёт на его палубу

- полётов стареньких бомбардировщиков к английскому побережью

- взрывов нанотехнологических вакуумных бомб

- пуска новой МБР на католическое рождество.

и т.п.

НАТО опять востребован и главным образом - благодаря усилиям России.

Т.о. - НАТО это оппонент России. Но он только отвечает на вызовы времени. Инициирует свару именно Россия.

 

ВТОРОЕ.

Про двойные стандарты.

Россия свято соблюдает принцип двойного стандарта и при этом старательно уличает в подобном всех своих оппонентов.

Разве Россия не поощряет сепаратистов в Грузии и Молдове, раздавая там свои паспорта мешками и сконцентрировав там огромную военную силу?

На словах Россия за соблюдение территориальной целостности стран, а практически - оплачивает сепаратизм на территории соседних стран.

Да и на словах... Чего стоят пассажи Госдумы РФ по поводу Крыма? Это взвешенное заявление? Да это - перебор даже для Жирика :)

Да, принцип территориальной целостности Сербии был поруган, но...

С 1990-х годов там идёт резня.

Лишь в последние 5 лет Европа позволила себе вмешаться в Косовский конфликт, когда там начали уже вырезать целые сёла мусульман.

Да, они совершили зло на державном уровне, но принесли мир в дома простых жителей. Надолго ли? Не знаю.

В России с 2000 года возобновили "зачистки" по сербскому варианту.

Просто Россия много сильнее Сербии и ей сходит с рук реальное свинство на Кавказе.

Означает ли, что мировое сообщество позволит твориться геноциду чеченцев и дальше?

Думаю нет. Но методы воздействия на Россию будут избраны иные - не такие как в Сербии.

Какие?

Те, что уже доказали свою эффективность ранеее - экономический обвал России.

Боюсь, что с нынешним руководством вам не избежать повторения экономического кризиса и развала России на 5-7 стран.

Именно на этот процесс я отпускал 20 лет (поклон в сторону Петрографа).

Даже за 50 лет в России не утвердятся принципы демократического либерализма. Тут остаётся лишь надеяться на благотворное влияние внешних сил. Хочется верить, что рядовые граждане при том не особенно пострадают.

 

 

ТРЕТЬЕ.

Вся эта нарочитая агрессивность нынешних властей России - лишь дымы и туманы маскировки реальных процессов.

В реальности идёт расхищение национальных богатств, а отсутствие реального роста благосостояния населения оправдывается происками врагов России.

Для того, чтобы враги не расслаблялись и говорили России "Ну-ну!" и устраиваются потравы Литвиненко, расстрелы журналистов и подрывы Яндарбиева. С той же целью стимулируются - открыто и нагло - самые свинские террористы по всему миру. Для этой же цели пишутся тексты мюнхенской речи Путина итексты прочих выступлений с высоких трибун.

 

 

Какой вывод из сказанного выше напрашивается?

Те страны, которые недвусмысленно размежевались с Москвой, развиваются бешенными темпами и уже значительно опередили Россию в качестве жизни своих граждан.

Достаточно посмотреть на Польшу, Прибалтику, Венгрию или Румынию с Болгарией.

На их фоне Россия, с её нефтью и газом, смотрится голодранцем, у которого в кармане есть лимонка.

Украина сегодня выглядит не лучше России потому, что никак не пройдёт размежевание с голодранцем. Слишком крепко тот в неё вцепился.

Как только нам самостоятельно удастся реально сдвинуться по пути западной ориентации Украины - только тогда ЕС станет нам помогать на этом пути.

До тех пор, пока пророссийские устремления в Украине сильны, ни на какую поддержку, окромя моральной, нам рассчитывать не приходится.

 

Прогноз?

 

В течение следующих 3 лет Украина чётко двинется на Запад.

В 2009 году будет избран новый президент, укрепится национально-сознательный парламент и сформируется эффективное правительство ориентированное за европейскую интеграцию.

В то же время в России случатся неприятности с нефте-газовыми поступлениями и там станет не до Украины.

Вот тут и случится прорыв.

Украина введёт визовый режим с Россией и начнёт активное сотрудничество с ЕС.

Полагаю, что с 2010 по 2018 год Украина войдёт в ЕС или хотя бы в НАТО.

В тот же период Росия погрязнет в сепаратизме и голодных бунтах.

К 2025 году прогнозирую затишье на 1/7 части суши, которая к тому времени будет состоять из 5-7 отдельных государственных образований.

 

Украине стоит отцепиться от тонущего корабля и даже отплыть подальше.

Даже если в России случатся демократические преобразования - велик риск рецессии тоталитаризма в той или иной форме.

Причина не в Путине.

Причина - в народе, который жаждет крепкой узды для себя.

 

 

Сорь.

Обещал аналитики про Украину, а наговорил гадостей в сторону России.

:)

 

Чур не драцца!

 

 

 

 

 

ЗЫ

К сожалению сегодня Россия такой же фактор внутриполитической жизни на Украине, как и все прочие.

Никак не выветрится из массового сознания бред про общность судьбы и проч.

Общность судьбы наших народов есть и будет, но...

Ошибочно считать, что Украина всегда будет идти в фарватере России.

Я надеюсь, что когда случится развал России, часть ейё славянских территорий присоединится к мощной, цветущей и сильной Украине.

Мать примет под своё покровительство неразумное хулиганистое дитя - куда ж деваться? Но случится такое в 2020-2030 годах не ранее.

[Ирэн 9 999]

Период приличного поведения России был недолог и обуславливался её голодным обмороком. Как только держава набила кишку деньгой от нефти - тут же началась демонстрация "силы"

медиумалист, ню, ню. Это мы так с колен встаем! :)

Первая вот русофобская фраза насчет обморока очень понравилась. :)

[Гость]

медиумалист

Я надеюсь, что когда случится развал России, часть ейё славянских территорий присоединится к мощной, цветущей и сильной Украине.

Мать примет под своё покровительство неразумное хулиганистое дитя - куда ж деваться? Но случится такое в 2020-2030 годах не ранее.

 

Мдя!

Еще одну империю построить мечтаем? :)